От Exeter
К Манлихер
Дата 06.12.2008 16:22:56
Рубрики WWII;

Кстати, случай больших потерь в катаклизме был и после войны


История с гибелью части личного состава 6-й "курильской" пулад в результате знаменитого цунами на Парамушире и Шумшу 05.11.1952 г. Сколько там погибло военных - я точных данных не встречал, но иногда даже говорят о гибели "большей части" дивизии и о ее последующем расформировании в связи с этим в конце 1952 г.

С уважением, Exeter
От Robert
К Exeter (06.12.2008 16:22:56)
Дата 10.12.2008 19:26:44

Ре: Кстати, случай...

>Сколько там погибло военных - я точных данных не встречал, но иногда даже говорят о гибели "большей части" дивизии и о ее последующем расформировании в связи с этим в конце 1952 г.

Расформирование могло быть связано не с большим числом погибшиx военнослужащиx а с тем что был разрушен казарменый фонд и складское xозяйство дивизии, например.
От И. Кошкин
К Exeter (06.12.2008 16:22:56)
Дата 07.12.2008 18:52:23

Ну, это немного чересчур

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://www.science.sakhalin.ru/Tsunami/TS_52r.html

"По предварительным данным в период катастрофы погибло гражданского населения 1790 человек, военнослужащих: офицеров - 15 чел., солдат - 169 чел., членов семей - 14 человек. Нанесен огромный ущерб государству, исчисляемый по линии Рыболовпотребсоюза более 85 млн.рублей. Большой ущерб нанесен Военторгу, военному ведомству, городскому и коммунальному хозяйству и частным лицам. "

И. Кошкин
От Exeter
К И. Кошкин (07.12.2008 18:52:23)
Дата 07.12.2008 23:30:36

Не так что просто


Здравствуйте, уважаемый И. Кошкин!

Во-первых, как Вы сами можете видеть, приводимое в этом документе количество жертв среди гражданского населения (1790 чел) не "бьется" с данными этого же документа по погибшим по отдельным населенным пунктам: Северо-Курильск - 1200, Океанский - 462, Подгорный - более 400.

Во-вторых, предварительное количество жертв, приводимое в этом документе, в любом случае меньше, чем сейчас известные цифры. Современные цифры жертв по гражданскому населению плавают от 2336 чел до 7802 чел, причем последняя цифра основывается на поименных списках Северо-Курильского музея.

В-третьих, цитируемый документ, как можно судить, приводит предварительные данные по количеству жертв только на Парамушире, без учета о. Шумшу и побережья Камчатки. Между тем, применительно к военным, на Парамушире находилось управление и в основном тыловые части 6-й пулад, а основные силы 6-й пулад (12-й и 50-й пулап, 84-й тсап, 428-й ап) дислоцировались на Шумшу. А между тем я внятных описаний произошедшего на Шумшу не встречал, хотя попадались упоминания об эвакуации на материк "оставшейся части личного состава". Известно, что "столица" Шумшу поселок Байково был разрушен полностью и так и не восстановлен (а в Байково была еще и база ТКА, кстати).

То есть цифры в приводимом документе сами по себе мало о чем говорят.
В целом, насчет "гибели большей части" 6-й дивизии, конечно, сомнительно, но очевидно, что за прошедшие годы никто вопрос о погибших в результате цунами военных в открытой печати не исследовал и документы МО на этот счет в оборот не вводил.


Вот, кстати, большая подборка материалов по цунами 1952 года - не без завываний, но много интересного:

http://www.voskres.ru/history/smischljaev.htm


С уважением, Exeter
От Aspid
К Exeter (07.12.2008 23:30:36)
Дата 08.12.2008 00:57:33

Re: Не так...

>В-третьих, цитируемый документ, как можно судить, приводит предварительные данные по количеству жертв только на Парамушире, без учета о. Шумшу и побережья Камчатки.

"По оценкам ряда архивных источников, в ту трагическую ночь на Северных Курилах погибло около 13 тысяч человек."
http://www.rian.ru/society/20081105/154393154.html