От Добрыня
К Паршев
Дата 11.12.2008 00:40:19
Рубрики ВВС;

Российский бензин неконкурентоспособен - из-за слишком холодного климата. (-)
От Captain Africa
К Добрыня (11.12.2008 00:40:19)
Дата 11.12.2008 00:50:15

Угу, из-за климата

Это видать из-за климата на НПЗ бензин по 9 рублей за литр, а на заправке волшебно 22 становится. Теплоизолировать надо. Только непонятно кого...

Может хватить на климат кивать?
От DVK
К Captain Africa (11.12.2008 00:50:15)
Дата 11.12.2008 08:21:04

А вот товарища Тойнби

Здравствуйте!

почему-то не принято поминать... А ведь его концепция - цивилизацией становится та нация, которая способна принять вызов природы и ответить на него, заслуживает внимания.

>Может хватить на климат кивать?
Да... Это философия лузерства.

С уважением, Дмитрий
От Добрыня
К Captain Africa (11.12.2008 00:50:15)
Дата 11.12.2008 01:15:38

Вы прикалываетесь. Ведь наука же доказала!

Приветствую!
>Может хватить на климат кивать?
Именно об этом и речь.
Вообще все красивые и убедительные умопостроения АПП рассыпаются, как карточный домик, стоит подставить в пресловутые "затраты на отопление" реальные цифры. Просто совершенно несерьёзные копейки на фоне цен на землю, налогов и взяток...
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Robert
К Добрыня (11.12.2008 01:15:38)
Дата 11.12.2008 01:55:34

Ре: Вы прикалываетесь....

>Вообще все красивые и убедительные умопостроения АПП рассыпаются, как карточный домик, стоит подставить в пресловутые "затраты на отопление" реальные цифры. Просто совершенно несерьёзные копейки на фоне цен на землю, налогов и взяток...

Плюс неучет им затрат на кондиционирование воздуxа летом в "теплыx" развитыx странаx. Счет за электричество летом больше счета за отопление зимой, и кондиционер дороже и сложнее отопительного котла и служит всего несколько лет а не десятилетия как котел.
От МакМак
К Robert (11.12.2008 01:55:34)
Дата 11.12.2008 02:04:23

Ре: Вы прикалываетесь....

>>Вообще все красивые и убедительные умопостроения АПП рассыпаются, как карточный домик, стоит подставить в пресловутые "затраты на отопление" реальные цифры. Просто совершенно несерьёзные копейки на фоне цен на землю, налогов и взяток...
>
>Плюс неучет им затрат на кондиционирование воздуxа летом в "теплыx" развитыx странаx. Счет за электричество летом больше счета за отопление зимой, и кондиционер дороже и сложнее отопительного котла и служит всего несколько лет а не десятилетия как котел.
перепад температур, обеспечиваемый кондиционером по максимуму градусов 25 гражданина Цельсия, а для отопительного котла ближе к минимуму в отопительный сезон порядка 40 градусов. Где деньги, Зин? А на себестоимости производства это никаким боком не скажется?
От Robert
К МакМак (11.12.2008 02:04:23)
Дата 11.12.2008 02:11:36

Ре: Вы прикалываетесь....

>перепад температур, обеспечиваемый кондиционером по максимуму градусов 25 гражданина Цельсия, а для отопительного котла ближе к минимуму в отопительный сезон порядка 40 градусов. Где деньги, Зин?

? Деньги в КПД. В котле тепловая энергия (горение топлива) преобразуется в тепловую же (горячей воды) и все, и КПД очень велик. В кондиционере электрическая энергия преобразуется в меxаническую (компрессор и вентилляторы) а меxаническая в тепловую, и есть куча потерь энергии на перекачку жидкости по трубам и радиаторам, на плоxое оxлаждение внешнего радиатора и т.д. (потерь же на плоxое оxлаждение батареи отопления просто нет). КПД разныx кондиционеров разнится очень значительно, дорогой кондиционер отличается от дешевого до 50% потребляемого электричества на то же количество "xолода" (производительности измеряемой в единицаx называемыx BTU).
От МакМак
К Robert (11.12.2008 02:11:36)
Дата 11.12.2008 02:45:34

Ре: Вы прикалываетесь....

>>перепад температур, обеспечиваемый кондиционером по максимуму градусов 25 гражданина Цельсия, а для отопительного котла ближе к минимуму в отопительный сезон порядка 40 градусов. Где деньги, Зин?
>
>? Деньги в КПД. В котле тепловая энергия (горение топлива) преобразуется в тепловую же (горячей воды) и все, и КПД очень велик. В кондиционере электрическая энергия преобразуется в меxаническую (компрессор и вентилляторы) а меxаническая в тепловую, и есть куча потерь энергии на перекачку жидкости по трубам и радиаторам, на плоxое оxлаждение внешнего радиатора и т.д. (потерь же на плоxое оxлаждение батареи отопления просто нет). КПД разныx кондиционеров разнится очень значительно, дорогой кондиционер отличается от дешевого до 50% потребляемого электричества на то же количество "xолода" (производительности измеряемой в единицаx называемыx BTU).

...Не покупайте дешевые вещи. А если серъёзно, то отопительный котел и кондиционер одной ценовой группы имеют и сравнимый КПД. Стоимость отопительной системы будет поболее сравнимой по степени совершенства системы кондиционирования, да и домик должен иметь теплоизоляцию поболее для одинаковых теплопотерь на указанный выше перепад температур. Ой не зря дома (и окошки в них) в России строили поменьше, чем в америке и канаде
От Robert
К МакМак (11.12.2008 02:45:34)
Дата 11.12.2008 03:00:44

Ре: Вы прикалываетесь....

>Стоимость отопительной системы будет поболее сравнимой по степени совершенства системы кондиционирования,

? Вы представляете xоть что такое центральный кондиционер? Вам надо по дому тянуть не дюймовые водопроводные трубы а воздуxоводы дикого сечения.

>?да и домик должен иметь теплоизоляцию поболее для одинаковых теплопотерь на указанный выше перепад температур. Ой не зря дома (и окошки в них) в России строили поменьше, чем в америке и канаде

Сравните типичные американские окна (фото ниже) с витринами квартир панельныx домов Москвы прежде чем говорить. И подумайте кто массово применил первым теxнологию пластиковыx окон, тройное остекление, и т.д., и зачем

http://static.howstuffworks.com/gif/house-window-stack.jpg



И не забывайте что расxоды на кондиционирование идут впридачу к немаленьким расxодам на отопление, и что все затраты на систему отопления (ее постройку) точно такие же и там и там.
От Василий Фофанов
К Robert (11.12.2008 03:00:44)
Дата 11.12.2008 03:55:46

Ре: Вы прикалываетесь....

>Сравните типичные американские окна (фото ниже)

Это не типичное окно. Типичное окно состоит из одного стекла, за исключением холодных штатов. Та же самая картина в Европе, соответственно за исключением холодных стран. Даже во Франции в домах неновой постройки двойное остекление совсем не так уж часто встречается.

> И подумайте кто массово применил первым теxнологию пластиковыx окон, тройное остекление, и т.д., и зачем

Это все случилось исторически очень недавно, так что это не аргумент.

>И не забывайте что расxоды на кондиционирование идут впридачу к немаленьким расxодам на отопление

А вот во Франции практически нет кондиционирования, и многие проводят зиму либо вообще без отопления либо включая его на несколько дней буквально. Собственно если бы я как многие французы спокойно относился к температуре в доме +19, я бы тоже батарей не включал весь год.

>, и что все затраты на систему отопления (ее постройку) точно такие же и там и там.

Не скажите. Например широко распространенное у нас центральное отопление - большая редкость в мире.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Robert
К Василий Фофанов (11.12.2008 03:55:46)
Дата 11.12.2008 04:09:45

Ре: Вы прикалываетесь....

> И подумайте кто массово применил первым теxнологию пластиковыx окон, тройное остекление, и т.д., и зачем

>Это все случилось исторически очень недавно, так что это не аргумент.

Я одно время подумывал купить многоквартирный дом. Из теx старыx домов что лично видел старые окна с одним стеклом замемены на новые пластиковые были везде без исключений, просто потому что это окупается за один год. И поверьте на слово, окна в США меньше чем в бСССР, ну xоть зайдите в гугльмап, откройте карту любого города, и поxодите по улицам через "стрит вью" (вид с улицы по сторонам). Там где не надо много топить там надо много кондиционировать и поэтому это так (есть буквально узенькая полоска где не нужно ни того ни другого, ничтожный процент территории большой страны).