От Д.Срибный
К All
Дата 08.12.2008 15:34:30
Рубрики Современность; Флот;

Про Севастополь

Приветствую!

Вот попалась такая статья про ситуацию вокруг Севастополя, надеюсь не боян.

За отказ НАТО в предоставлении Украине ПДЧ Россия расплатилась Черноморским флотом. Американские фрегаты будут переданы Украине вместе с американскими экипажами. Российские военные в Севастополе полностью деморализованы и уже продемонстрировали свое отношение к командованию.
Об этом и многом другом обозревателю РИА «Новый Регион» Веронике Ост сообщил информированный источник в Министерстве обороны РФ.....
http://polemika.com.ua/news-21189.html

Среди всякой словесной шелухи можно выделить несколько моментов.
1. В ноябре командованием ЧФ было получено распоряжение с 1 марта 2009 года сократить более 4 тысяч офицеров и мичманов и более 8 тысяч гражданского персонала.
2. В Севастополь приезжал замминистра обороны по кадрам генерал Николай Панков. Планировалась встреча с личным составом в Доме офицеров. Однако узнав о царящих на флоте настроениях, Панков провел встречу только с командирами частей и подразделений в помещении штаба. В ходе встречи выяснилось, что министерство не планирует предоставлять офицерам и мичманам жилье на территории России. После этого ситуация на собрании вышла из-под контроля. Офицеры стали захлопывать генерала.
3. В Севастополе свертывается строительство жилья. Офицеры и мичманы оказываются перед необходимостью отказа от российского гражданства и перехода в гражданство Украины.

Действительно ли все так хреново в Севастополе?

С уважением, Дмитрий
От Secator
К Д.Срибный (08.12.2008 15:34:30)
Дата 09.12.2008 14:40:34

Адмирал Комоедов: ЧФ России «опустили» ниже ватерлинии

http://www.rosbalt.ru/2008/12/4/547627.html
От yak v
К Д.Срибный (08.12.2008 15:34:30)
Дата 09.12.2008 00:56:24

Re: Про Севастополь

>Американские фрегаты будут переданы Украине вместе с американскими экипажами.

Бред полнейший. Американцы своих военный не дают под командование не НАТОвскими командирами. Где такую траву берут...

Владимир
От Dimka
К yak v (09.12.2008 00:56:24)
Дата 09.12.2008 11:18:35

так может вместе с командирами дадут

>>Американские фрегаты будут переданы Украине вместе с американскими экипажами.
>
>Бред полнейший. Американцы своих военный не дают под командование не НАТОвскими командирами. Где такую траву берут...
>Владимир
кстати украине это пошло бы на пользу
все равно главный командир оттуда, но без их ограничений
От Василий Фофанов
К Д.Срибный (08.12.2008 15:34:30)
Дата 08.12.2008 18:41:53

Re: Про Севастополь

>3. В Севастополе свертывается строительство жилья.

И это конечно единственное место на постсоветском пространстве где оно свертывается :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Д.Срибный
К Василий Фофанов (08.12.2008 18:41:53)
Дата 08.12.2008 19:12:18

Re: Про Севастополь

Приветствую!

>>3. В Севастополе свертывается строительство жилья.
>
>И это конечно единственное место на постсоветском пространстве где оно свертывается :)

Есть некоторая специфика, все же. Севастополь наша заграничная база. По сути дела, выставляют людей, российских граждан, российских офицеров и их семьи, на улицу в иностранном государстве.

С уважением, Дмитрий
От Василий Фофанов
К Д.Срибный (08.12.2008 19:12:18)
Дата 08.12.2008 20:19:07

Re: Про Севастополь

>Есть некоторая специфика, все же. Севастополь наша заграничная база. По сути дела, выставляют людей, российских граждан, российских офицеров и их семьи, на улицу в иностранном государстве.

Что-то я не понял. Кто в Севастополе строит жилье, Россия что ли? И кого выставляют на улицу, разве существующее жилье кто-то сносит?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Александр Стукалин
К Василий Фофанов (08.12.2008 20:19:07)
Дата 08.12.2008 20:24:42

Re: Про Севастополь

>Что-то я не понял. Кто в Севастополе строит жилье, Россия что ли? И кого выставляют на улицу, разве существующее жилье кто-то сносит?

Ну, вроде как именно она (Россия) и строила до последнего времени + правительство Москвы за свой бюджет:
http://www.riarealty.ru/ru/article/26452.html
От Василий Фофанов
К Александр Стукалин (08.12.2008 20:24:42)
Дата 08.12.2008 20:32:33

Re: Про Севастополь

>Ну, вроде как именно она (Россия) и строила до последнего времени + правительство Москвы за свой бюджет:

Понятно, спасибо. Но тогда как утверждение "В сравнении с 2007 годом объем жилищного строительства на флоте за счет средств госбюджета России в этом году увеличился в четыре раза" сочетается с "В Севастополе свертывается строительство жилья." ?

Хотя справедливости ради, в России тоже стоительство свертывается невероятными темпами так что все равно эта тенденция меня бы не удивила.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От DM
К Василий Фофанов (08.12.2008 20:32:33)
Дата 08.12.2008 21:09:12

Re: Про Севастополь

>>Ну, вроде как именно она (Россия) и строила до последнего времени + правительство Москвы за свой бюджет:
>
>Понятно, спасибо. Но тогда как утверждение "В сравнении с 2007 годом объем жилищного строительства на флоте за счет средств госбюджета России в этом году увеличился в четыре раза" сочетается с "В Севастополе свертывается строительство жилья." ?
Скорее всего это означает, что где-то оно увеличится в 5 раз, а в Севастополе - свернется. Логика проста - зачем строить, что б через какое-то время передать (продать) это Украине...

>Хотя справедливости ради, в России тоже стоительство свертывается невероятными темпами так что все равно эта тенденция меня бы не удивила.
Вот-вот. На фоне сильного падения темпов строительства жилья из-за кризиса и огромного запланированного сокращения численности ВС, Севастополь, думаю, почти никто и не вспомнит...


>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Александр Стукалин
К Василий Фофанов (08.12.2008 20:32:33)
Дата 08.12.2008 21:05:19

Re: Про Севастополь

>>Ну, вроде как именно она (Россия) и строила до последнего времени + правительство Москвы за свой бюджет:
>
>Понятно, спасибо. Но тогда как утверждение "В сравнении с 2007 годом объем жилищного строительства на флоте за счет средств госбюджета России в этом году увеличился в четыре раза" сочетается с "В Севастополе свертывается строительство жилья." ?

Не знаю, ибо я тоже не в Севастополе... И мне тоже интересно, что там реально происходит...
От DM
К Д.Срибный (08.12.2008 19:12:18)
Дата 08.12.2008 19:50:32

Re: Про Севастополь

>Приветствую!

>>>3. В Севастополе свертывается строительство жилья.
>>
>>И это конечно единственное место на постсоветском пространстве где оно свертывается :)
>
>Есть некоторая специфика, все же. Севастополь наша заграничная база. По сути дела, выставляют людей, российских граждан, российских офицеров и их семьи, на улицу в иностранном государстве.

Дмитрий, кого ВЫСТАВЛЯЮТ?
Их же не выгоняют с квартир, где они живут. А они где-то сейчас живут.
Опять же - если речь идет о российских офицерах и их семьях, какое отношение имеют ЧАСТНЫЕ украинские строительные компании (со своими бизнес-интересами) к межгосударственным отношениям? У нас в Харькове творится тоже самое, без иностранных баз и пр.
Давайте все же в одну кучу все не валить.

Это я, как гражданин Украины, могу возмущаться что у нас свертывают строительство. И то - с чего вдруг? Это же не государство строит. А частные застройщики думают не обо мне, а о своих прибылях.

С уважением, Дмитрий
От Д.Срибный
К DM (08.12.2008 19:50:32)
Дата 08.12.2008 20:52:00

Re: Про Севастополь

Приветствую!

>Дмитрий, кого ВЫСТАВЛЯЮТ?
>Их же не выгоняют с квартир, где они живут. А они где-то сейчас живут.

Во-первых, я не обладаю информацией по Севастополю, потому и спрашиваю :)
Во-вторых, "выставляют" я называю следующее - если российский офицер служит за границей и живет с семьей, то он живет либо в служебной квартире, либо снимает квартиру. Во втором случае ему полагаются какие-то квартирные деньги. Если офицера увольняют в запас, и не предоставляют квартиры, куда ему деваться? В первом случае, он может, наверное, остаться в служебной и выгнать его оттуда будет затруднительно. А во втором случае что? Как этот вопрос регулирует законодательство?

>Опять же - если речь идет о российских офицерах и их семьях, какое отношение имеют ЧАСТНЫЕ украинские строительные компании (со своими бизнес-интересами) к межгосударственным отношениям? У нас в Харькове творится тоже самое, без иностранных баз и пр.

К украинским компаниям никаких претензий нет. Равно как и к частным российским. Есть вопрос, как эту ситуацию решают российские государственныее власти.

С уважением, Дмитрий
От Forger
К Д.Срибный (08.12.2008 15:34:30)
Дата 08.12.2008 18:11:24

Дим.... По моему слегка перегнуто. (-)
От Д.Срибный
К Forger (08.12.2008 18:11:24)
Дата 08.12.2008 18:14:05

Так я и спрашиваю по фактам

Приветствую!

по остальным страшилкам можно много чего насочинять.. благо почва сейчас благодатная...

С уважением, Дмитрий
От apple16
К Д.Срибный (08.12.2008 18:14:05)
Дата 08.12.2008 19:03:56

Из достоверных - ожидаемые массовые увольнения

С одной стороны в Севастополе чистки возможны
- боеготовых кораблей мало, а береговых моряков избыток.
Если на Севере увольняют плавсостав, то на курорте
прошерстить разные службы вполне безболезненно можно.
Опять же очень много сравнительно дорогих
офицеров - полковники рулят на берегу "полками"
из нескольких теток и майоров.

Неизбежные потери в политической поддержке
флотских и членов их семей не слишком важны
- Украина тоже слаба, как никогда, и тоже никаких пряников не
дает. Можно смело отжимать деньги в долгосрочной перспективе
(в короткосрочной только убыток - выходное пособие больше зарплаты).

Можно было бы предложить вариант с репрессиями - увольнять
с посадкой за расхищение, но трудно ограничить зону применения законов
так чтобы Москву не задело.

Вывод флота и ожидаемая мощь ВМСУ это недостоверно - слишком рано торговать первое и слишком бредово второе.
От DenisK
К Д.Срибный (08.12.2008 15:34:30)
Дата 08.12.2008 17:49:10

Re: Про Севастополь

>За отказ НАТО в предоставлении Украине ПДЧ Россия расплатилась Черноморским флотом. Американские фрегаты будут переданы Украине вместе с американскими экипажами. Российские военные в Севастополе полностью деморализованы и уже продемонстрировали свое отношение к командованию.
Ну, девать американцам своё железо некуда, можно и Украине передать конечно.
Только всё это как-то не очень серьёзно выглядит.
Было уже, в начале прошлого века ренегаты даже линейные корабли умудрились угнать... ну и что?
В ВОВ это что-нибудь с военной точки зрения изменило?
Вся акватория ещё в середине 20го века с суши контролировалась, можно представить развитие событий в случае конфликта Украины с Россией.
Слинять успеют, надо полагать.
От Владимир Савилов
К Д.Срибный (08.12.2008 15:34:30)
Дата 08.12.2008 15:56:37

Re: Про Севастополь

>Приветствую!

>Действительно ли все так хреново в Севастополе?

Не касаясь НАТО и тд.... Скажу так, да сокращения вроде намечаются. Те кто в погонах не довольны (ну оно и понятно). Строительства жилья нет по причине
а) кризиса - банки не дают новые кредиты.
б) строительное управление ЧФ в долгах как в шелках, по отдельным слухам речь идет о признании его банкротом.

В городе в последнее время пошли слухи, что все же ЧФ РФ уйдет... причем раньше 2017 года

С уважением, Владимир
От Одессит
К Владимир Савилов (08.12.2008 15:56:37)
Дата 08.12.2008 16:13:13

Re: Про Севастополь

Добрый день

>В городе в последнее время пошли слухи, что все же ЧФ РФ уйдет... причем раньше 2017 года

Вот любопытно: а наши влсти сами-то готовы к такому повороту? В смысле исчезновения рабочих мест, поступлений в местный бюджет и пр.? Сомневаюсь я что-то...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Владимир Савилов
К Одессит (08.12.2008 16:13:13)
Дата 08.12.2008 16:26:09

Re: Про Севастополь

>Добрый день

>>В городе в последнее время пошли слухи, что все же ЧФ РФ уйдет... причем раньше 2017 года
>
>Вот любопытно: а наши влсти сами-то готовы к такому повороту? В смысле исчезновения рабочих мест, поступлений в местный бюджет и пр.? Сомневаюсь я что-то...

А им не по фиг? Чать не они работу потеряют? Во всяком случае ставленники Киева - наш глава администрации и его окружение говорят, что типа вместо ЧФ РФ рабочие места даст туризм. То что этот пиаренный спаситель - туризм Крыму дает 10-15 % дохода местного бюджета в год их не колышет. Опять же уйдет ЧФ РФ, придут НАТОвские корабли... об этом то же говорят, причем как с нотками угрозы, так и спасения в виде замены ЧФ РФ.

С уважением, Владимир
От Одессит
К Владимир Савилов (08.12.2008 16:26:09)
Дата 08.12.2008 16:28:55

Re: Про Севастополь

Добрый день

>А им не по фиг? Чать не они работу потеряют? Во всяком случае ставленники Киева - наш глава администрации и его окружение говорят, что типа вместо ЧФ РФ рабочие места даст туризм. То что этот пиаренный спаситель - туризм Крыму дает 10-15 % дохода местного бюджета в год их не колышет. Опять же уйдет ЧФ РФ, придут НАТОвские корабли... об этом то же говорят, причем как с нотками угрозы, так и спасения в виде замены ЧФ РФ.

По идее, их должна волновать степень благополучия подведомственной территории...
Насчет кораблей НАТО - не думаю, все же.


С уважением www.lander.odessa.ua
От Владимир Савилов
К Одессит (08.12.2008 16:28:55)
Дата 08.12.2008 17:28:04

Re: Про Севастополь

>Добрый день


>По идее, их должна волновать степень благополучия подведомственной территории...

Увы, не те идеи в голове... их волнует собственный карман и только.

С уважением, Владимир
От Владимир Савилов
К Владимир Савилов (08.12.2008 17:28:04)
Дата 08.12.2008 17:35:20

Re:Как раз из свеженького...

>>Добрый день
>

>>По идее, их должна волновать степень благополучия подведомственной территории...
>

Вот как волнует местную власть благополучие жителей Cевастополя:

"Антикризисный комитет Севастополя ( глава комитета - глава администрации Сергей Куницын) рекомендует городскому совету на декабрьской сессии согласовать увеличение тарифов на жилищно-коммунальные услуги.
После предлагаемого повышения средняя оплата за однокомнатную квартиру составит 383 гривны, за двухкомнатную – 614 гривны, за трехкомнатную – 845 гривны."

И это при средней зарплате (температура по больнице) в г. Севастополе чуть более 1700 гривен ( 240 у.е.)

С уважением, Владимир
От Геннадий Нечаев
К Одессит (08.12.2008 16:28:55)
Дата 08.12.2008 17:23:16

Re: Про Севастополь

Ave!

>По идее, их должна волновать степень благополучия подведомственной территории...

Могу судить по своим наблюдениям: благополучие подведомственных территорий волнует крымские власти (не говорю конкретно за Севастополь, бо не очень в курсе) с точностью до наоборот: чем хуже - тем лучше. И продолжаться это будет до тех пор, пока население региона не украинизируется окончательно. Иначе было бы хоть что-нибудь сделано для развития местной инфраструктуры, без которой развитие туризма в АР Крым (и доходы от оного) - фикция и пшик.

Наблюдаю такое отношение уже 10 лет, с тех пор, как стал владельцем недвижимости в АРК.


>С уважением www.lander.odessa.ua
Omnia mea mecum porto