От Ktulu
К All
Дата 10.12.2008 23:19:52
Рубрики Современность; Армия;

Очередная здравая инициатива Сердюкова

Похоже, скоро придётся скидываться на его прижизненный памятник

http://top.rbc.ru/politics/10/12/2008/267164.shtml


Генштаб меняет порядок проведения военных учений


Все учения, в которых участвуют крупные военные подразделения, впредь будут проходить только на незнакомой для их участников территории. Об этом журналистам сообщил начальник Генерального штаба Вооруженных сил РФ, генерал армии Николай Макаров, выступая на встрече с военными атташе ряда стран.

По всей видимости, нововведения коснутся и намеченных на следующий год масштабных учений "Осень-2009" и "Запад", в которых примут участие российские и белорусские войска.

Напомним, что в конце этого года были проведены учения "Стабильность-2008" и "Осень-2008", целью которых была проверка возможностей силовых структур Российской Федерации и Республики Белоруссия по обеспечению безопасности Союзного государства.

Н.Макаров напомнил, что в настоящее время в российских вооруженных силах проходит реформа, которая должна завершиться к 2013г. В ее рамках планируется перевести все воинские части в режим постоянной готовности и перераспределить затраты на содержание и оснащение войск. Сейчас на содержание армии уходит более 50% ассигнований, к 2015г. эта цифра должна составить 30%. Остальные 70% будут направляться на оснащение войск.

Также начальник Генштаба сообщил, что в настоящее время принята программа по созданию и развитию воздушно-космической обороны. "Создается командование воздушно-космической обороны, которое организационно включит в себя расформировываемое командование специального назначения", - отметил он.


--
Алексей

От Олег...
К Ktulu (10.12.2008 23:19:52)
Дата 11.12.2008 12:35:14

Правильное решение!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Все учения, в которых участвуют крупные военные подразделения, впредь будут проходить только на незнакомой для их участников территории.

Например, прорводить учения в Венесуэле! :о).

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От RTY
К Ktulu (10.12.2008 23:19:52)
Дата 11.12.2008 09:51:42

Re: Было бы интересно посчитать процент здравых инициатив...

И нездравых.

Так сказать, чтобы решить, из чего памятник делать и в каком виде.

Лично я предлагаю следующий сюжет: Сердюков отдает Кубинский музей БТВТ в руки ремзаводов...
От Москалев.Е.
К RTY (11.12.2008 09:51:42)
Дата 11.12.2008 15:32:18

Re: Было бы

Приветствую

>Лично я предлагаю следующий сюжет: Сердюков отдает Кубинский музей БТВТ в руки ремзаводов...
Опоздал Коль.
Некуда передавать музей

Да и Сердюков тут вообше "не при делах"
Он скорее всего и не помнит "хто это и хде это"
Или ты считаешь что приказ на вывоз добра в металлолом подписывал лично Сердюков и лично ходил к Путину его подписывать???))))

С уважением Евгений
От RTY
К Москалев.Е. (11.12.2008 15:32:18)
Дата 11.12.2008 23:43:15

Re: Было бы

>Приветствую

>>Лично я предлагаю следующий сюжет: Сердюков отдает Кубинский музей БТВТ в руки ремзаводов...
>Опоздал Коль.
>Некуда передавать музей

>Да и Сердюков тут вообше "не при делах"
>Он скорее всего и не помнит "хто это и хде это"

Женя, я не про август, я про май.
Помнишь ночь в музее, и что после этого началось?
От Старик
К Ktulu (10.12.2008 23:19:52)
Дата 11.12.2008 03:18:19

Правда?

>Все учения, в которых участвуют крупные военные подразделения, впредь будут проходить только на незнакомой для их участников территории. Об этом журналистам сообщил начальник Генерального штаба Вооруженных сил РФ, генерал армии Николай Макаров, выступая на встрече с военными атташе ряда стран.

Вообще-то если не изменяет склероз, об этом грозился (и проводил) еще товарищ Тимошенко в 1940-м.

Но только вот беда. Что годилось в СССР не пройдет в современной России. Ибо земелька-то уже прихватизирована, и откуда минобороны возьмет ея для проведения таких учений? Ведь эта земля потом лет 5-8 (как минимум) ничего родить не сможет.
От VIM
К Старик (11.12.2008 03:18:19)
Дата 12.12.2008 12:48:25

Решение есть

Ещё в советские времена планировалось иметь окружные полигоны и три-четыре региональных межвидовых учебных центра (полигона). На каждом полигоне в штате предусматривались, кроме мобильных мишенных полей и средств контроля, комплекты ВВТ (на 1-2 усиленных батальона на окружных, на 1-2 усиленных полка на региональных) и ЛИСП. На полигон перебрасывался только личный состав обучаемой части (подразделения), с псевдослучайной ротацией между полигонами.
Рассчитывали за счёт данной концепции сократить примерно на четверть землеоотвод под все полигоны ВС.
С уважением, ВИ
От writer123
К VIM (12.12.2008 12:48:25)
Дата 12.12.2008 14:59:24

Re: Решение есть

>На полигон перебрасывался только личный состав обучаемой части (подразделения), с псевдослучайной ротацией между полигонами.
Имхо в нынешней ситуации это было бы ошибкой, т.к. тогда собственная матчасть окажется совсем в заднице.
От Старик
К VIM (12.12.2008 12:48:25)
Дата 12.12.2008 13:41:32

Re: Решение есть

>Рассчитывали за счёт данной концепции сократить примерно на четверть землеоотвод под все полигоны ВС.

Про то, что это предлагал перед войной еще М.Г. Ефремов, мне ведомо.
Вы считаете что сегодня будет то же самое?
От объект 925
К Старик (11.12.2008 03:18:19)
Дата 11.12.2008 16:44:12

Ре: Правда?

>Ибо земелька-то уже прихватизирована, и откуда минобороны возьмет ея для проведения таких учений?
+++
Да. Земли у России мало. 140 млн населения теснятся на такой малой площади.

Алеxей
От Старик
К объект 925 (11.12.2008 16:44:12)
Дата 11.12.2008 16:47:57

Ре: Правда?

>>Ибо земелька-то уже прихватизирована, и откуда минобороны возьмет ея для проведения таких учений?
>+++
>Да. Земли у России мало. 140 млн населения теснятся на такой малой площади.

Вы будете удивлены, когда поймете, насколько сказанное вами верно :) Только с одной поправкой СВОБОДНОЙ земли у России мало. Впрочем, для учений пустыни, солончаки и вечная мерзлота сойдут :)
От Олег...
К Старик (11.12.2008 16:47:57)
Дата 12.12.2008 00:09:18

А где про Россию-то в исходнике?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Только с одной поправкой СВОБОДНОЙ земли у России мало.

Никто про Россию не говорил, вроде? :о).

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Старик
К Олег... (12.12.2008 00:09:18)
Дата 12.12.2008 02:10:40

Тремя постами ранее: "Что годилось в СССР не пройдет в современной России. " (-)
От Олег...
К Старик (12.12.2008 02:10:40)
Дата 12.12.2008 12:56:45

В том-то и дело, что "не пройдет в современной России" :о) (-)
От Zamir Sovetov
К Старик (11.12.2008 16:47:57)
Дата 11.12.2008 20:23:57

Не надо тундру трогать

> Вы будете удивлены, когда поймете, насколько сказанное вами верно :) Только с одной поправкой СВОБОДНОЙ земли у России мало. Впрочем, для учений пустыни, солончаки и вечная мерзлота сойдут :)

гусеничная колея в тундре зарастает сто лет (С) гринпись
От Старик
К Zamir Sovetov (11.12.2008 20:23:57)
Дата 11.12.2008 21:24:40

Re: Не надо...

>> Вы будете удивлены, когда поймете, насколько сказанное вами верно :) Только с одной поправкой СВОБОДНОЙ земли у России мало. Впрочем, для учений пустыни, солончаки и вечная мерзлота сойдут :)
>
>гусеничная колея в тундре зарастает сто лет (С) гринпись

Вот и я про то же самое. А еще говорят, что солончаки не менее хрупкая формация. А кроме этих "неугодий" нераскупленной (точнее - нераспределенной) земли осталось не так много, как хотелось бы :)
От Олег...
К Старик (11.12.2008 03:18:19)
Дата 11.12.2008 12:32:52

Ничего подобного...

> Ибо земелька-то уже прихватизирована, и откуда минобороны возьмет ея для проведения таких учений?

Лес, угодья и пр. землю у нас по закону приватизировать нельзя. Приватизирована может быть только земля, предназначенная для земледелия. Но на ней учения никогда и не проводились.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Старик
К Олег... (11.12.2008 12:32:52)
Дата 11.12.2008 13:08:08

Re: Ничего подобного...

>> Ибо земелька-то уже прихватизирована, и откуда минобороны возьмет ея для проведения таких учений?
>
>Лес, угодья и пр. землю у нас по закону приватизировать нельзя. Приватизирована может быть только земля, предназначенная для земледелия. Но на ней учения никогда и не проводились.

Ага! Только вот, например, дальний полигон РВВКУС сегодня использовать по назначению нельзя, так как для прохода на него нужны ДОРОГИ, а вот с их использованием не все так шоколадно :)
От Олег...
К Старик (11.12.2008 13:08:08)
Дата 11.12.2008 16:27:40

И дороги у нас тоже приватизировать нельзя...

>Ага! Только вот, например, дальний полигон РВВКУС сегодня использовать по назначению нельзя, так как для прохода на него нужны ДОРОГИ, а вот с их использованием не все так шоколадно :)

Спросите у пожарных, например, как они поступают с перегорожеными дорогами неважно где. Любьые дороги у нас (в том числе через разные садоводства и пр. участки) - государственные. Портить или перегораживать их - уголовно наказуемо. В УК статья специальная есть.
От Старик
К Олег... (11.12.2008 16:27:40)
Дата 11.12.2008 16:51:38

Я и не говорил о приватизации дорог :)

>Спросите у пожарных, например, как они поступают с перегорожеными дорогами неважно где. Любьые дороги у нас (в том числе через разные садоводства и пр. участки) - государственные. Портить или перегораживать их - уголовно наказуемо. В УК статья специальная есть.

Я говорил о том, что использовать их сеголня не так просто, как ранее.
Ибо когда идет войсковая часть она дорогу гарантировано РАЗБИВАЕТ, так вот сегодня МИНОБОРОНЫ ОБЯЗАН восстановить разбитую дорогу за свой счет (кроме дорог центрального подчинения, коих остается все меньше).
И еще. Теперь войсковая часть имеет мягко говоря, проблемы с проходом рядом в пределах и рядом с заповедниками, заказниками и местами, приравненными к ним, который все больше плодится и размножается.

Поэтому с использованием даже ИМЕЮЩИХСЯ полигонов и прочих угодий для проведения учений уже лет 10-ть имеются большие проблемы, а по мнению генерал-полковника Коровина, эти проблемы в будущем будут только усугублены.
От Старик
К Старик (11.12.2008 13:08:08)
Дата 11.12.2008 13:16:44

Да и сами полигоны сегодня подас уже застроены (-)
От Олег...
К Старик (11.12.2008 13:16:44)
Дата 11.12.2008 16:28:52

Полигоны - возможно...

КАк раз полигоны - удобнее всего приватизировать. Это земля - не угодья, и не пахотная, и у нее есть сообственник, который может приватизировать и затем продать.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Старик
К Олег... (11.12.2008 16:28:52)
Дата 11.12.2008 23:48:33

А кто у них БЫЛ собственником? (-)
От Олег...
К Старик (11.12.2008 23:48:33)
Дата 12.12.2008 00:07:50

МО. Оно у нас сейчас вполне сообственник :о). (-)
От Старик
К Олег... (12.12.2008 00:07:50)
Дата 12.12.2008 02:12:19

Re: МО. Оно...

Так вот у полигонов БЫЛ собственник - МО. Это собственник ими так распорядился, что сегодня спору пытаться их отобрать назад. Будет отбирать или нет? Как считаешь?
От А.Никольский
К Старик (12.12.2008 02:12:19)
Дата 12.12.2008 12:17:48

МО никогда не было собственником полигонов, земли под ними

Равно как и жилья, где живут военные, казарм, оружия, боеприпасов, разных запасов и пр. Все это государственная собственность, находящаяся в пользовании Минобороны. Соответственно никакую землю Минобороны никогда продать не могло.
С уважением? А.Никольский
От Олег...
К А.Никольский (12.12.2008 12:17:48)
Дата 12.12.2008 12:56:09

Очень интересно...

> Соответственно никакую землю Минобороны никогда продать не могло.

Однако реально продает. Это как понимать? Поискать приеценденты, или и так поверите?

Хотя, пользователи могли приватизировать недвиждимость. Так, например, пользователи приватизировали жилье после распада СССР...
От А.Никольский
К Олег... (12.12.2008 12:56:09)
Дата 12.12.2008 13:18:08

Re: Очень интересно...

Однако реально продает. Это как понимать? Поискать приеценденты, или и так поверите?
++++
в тяжкой борьбе с РФФИ с одобрения первых лиц государства выбило себе право продавать что-то фактически в поряядке эксперимента.
От Старик
К А.Никольский (12.12.2008 13:18:08)
Дата 12.12.2008 13:47:34

Re: Очень интересно...

>Однако реально продает. Это как понимать? Поискать приеценденты, или и так поверите?
>++++
>в тяжкой борьбе с РФФИ с одобрения первых лиц государства выбило себе право продавать что-то фактически в поряядке эксперимента.

Только эксперимент этот оказался несколько шире того, что разрешалось :)
От Старик
К А.Никольский (12.12.2008 12:17:48)
Дата 12.12.2008 12:37:37

Собственно, я об этом подозревал.

>Равно как и жилья, где живут военные, казарм, оружия, боеприпасов, разных запасов и пр. Все это государственная собственность, находящаяся в пользовании Минобороны. Соответственно никакую землю Минобороны никогда продать не могло.

Так что с бывшими землями полигонов, переданных под застроку и т.д. МО может распрощаться?
От А.Никольский
К Старик (12.12.2008 12:37:37)
Дата 12.12.2008 13:16:29

Re: Собственно, я...

Так что с бывшими землями полигонов, переданных под застроку и т.д. МО может распрощаться?
++++
в общем-то да. Правда, если государство захочет их вернуть, предпримет необходимые процедуры через суд, то теоретически возврат возможен.
Кстати, те два участка на Левобережной и на Рублевке, которые весной продало само Минобороны за 3 млрд руб - это был первый опыт такого рода. И РФФИ всячески против него возражал на том основании, что-де это не минобороновская, а госсобственность, и распоряжаться ей МО не вправе. Аукцион состоялся потому, что Сердюков получил одобрение от первого лица провести его в порядке эксперимента. Впрочем, вряд ли эти опыты повторятся, так как стройбизнес летит колом вниз и земля ему едва ли сейчас нужна.
От Старик
К А.Никольский (12.12.2008 13:16:29)
Дата 12.12.2008 13:46:22

Re: Собственно, я...

>Так что с бывшими землями полигонов, переданных под застроку и т.д. МО может распрощаться?
>++++
>в общем-то да. Правда, если государство захочет их вернуть, предпримет необходимые процедуры через суд, то теоретически возврат возможен.

Леш, это я понимаю.

>Кстати, те два участка на Левобережной и на Рублевке, которые весной продало само Минобороны за 3 млрд руб - это был первый опыт такого рода. И РФФИ всячески против него возражал на том основании, что-де это не минобороновская, а госсобственность, и распоряжаться ей МО не вправе.

Собственно, мне этими участками минобороновцы всю плешь проели :) Кто-то в положительном плане, другие - в отрицательном :)

>Аукцион состоялся потому, что Сердюков получил одобрение от первого лица провести его в порядке эксперимента. Впрочем, вряд ли эти опыты повторятся, так как стройбизнес летит колом вниз и земля ему едва ли сейчас нужна.

А вот в этом с тобой "компетентные товарищи" не согласны. они считают, что сегодня за бесценок будет скуплена последняя земля. а когда все устаканится, из оного сделают большие дэнги (именно дЭНГи)! :)
От Рядовой-К
К Старик (12.12.2008 13:46:22)
Дата 12.12.2008 21:05:10

Как "компетентный товарищ" ;)) подтвержу слова Старика )) ++

>>Аукцион состоялся потому, что Сердюков получил одобрение от первого лица провести его в порядке эксперимента. Впрочем, вряд ли эти опыты повторятся, так как стройбизнес летит колом вниз и земля ему едва ли сейчас нужна.
>
>А вот в этом с тобой "компетентные товарищи" не согласны. они считают, что сегодня за бесценок будет скуплена последняя земля. а когда все устаканится, из оного сделают большие дэнги (именно дЭНГи)! :)

Именно что некоторое "замирание" стройбизнеса (как и всяческих посреднических услуг в сфере строительства и землеотвода) приводит заинтересованных лиц к схемам, по которым, можно опустить цены и покупать намного дешевле чем 3-4 мес. назад. У нас, в Украине, уже такие схемы начинают раскручиваться. Ориентированы они на продавцов, которым "убедительно, на примерах" доказывают о всеобщем снижении цены.
Так что, кто хочет продать, должен некоторое время перетерпеть ;))

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От DimKin
К Старик (11.12.2008 03:18:19)
Дата 11.12.2008 11:15:12

Re: Правда?

>Но только вот беда. Что годилось в СССР не пройдет в современной России. Ибо земелька-то уже прихватизирована, и откуда минобороны возьмет ея для проведения таких учений? Ведь эта земля потом лет 5-8 (как минимум) ничего родить не сможет.

Ну почему же, дальневосточники будут проводить учения на полигонах в средней полосе, среднеполосцы - на полигонах в сибири. Полигонов то на территории России-матушки много
От Старик
К DimKin (11.12.2008 11:15:12)
Дата 11.12.2008 12:15:50

Re: Правда?

>>Но только вот беда. Что годилось в СССР не пройдет в современной России. Ибо земелька-то уже прихватизирована, и откуда минобороны возьмет ея для проведения таких учений? Ведь эта земля потом лет 5-8 (как минимум) ничего родить не сможет.
>
>Ну почему же, дальневосточники будут проводить учения на полигонах в средней полосе, среднеполосцы - на полигонах в сибири. Полигонов то на территории России-матушки много

То-есть вы считаете, что использовать использованный полигон - есть гуд? Так, простите, будет как в ГСВГ. Разные части на одном и том же полигоне выбирают одни и те же позиции, вплоть до того, что окопы выкапывали почти один-в-один.
Ну и еще одна фигня. Посчитайте затраты на переброску войск с Дальнего востока в центр России. Не кажется ли вам, что это слишком жирно для "новой армии", основной целью создания которой является минимизация расходов по содержанию?
От Darkon
К Старик (11.12.2008 12:15:50)
Дата 12.12.2008 01:09:53

Re: Правда?

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>>Но только вот беда. Что годилось в СССР не пройдет в современной России. Ибо земелька-то уже прихватизирована, и откуда минобороны возьмет ея для проведения таких учений? Ведь эта земля потом лет 5-8 (как минимум) ничего родить не сможет.
>>
>>Ну почему же, дальневосточники будут проводить учения на полигонах в средней полосе, среднеполосцы - на полигонах в сибири. Полигонов то на территории России-матушки много
>
>То-есть вы считаете, что использовать использованный полигон - есть гуд? Так, простите, будет как в ГСВГ. Разные части на одном и том же полигоне выбирают одни и те же позиции, вплоть до того, что окопы выкапывали почти один-в-один.
>Ну и еще одна фигня. Посчитайте затраты на переброску войск с Дальнего востока в центр России. Не кажется ли вам, что это слишком жирно для "новой армии", основной целью создания которой является минимизация расходов по содержанию?

Вы всё сказали совершенно точно. Добавить нечего. +100

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Старик
К Darkon (12.12.2008 01:09:53)
Дата 12.12.2008 02:13:11

Было бы легче, если бы Я это сказал. Но я это только пересказал. (-)
От vladvitkam
К Старик (11.12.2008 12:15:50)
Дата 11.12.2008 21:42:03

а кроме того


>>
>>Ну почему же, дальневосточники будут проводить учения на полигонах в средней полосе, среднеполосцы - на полигонах в сибири. Полигонов то на территории России-матушки много
>

не знаю как у вас, а у нас при Кебиче-Шушкевиче обрезали, например, Борисовский полигон по самое немогу.
Возле учебной переправы у Бол.Стахова дачный поселок в 50 м за командирским курганом.

Вообще дачные поселки в полигон клиньями

Сбоку от шоссе на Минск борисовская многоэтажная жилая застройка вплотную к полигону. Начинаются стрельбы - поток жалоб

обратно просто так уже не повернешь - полукапитализм и почти демократия :)
От Старик
К vladvitkam (11.12.2008 21:42:03)
Дата 11.12.2008 23:04:39

У нас то же самое.

>Сбоку от шоссе на Минск борисовская многоэтажная жилая застройка вплотную к полигону. Начинаются стрельбы - поток жалоб

Тут еще смешнее. Артиллерийский полигон остался. Под застройку отдали зону мишеней. Уже смешно? :)

Этим летом чуть стрельбу не открыли :)

>обратно просто так уже не повернешь - полукапитализм и почти демократия :)

Об том и речь! Самое смешное - за последние годы (3-5 лет) таких случаев стало на порядок больше, чем прежде.
От генерал Чарнота
К Старик (11.12.2008 12:15:50)
Дата 11.12.2008 12:29:30

Re: Правда?

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>То-есть вы считаете, что использовать использованный полигон - есть гуд? Так, простите, будет как в ГСВГ. Разные части на одном и том же полигоне выбирают одни и те же позиции, вплоть до того, что окопы выкапывали почти один-в-один.

Да ради Бога. Главное, что они НЕ ЗНАЮТ этого полигона.
Правда, и частей сейчас будет меньше. Я думаю, все СВ РФ едва ли по численности дотянут до тогдашней одной ГСВГ.

>Ну и еще одна фигня. Посчитайте затраты на переброску войск с Дальнего востока в центр России. Не кажется ли вам, что это слишком жирно для "новой армии", основной целью создания которой является минимизация расходов по содержанию?

Ну, с ДВ в центр гнать не обязательно. Наверное, там в полутыщще км можно найти какой-ньть пригодный полигон.
От Старик
К генерал Чарнота (11.12.2008 12:29:30)
Дата 11.12.2008 13:14:25

Re: Правда?

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>То-есть вы считаете, что использовать использованный полигон - есть гуд? Так, простите, будет как в ГСВГ. Разные части на одном и том же полигоне выбирают одни и те же позиции, вплоть до того, что окопы выкапывали почти один-в-один.
>
>Да ради Бога. Главное, что они НЕ ЗНАЮТ этого полигона.
>Правда, и частей сейчас будет меньше. Я думаю, все СВ РФ едва ли по численности дотянут до тогдашней одной ГСВГ.

Да узнают они этот полигон. В ГСВГ так было. Через 3 года новый полигон переставал быть новым.

>>Ну и еще одна фигня. Посчитайте затраты на переброску войск с Дальнего востока в центр России. Не кажется ли вам, что это слишком жирно для "новой армии", основной целью создания которой является минимизация расходов по содержанию?
>
>Ну, с ДВ в центр гнать не обязательно. Наверное, там в полутыщще км можно найти какой-ньть пригодный полигон.

В полутыще на Дальнем востоке? Сомневаюсь. Да и тут тоже. Вы, надеюсь, знаете, что ряд полигонов в Московском регионе (МО и прилегающие области), Ленинградском регионе (те же критерии) нынче уже проданы и застроены домиками под жилье военных и бывших бандюков? Вы уверены, что свободных полигонов в предела "полутыщщи" еще много понатыкано?
От СОР
К Ktulu (10.12.2008 23:19:52)
Дата 11.12.2008 02:58:10

Какое отношение к этому Сердюков имеет?

Что Генштаб предложил, то и оформили. Это всетаки не спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство.
От MR
К СОР (11.12.2008 02:58:10)
Дата 11.12.2008 14:07:29

Re: Самое прямое.

>Что Генштаб предложил, то и оформили.
Что то мне говорит что Генштаб не имеет к этому никакого отношения а ноги растут от лучшего Сердюковского Холуя Шаманова, начальника УПРАВЛЕНИЯ БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ.
Не барское это дело в ... ковырятся. Я про Генштаб.
От Администрация (Константин Федченко)
К MR (11.12.2008 14:07:29)
Дата 11.12.2008 14:12:51

рекомендую воздержаться от хамской манеры общения

>>Что Генштаб предложил, то и оформили.
> Что то мне говорит что Генштаб не имеет к этому никакого отношения а ноги растут от лучшего Сердюковского Холуя Шаманова, начальника УПРАВЛЕНИЯ БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ.
> Не барское это дело в ... ковырятся. Я про Генштаб.

я конечно понимаю, что Вы - старый солдат и не знаете слов любви, но это первое и последнее предупреждение, которое останется для Вас без последствий.

С уважением
От Alpaka
К Ktulu (10.12.2008 23:19:52)
Дата 11.12.2008 02:17:48

Ре: Очередная здравая...

Странно, что страна, где родился А.В. Суворов, до сих пор не реализовала его наставления...
Алпака
От Исаев Алексей
К Ktulu (10.12.2008 23:19:52)
Дата 10.12.2008 23:43:04

Сердюков это глыба

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сразу вспоминается история с Киевскими маневрами 1936 г.
Ещё 18–22 августа командиры всех выводимых на манёвры частей и соединений (а в соединениях — и штабы) смогли ознакомиться и с районом, в котором им предстоит «воевать», и с «планом розыгрыша операции». От командиров на Киевских манёврах не требовалось поэтому того, что требуется прежде всего от командира на войне — быстрой и правильной реакции на внезапные изменения обстановки (все изменения, повторяем, были известны дранее).
Вообще, если называть вещи своими именами, на Киевских манёврах от командиров и штабов по-настоящему требовалось лишь не растерять свои войска на марше и во время розыгрыша боёв и провести их строго через пункты, указанные в сценарии манёвров, — словно через контрольные пункты на состязаниях по спортивному ориентированию. Да и эту «сложнейшую» задачу — не растерять людей и технику — им постарались максимально облегчить. Поэтому в тепличные условия, которых никогда не бывает на войне, на Киевских манёврах были поставлены не только командиры и штабы, но и войска. По плану, намеченному начальником Штаба РККА А.И.Егоровым и утверждённому наркомом обороны К.Е.Ворошиловым, передвижение по району манёвров было заранее значительно облегчено — приведены «в проезжее состояние» старые и построено 150 километров новых дорог, проложено 14 километров лесных просек, сооружён 21 новый мост [5]. А местное руководство обеспечило маневрирующих и вовсе сказочным «сервисом». Прямо-таки пародийно звучат, например, строки из доклада начальника политотдела 133-й механизированной бригады о результатах рекогносцировки маршрута к району сосредоточения: «Состояние дорог хорошее, везде проведены новые профилированные дороги и сейчас уже укатаны... Все колодцы очищены. Имеют надписи о пригодности воды для питья. На основных направлениях дорог имеются указатели, скамейки под грибками, где в период маневров будут дежурные колхозники для указания дорог частям, особенно ночью»
См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1288/1288508.htm

Потом, как мы знаем, в июне 1941 г. топили 34-ки в болотах. Заранее не укатанных, ага.

С уважением, Алексей Исаев
От генерал Чарнота
К Исаев Алексей (10.12.2008 23:43:04)
Дата 11.12.2008 09:56:46

Re: Сердюков это...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>По плану, намеченному начальником Штаба РККА А.И.Егоровым и утверждённому наркомом обороны К.Е.Ворошиловым, передвижение по району манёвров было заранее значительно облегчено — приведены «в проезжее состояние» старые и построено 150 километров новых дорог, проложено 14 километров лесных просек, сооружён 21 новый мост [5]. А местное руководство обеспечило маневрирующих и вовсе сказочным «сервисом». Прямо-таки пародийно звучат, например, строки из доклада начальника политотдела 133-й механизированной бригады о результатах рекогносцировки маршрута к району сосредоточения: «Состояние дорог хорошее, везде проведены новые профилированные дороги и сейчас уже укатаны... Все колодцы очищены. Имеют надписи о пригодности воды для питья. На основных направлениях дорог имеются указатели, скамейки под грибками, где в период маневров будут дежурные колхозники для указания дорог частям, особенно ночью»

Вообще, это - нормальное инженерное обеспечение полосы боевых действий, не более того.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (11.12.2008 09:56:46)
Дата 11.12.2008 10:09:16

Re: Сердюков это...

>Вообще, это - нормальное инженерное обеспечение полосы боевых действий, не более того.

Эти работы должны выполняться самими войсками, нет?
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (11.12.2008 10:09:16)
Дата 11.12.2008 11:19:55

Re: Сердюков это...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>Вообще, это - нормальное инженерное обеспечение полосы боевых действий, не более того.
>
>Эти работы должны выполняться самими войсками, нет?

Во время войны если есть возможность организовать население - то почему нет?

Ну, а если учение - то как тут выше говорили - смотря что учим.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (11.12.2008 11:19:55)
Дата 11.12.2008 11:47:41

Re: Сердюков это...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>>Вообще, это - нормальное инженерное обеспечение полосы боевых действий, не более того.
>>
>>Эти работы должны выполняться самими войсками, нет?
>
>Во время войны если есть возможность организовать население - то почему нет?

я имею ввиду, что местность по которой наступают войска не будет "инженерно обеспечена".

>Ну, а если учение - то как тут выше говорили - смотря что учим.

Да, это верно. Никто ведь не минирует стрельбища.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (11.12.2008 11:47:41)
Дата 11.12.2008 11:57:43

Re: Сердюков это...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>я имею ввиду, что местность по которой наступают войска не будет "инженерно обеспечена".

Ну, это смотря где наступают.
Если отрабатываем наступление по странам Западной Европы, то там ЯВНО лучше должна быть ситуация и с дорогами, и с мостами.
Правда, колхозники вря-ли будут дорогу подсказывать ;)
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (11.12.2008 11:57:43)
Дата 11.12.2008 12:12:44

Re: Сердюков это...

>>я имею ввиду, что местность по которой наступают войска не будет "инженерно обеспечена".
>
>Ну, это смотря где наступают.
>Если отрабатываем наступление по странам Западной Европы, то там ЯВНО лучше должна быть ситуация и с дорогами, и с мостами.

Тов. Свечин завещал, что нельзя на это полагаться.
Война все порушит.
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (11.12.2008 12:12:44)
Дата 11.12.2008 12:48:40

Re: Ну, это смотря где наступают.

При наступлении противника не растерявшийся и имеющий время враг разрушает все что успеет ,уводя население .
И в ПМВ противник терял темп именно в свеже занятой полосе ...
Так делали и французы и русские в ПМВ ,пока саохраняли управляемость .
А в 1939 году фины поступили так же...
А главное колхозников на перекрестках дежурить не оставили.

С уважением к Вашему мнению.
От Robert
К Pav.Riga (11.12.2008 12:48:40)
Дата 11.12.2008 12:54:26

Ре: Ну, это...

>А в 1939 году фины поступили так же...
>А главное колхозников на перекрестках дежурить не оставили.

Почему? Колxозников фины как раз оставили дежурить, с треxлинейками и берданками правда.
От марат
К Исаев Алексей (10.12.2008 23:43:04)
Дата 11.12.2008 08:54:38

Re: Сердюков это...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Сразу вспоминается история с Киевскими маневрами 1936 г.
>Ещё 18–22 августа командиры всех выводимых на манёвры частей и соединений (а в соединениях — и штабы) смогли ознакомиться и с районом, в котором им предстоит «воевать», и с «планом розыгрыша операции». От командиров на Киевских манёврах не требовалось поэтому того, что требуется прежде всего от командира на войне — быстрой и правильной реакции на внезапные изменения обстановки (все изменения, повторяем, были известны дранее).
>Вообще, если называть вещи своими именами, на Киевских манёврах от командиров и штабов по-настоящему требовалось лишь не растерять свои войска на марше и во время розыгрыша боёв и провести их строго через пункты, указанные в сценарии манёвров, — словно через контрольные пункты на состязаниях по спортивному ориентированию. Да и эту «сложнейшую» задачу — не растерять людей и технику — им постарались максимально облегчить. Поэтому в тепличные условия, которых никогда не бывает на войне, на Киевских манёврах были поставлены не только командиры и штабы, но и войска. По плану, намеченному начальником Штаба РККА А.И.Егоровым и утверждённому наркомом обороны К.Е.Ворошиловым, передвижение по району манёвров было заранее значительно облегчено — приведены «в проезжее состояние» старые и построено 150 километров новых дорог, проложено 14 километров лесных просек, сооружён 21 новый мост [5]. А местное руководство обеспечило маневрирующих и вовсе сказочным «сервисом». Прямо-таки пародийно звучат, например, строки из доклада начальника политотдела 133-й механизированной бригады о результатах рекогносцировки маршрута к району сосредоточения: «Состояние дорог хорошее, везде проведены новые профилированные дороги и сейчас уже укатаны... Все колодцы очищены. Имеют надписи о пригодности воды для питья. На основных направлениях дорог имеются указатели, скамейки под грибками, где в период маневров будут дежурные колхозники для указания дорог частям, особенно ночью»
>См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1288/1288508.htm

>Потом, как мы знаем, в июне 1941 г. топили 34-ки в болотах. Заранее не укатанных, ага.
Здравствуйте!
А какие цели ставились на эти учения? Одно дело проверка практикой положений теории глубокой операции и практика штабов, другое практическое обучение войск.
Марат
>С уважением, Алексей Исаев
От Zamir Sovetov
К марат (11.12.2008 08:54:38)
Дата 11.12.2008 20:23:59

Там иностранцев было много

>> Сразу вспоминается история с Киевскими маневрами 1936 г.
> А какие цели ставились на эти учения? Одно дело проверка практикой положений теории глубокой операции и практика штабов, другое практическое обучение войск.

всяких атташе и прочих официальных шпионов. Мы им показали, как быстры наши танки, метки артеллириста, отважны лётчики и напористы пехотинцы. Полторы тысячи бойцов перебросили воздухом, парашютным и посадочным способом, с двумя танкетками, пушкой и грузовиком (ЕМНИП). Запугали буржуев, одним словм.
От Nachtwolf
К Zamir Sovetov (11.12.2008 20:23:59)
Дата 11.12.2008 21:31:35

И буржуи запугались?

В иностранных источниках Киевские маневры как показуху обычно и оценивали.
От Bronevik
К Nachtwolf (11.12.2008 21:31:35)
Дата 12.12.2008 01:30:58

Скорее принялись учитывать свои недоработки.

Доброго здравия!
>В иностранных источниках Киевские маневры как показуху обычно и оценивали.

Британцы отправились к Кристи закупать его танку, немцы решили ускоренно формировать десантные части и т.д.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Евгений Путилов
К марат (11.12.2008 08:54:38)
Дата 11.12.2008 14:02:30

Re: Сердюков это...

Доброго здравия!

>А какие цели ставились на эти учения?

Мегапоказуха. Только ТВ тогда еще не было.

С уважением, Евгений Путилов.
От Белаш
К марат (11.12.2008 08:54:38)
Дата 11.12.2008 11:15:31

Вот теория себя и покажет - в Польше и особенно Финляндии. (-)
От Дмитрий Козырев
К Белаш (11.12.2008 11:15:31)
Дата 11.12.2008 12:02:41

А когда мы собираемся в Польшу и особенно в Финляндию? (-)
От Белаш
К Дмитрий Козырев (11.12.2008 12:02:41)
Дата 11.12.2008 12:15:51

Практика Сердюкова себя показала -выигрыш Осетии. (-)
От Дмитрий Козырев
К Белаш (11.12.2008 12:15:51)
Дата 11.12.2008 12:42:21

А что из реформированого там было применено?

Разве там участовали соединения новой структуры или новые системы вооружения?

Это не в плане наездов на Сердюкова :) просто тезисы странные и причем тут Польша с Финляндией?
От Белаш
К Дмитрий Козырев (11.12.2008 12:42:21)
Дата 11.12.2008 22:38:44

"А моральный фактор вы учитываете?" :)

Приветствую Вас!
>Разве там участовали соединения новой структуры или новые системы вооружения?

Нет, но в целом армия показала себя гораздо лучше, чем против боевиков во вторую Чечню, тем более первую, при "правильных" министрах обороны. Да и вообще в едва ли не первом после 1945 года полноценном столкновении с непапуасами (тм).

>Это не в плане наездов на Сердюкова :) просто тезисы странные и причем тут Польша с Финляндией?

Притом, что хорошая отработанная стратегия тогда наткнулась на баги реализации в практике:

"А какие цели ставились на эти учения? Одно дело проверка практикой положений теории глубокой операции и практика штабов, другое практическое обучение войск".
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1739406.htm

С уважением, Евгений Белаш
От Старик
К Белаш (11.12.2008 22:38:44)
Дата 11.12.2008 23:06:17

Re: "А моральный...

>Нет, но в целом армия показала себя гораздо лучше, чем против боевиков во вторую Чечню, тем более первую, при "правильных" министрах обороны. Да и вообще в едва ли не первом после 1945 года полноценном столкновении с непапуасами (тм).

Разве китайцы, венгры, чехи - папуасы?
От Белаш
К Старик (11.12.2008 23:06:17)
Дата 12.12.2008 11:27:50

Китайцы - сугубо ограниченные столкновения.

Приветствую Вас!
>>Нет, но в целом армия показала себя гораздо лучше, чем против боевиков во вторую Чечню, тем более первую, при "правильных" министрах обороны. Да и вообще в едва ли не первом после 1945 года полноценном столкновении с непапуасами (тм).
>
>Разве китайцы, венгры, чехи - папуасы?

Без авиации и ПВО, ЕМНИП и без танков с китайской стороны.
Чехи - уважаемый Прессцентр недавно объяснил, кто из них воевал.
Остаются разве что венгры, но и то это больше мятеж/восстание, чем общевойсковые бои.
Именно в комплексе, с противником, вооруженным не хуже, а то и лучше, когда обе стороны достаточно активно применяли весь комплекс средств до тяжелой артиллерии, флота и авиации включительно, и настроены решительно - не было.
С уважением, Евгений Белаш
От Андрей Чистяков
К Белаш (11.12.2008 12:15:51)
Дата 11.12.2008 12:19:26

Ага, части в Осетию перебрасывали типа с Чукотки. (-)
От Llandaff
К Белаш (11.12.2008 12:15:51)
Дата 11.12.2008 12:16:50

А Польша уже расстреляла какой-нибудь город Градами? (-)
От Паршев
К Llandaff (11.12.2008 12:16:50)
Дата 11.12.2008 16:10:59

А зачем дожидаться-то? (-)
От Robert
К Паршев (11.12.2008 16:10:59)
Дата 11.12.2008 16:51:01

А обосновать что они собираются это делать совсем не надо? (-)
От КарАн
К Исаев Алексей (10.12.2008 23:43:04)
Дата 11.12.2008 01:48:08

Могу ошибаться, но маневры 4 МК в 40-м году тоже проходили на Яворовском........ (-)
От Нумер
К Исаев Алексей (10.12.2008 23:43:04)
Дата 11.12.2008 00:40:26

Re: Сердюков это...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1288/1288508.htm

Вы совершенно зря на Киевские манёвры киваете. Они были показушные, что в общем-то и не скрывалось в 30-е. При чём в той же статье приводится пример с ленинградскими манёврами. Где войска вполне натурально увязли в грязи на марше.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Robert
К Исаев Алексей (10.12.2008 23:43:04)
Дата 11.12.2008 00:36:06

Вы совершенно не учитываете

что в военное время на марше есть допустимый процент потерь теxники даже без воздействия противника, а в мирное время за безвозвратную потерю танка на ученияx могут и под трибунал отдать. И это совершенно правильно (теxнику в мирное время надо беречь а на войне все несколько иначе, часто время дороже теxники). Не то что это кардинально меняет все, но определенные коррективы в ситуацию вносит.
От Pav.Riga
К Robert (11.12.2008 00:36:06)
Дата 11.12.2008 12:37:41

Re: В мирное время

>что в военное время на марше есть допустимый процент потерь теxники даже без воздействия противника, а в мирное время за безвозвратную потерю танка на ученияx могут и под трибунал отдать. И это совершенно правильно (теxнику в мирное время надо беречь а на войне все несколько иначе, часто время дороже теxники).


В далекие 70-е на учениях все-равно что-то ломалось и отставало...

Но с отставшим оставался водитель -разгильдяй и почему-то лейтенант двухгодичник - ждать "техническое замыкание " с ремонтниками и тягачем. Поскольку хоть это и не твоего взвода,но тебе все равно скоро домой .

С уважением к Вашему мнению.
От Robert
К Pav.Riga (11.12.2008 12:37:41)
Дата 11.12.2008 12:52:08

Ре: В мирное...

>В далекие 70-е на учениях все-равно что-то ломалось и отставало...

Речь не столько об отставшей теxнике (ей по большому счету ничего не будет) а скажем о свалившемся с моста танке или о грузовике разбитом танком. В военное время это допустимо (застрявший грузовик могут танком столкнуть с дороги xоть в кювет xоть с обрыва если мешает, например), а в мирное же время чревато далеко не выговором. И это, повторюсь, правильно.
От Iva
К Robert (11.12.2008 00:36:06)
Дата 11.12.2008 09:59:27

Ага :-))))

Привет!

>что в военное время на марше есть допустимый процент потерь теxники даже без воздействия противника, а в мирное время за безвозвратную потерю танка на ученияx могут и под трибунал отдать. И это совершенно правильно (теxнику в мирное время надо беречь а на войне все несколько иначе, часто время дороже теxники). Не то что это кардинально меняет все, но определенные коррективы в ситуацию вносит.

Только учиться военному делу надо по настоящему.

- Зейдлиц, вы знаете, сколько стоят рекруты? У вас очень много их калечится при ваших учениях.
- Ваше величество, я не знаю других способов сделать хорошую каваллерию.

так что - надо определиться - мы хотим серьезную армию, способную в сл\учае чего повоевать, или она нам нужна для того, что бы изображать, что она у нас есть.


Владимир
От Constantin
К Robert (11.12.2008 00:36:06)
Дата 11.12.2008 01:18:30

Тяжело в ученьи - легко в бою

эта истина озвучена нашим великим полководцем задолго до появления СССР. и не на пустом месте он это высказал.
От Евгений Путилов
К Constantin (11.12.2008 01:18:30)
Дата 11.12.2008 14:07:07

Тогда на 100 холостых патронов 1 боевой, шоб призывники правильно ползали :-)

Доброго здравия!

Здается мне, тогда потери на учениях в армии мирного времени не будут уступать потерям в Пятидневке или на Гренаде. Зато все будут обстрелянные, окапываться будут по-настоящему :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Белаш
К Robert (11.12.2008 00:36:06)
Дата 11.12.2008 00:42:42

Вот поздний СССР благополучно и доучился. (-)
От Robert
К Ktulu (10.12.2008 23:19:52)
Дата 10.12.2008 23:35:51

У артиллеристов сразу оценки от посредников сильно упадут

На знакомыx-то полигонаx ведь ими за десятилетия пристреляно каждое отдельно стоящее дерево, думать совсем не надо когда стреляешь.
От Старик
К Robert (10.12.2008 23:35:51)
Дата 11.12.2008 03:22:40

Re: У артиллеристов...

>На знакомыx-то полигонаx ведь ими за десятилетия пристреляно каждое отдельно стоящее дерево, думать совсем не надо когда стреляешь.

Что вы? Какие каждое отдельно стоящее, если за период с 1996 по 2006 снарядов для стрельб отпускалось в среднем в 5-10 раз меньше, чем требовалось? И те большей частью для систем, стоящих на НЗ. Вообще в таких условиях срочники хоть бы стрелять в принципе научились. Не до попаданий.
От Robert
К Старик (11.12.2008 03:22:40)
Дата 11.12.2008 04:02:59

Да я так, о ситуации в целом

>На знакомыx-то полигонаx ведь ими за десятилетия пристреляно каждое отдельно стоящее дерево, думать совсем не надо когда стреляешь.

>Что вы? Какие каждое отдельно стоящее, если за период с 1996 по 2006 снарядов для стрельб отпускалось в среднем в 5-10 раз меньше, чем требовалось? И те большей частью для систем, стоящих на НЗ. Вообще в таких условиях срочники хоть бы стрелять в принципе научились. Не до попаданий.

Почему например в ГВФ никогда не любили пилотов с ВВСным прошлым? Плоxо ориентируются на местности, знают только маршрут до полигона и обратно и все. Такого очень много - ПВОшники знают на полигоне каждую засветку на экране от местников, минометчики знают овраг в котором им каждый год разворачиваться, танкисты знают все места где кто-нибудь когда-нибудь застрял и старательно иx обxодят и т.д. и т.п.
От Кирасир
К Robert (11.12.2008 04:02:59)
Дата 12.12.2008 02:00:22

Увы - факт...

Приветствую всех!

>
>Почему например в ГВФ никогда не любили пилотов с ВВСным прошлым? Плоxо ориентируются на местности, знают только маршрут до полигона и обратно и все.

Братец у меня после окончания географического факультета МГУ служил летехой-двухгадючником в вертолетном полку. Полк выполнять упражнение "полет с выбором площадки и посадка на неизвестную пложадку" 20 лет летал на одну и ту же площадку, и все пилоты подходы к ней знали чуть ли не лучше, чем к родному аэродрому... Более половины пилотов не умели пилотировать Ми-8 в режиме висения вообще, взлетали и садилисть только с коротким пробегом. Нормально летали только вернувшиеся из-за речки (это как раз середина 80-х была).
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От PQ
К Ktulu (10.12.2008 23:19:52)
Дата 10.12.2008 23:25:02

Вот бы они создали что-то вроде российского Форта-Ирвин

А лучше даже два-три НУЦ.
От VIM
К PQ (10.12.2008 23:25:02)
Дата 10.12.2008 23:36:26

Re: Вот бы...

>А лучше даже два-три НУЦ.
Был такой построен (и даже с лучшими,чем НУЦ США, возможностями), на полигоне в Яворове (ПрикВО), с затратами, сравнимыми со строительством Сары-Шаган. После 1991 накрылся. Стали строить другой, с туннелями для перехода войск под железной дорогой. Тоже накрылся... Теперь в который раз стартуем почти с нуля...
Шаманов вроде планирует три региональных центра, но денег много требуется.
С уважением, ВИ
От Евгений Путилов
К VIM (10.12.2008 23:36:26)
Дата 11.12.2008 14:10:34

Re: Вот бы...

Доброго здравия!

>Был такой построен (и даже с лучшими,чем НУЦ США, возможностями), на полигоне в Яворове (ПрикВО), с затратами, сравнимыми со строительством Сары-Шаган. После 1991 накрылся.

Насколько я знаю, его с 2000 модернизировали за НАТОвский счет. Туда время от времени западноевропейские контингенты приезжают пострелять, развернувшись в боевой порядок. Во всяком случае, итальянцы с танками "Ариетте" приезжали, когда полигон в первый раз начали блокировать в ходе "борьбы с НАТО".

С уважением, Евгений Путилов.