От Абельман-Покровский
К All
Дата 04.12.2008 22:35:57
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

К вопросу о чехах и Гейдрихе.

Вот тут:
http://www.army.cz/scripts/detail.php?id=7623
интересующиеся могут скачать некий официальный мастхэвный буклетик и ознакомиться с фотографиями на стр.стр. 68 и 81.
Оно, конечно, "гнёт оккупантов", "обстановка террора", "три судимости".
Но вот представьте себе: Минск, безвременная кончина Кубе...
От Alexeich
К Абельман-Покровский (04.12.2008 22:35:57)
Дата 05.12.2008 10:54:51

Re: К вопросу...

>Оно, конечно, "гнёт оккупантов", "обстановка террора", "три судимости".
>Но вот представьте себе: Минск, безвременная кончина Кубе...

"Наша беда в том что мы, немцы, люди послушные" (Г.Бёлль) Вот и про чехов можно сказать то же. Повздыхали в 1938 году и пошли работать на Райх, ибо что поделаешь, а "мы люди послушные", благо пайка была неплохая и жизнь спокойнее чем в любой их воюющих стран.
Таких "чудиков" как те что оказались в Англии или мой двоюродный дед, который сбежал в СССР, чтобы с армией Свободы с немцами воевать, маловато было, чтобы это болото раскачать.
От Presscenter
К Alexeich (05.12.2008 10:54:51)
Дата 05.12.2008 15:15:12

Re: К вопросу...

>Таких "чудиков" как те что оказались в Англии или мой двоюродный дед, который сбежал в СССР, чтобы с армией Свободы с немцами воевать, маловато было, чтобы это болото раскачать.

В общем-то представляется, что именно такие ненормальные, как Ваш дед, а также те, кто неизвестно зачем вот так вот просто взял и погиб в деревне Соколово - и определили саму возможность послевоенного существования Чехословакии как государства. Читал я у чехов, что в ходе консультаций между союзниками во время ВМВ (Ялта) Черчиль поднимал вопрос о целесообразности сохранения Чехословакии в прежнем виде.
Жаль, не догадался узнать в Праге, кем они сейчас Отакара Яроша считают: нац.героем или предателем.
От А.Никольский
К Presscenter (05.12.2008 15:15:12)
Дата 05.12.2008 15:47:26

Re: К вопросу...


>Жаль, не догадался узнать в Праге, кем они сейчас Отакара Яроша считают: нац.героем или предателем.
++++
в военном музее в Жижкове стенды, посвященные соединению Свободы в т.ч., и бою в Соколово имеются, какого-то глумежа не заметил. Хотя, конечно, стенды посвященные воевавшим у союзников красочнее.
Запомнилась инсталляция, посвященная работе чешской военной промышленности на рейх. Всякие тюремные атрибуты, символы несвободы, в общем, все, чтобы показать что это что-то вроде концлагеря было
От Presscenter
К А.Никольский (05.12.2008 15:47:26)
Дата 05.12.2008 16:11:38

Re: К вопросу...

>в военном музее в Жижкове стенды, посвященные соединению Свободы в т.ч., и бою в Соколово имеются, какого-то глумежа не заметил.

Ну хоть это хорошо.

>Запомнилась инсталляция, посвященная работе чешской военной промышленности на рейх. Всякие тюремные атрибуты, символы несвободы, в общем, все, чтобы показать что это что-то вроде концлагеря было

А вот это прикольно)
От Пассатижи (К)
К Presscenter (05.12.2008 16:11:38)
Дата 05.12.2008 17:20:06

Re: К вопросу...

Здравствуйте,
http://fotoplenka.ru/photo/mmoransy/411026/8156655.jpg


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От dvzhuk
К Presscenter (05.12.2008 16:11:38)
Дата 05.12.2008 16:18:37

Ну так и набережная Капитана Яроша в Праге осталась (-)
От Presscenter
К Абельман-Покровский (04.12.2008 22:35:57)
Дата 05.12.2008 00:43:06

Любителю - посмотрите фото на стр 81

Вот именно эти фотографии в цитируемой мною чешской книге говорят о 200 тысячах. Пражские немцы, говорите? Да их столько в Праге и не было))) Добровольная демонстрация, цель которой - высказать поддержку официальному курсу. Возглавил ее и выступал сам Эиммануил Моравец. Все-таки иногда чехам надо верить - причем именно современным: в Чехии не принято в отличие от, к сожалению, России поливать грязью свою страну, и уж если они сами о себе говорят плохо - скорее вснего, так и было.
Что касается Гейдриха и чехов. На ВИФе много писали на эти темы, но кое-что добавлю. Просто исторические факты.
Чехам не за что было ненавидеть Гейдриха. Скорее наоборот - они его должны были любить. Именно он освободил чехов от службы в вермахте. Не знаю, чем он руководствовался: знаниями о том, как чехи переходили в плен целыми батальонами в ПМВ? Или , чтобы не злить послушный и трудолюбивый мирный народ? Скорее всего всем сразу. Пайковые нормы, благодаря Гейдриху, были приравнены к рейховским. Все местное управление осуществляют чехи. Сохранен флаг и гимн. Лафа! Неудивительно, что третий человек в Рейхе мотался по "оккупированному" городу без охраны в открытом автомобиле. Представьте себе Франка на Украине или Кубе в Минске)))Польша, Греция, Югославия... Да даже во Франции было далеко не столь благостно.
Если теракты против высших чиновников Рейха на временно оккупированных советских территориях были многоцелевыми, и носили как практический, так и пропагандистский характер, то цель покушения на Гейдриха была проста и незатейлива: вызвать массовые репрессии со стороны немцев в отношении чехов. Чтобы вызвать, в свою очередь, возмущение чехов. Так и произошло.
А дальше все было просто и хорошо известно. Гейдрих был ранен. Одна часть чешских граждан ловила диверсантов, вторая - везла Гейдриха в больницу, причем особенно отличилась Мартина Нарратова, которая сделала все, чтобы его спасти.
Ошалевшее и зажравшееся чешское гестапо раскручивалось долго, но, благодаря помощи чешской полиции, сумело выйти на след жидкого подполья. Причем помогли им частично сами подпольщики - они были возмущены такой подставой и посчитали что бритты и Бенеш их опять предали. Надо отметить, что еще перед покушением отдельные члены подполья отказывались помогать диверсантов, мотивируя это как раз тем, что если Гейдриха убьют - чехам крышка. И они были правы.
Немцы развернули масштабные репрессии. Именно поэтому была уничтожена деревня Лидице. Но, что интересно. В нлчь уничтожения Лидице в Пражском оперном театре весь цвет чешской интеллигненции приносил клятву на верность Гитлеру. Причем абсолютно добровольно - актеры, писатели, промышленники, в тч и владелец киностудии "Баррандов" (которая исправно работала всю войну, выпуская от комедий до пропагандистских агиток) по фамилии... Гавел. Да-да. Дядя того самого. Один из богатейших людей Чехии. Чехов же немцы собственности не лишили. Поэтому когда говорят о Вацлаве Гавеле, как о бескорыстном диссиденте-гуманисте, мне смешно: ведь собственность семьи национализировали коммунисты. Так что шкурный интерес и обида на лице. После бархатной революции Вацлав Гавел получил взад все. и тут жде продавл, став одним из богатейших людей Чехии. Так-то вот.
Ну а 3 июля и состоялась грандиозная демонстрация верности Рейху.
Во время ВМВ погибли около 300 000 чехов, из которых 250 тысяч были евреи, уничтоженные после покушения на Гейдрихас помощью чехов. Итого остается 50 тысяч. Это все - воевавшие солдаты Свободы, те, кто воевал в британской армии, погибшие подпольщики, жители Лидице, - в общем все, кто погиб в борьбе.
Моравец Эммануил попался. Его повесили при огромном стечении народа, причем сперва палач ему сломал шею под аплодисменты толпы.
А теперь посмотрите еще раз на стр. 81.
Эти люди работали на Рейх, выдавали подпольщиков, демонстрировали верность Гитлеру. Потом они же рвали на улицах тех, кто служил Рейху (наиболее известных, естественно, чьи морды засветились), брили наголо женщин (тоже наиболее известных), грабили, насиловали и убивали судетских немцев, аплодировали казни Моравеца, массово вступали в компартию... Почему эти же? Так иных не было.
Вот как-то так.
ЗЫ все написанное собрано по материалам посткоммунистических и антисоветско-антироссийских чешских историков.

От Любитель
К Presscenter (05.12.2008 00:43:06)
Дата 08.12.2008 22:14:15

Re: Любителю -...

>Вот именно эти фотографии в цитируемой мною чешской книге говорят о 200 тысячах.

Вы там по головам насчитали?

>Все-таки иногда чехам надо верить - причем именно современным: в Чехии не принято в отличие от, к сожалению, России поливать грязью свою страну, и уж если они сами о себе говорят плохо - скорее вснего, так и было.

Ситуация по-моему достаточно проста. С одной стороны стилистика цитаты (завывательские интонации, отсутствие указания источника) явно показывает, что верить ей не стоит. С другой стороны, поверить Вам очень хочется. И Вы верите!

З.Ы. Как по-Вашему, Ирвинг, написавший, судя по приведённой ранее ссылке, о тридцати тысячах демонстрантов, не видел этого фото?

З.З.Ы. Если Вам не трудно, укажите, пожалуйста, когда именно Отто Шик призывал к переориентации с социалистического блока на Запад?
От Dmitriy Makeev
К Любитель (08.12.2008 22:14:15)
Дата 09.12.2008 08:08:57

Re: Любителю -...

>>Вот именно эти фотографии в цитируемой мною чешской книге говорят о 200 тысячах.
>
>Вы там по головам насчитали?

А по Вашему здесь сколько народу?


[49K]



От Любитель
К Dmitriy Makeev (09.12.2008 08:08:57)
Дата 09.12.2008 16:53:06

Вас очень удивит мой ответ.

>>>Вот именно эти фотографии в цитируемой мною чешской книге говорят о 200 тысячах.
>>
>>Вы там по головам насчитали?
>
>А по Вашему здесь сколько народу?

Не знаю.
От Одессит
К Любитель (09.12.2008 16:53:06)
Дата 09.12.2008 21:06:23

Кстати, посчитать можно - приблизительно

Добрый день

Есть соответствующие методики. Максимальная плотность толпы - 4 чел/кв. м. Здесь примерно 3. Прикибываем занятую толпой площадь (мне лично лень) и получаем ответ.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Любитель
К Одессит (09.12.2008 21:06:23)
Дата 09.12.2008 21:14:43

Собственно считать НУЖНО, чтобы получить минимально достовеную цифру.

Другой путь - взять используемую ДЛЯ ВНУТРЕННЕГО УПОТРЕБЛЕНИЯ цифру из полиции или другой конторы, относительно которой есть основания думать, что её сотрудники умеют подсчитывать численность участников массовых уличных шествий.

Остальное - несерьёзно.
От Leopan
К Presscenter (05.12.2008 00:43:06)
Дата 05.12.2008 10:29:24

И фильм еще сняли о подвиге "борцов-мстителей"

при просмотре возникал вопрос-чего так все бездарно организовали и зачем погибли, оказывается все было не так.
Действительно врут.