От Banzay
К Мелхиседек
Дата 09.12.2008 12:15:46
Рубрики Прочее; WWII; Флот;

Re: Еще кусочек...

Приветсвую!

>наличие 23-25 мза на флоте зависило прежде всего от наличия 23-25мм мза в армии при этом нельзя казать, что мза 23-25мм для нас были недостижимыми
******************
не спорю...

>деятельность отдельных личностей была бесспортно вредительствой, в частности в 30-е ставился вопрос о возобновлении выпуска мза на обуховском заводе
>я подозреаю, что от возобновления было бы лучше не только флоту, но и армии
************************
спасибо товарищам Курчевскому и тухачевскому за наще несчасливое детство...
много чего надо менять было...

>я подозреваю, что в таком случае мы имели бы мза 23-25 не только на кораблях, но и в армии, не исключено, что вместо 37 автоматов
********************************
Угу геморой японцев с 25 гочкисами при напряге с бофорсами известен?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От СБ
К Banzay (09.12.2008 12:15:46)
Дата 09.12.2008 12:34:55

Re: Еще кусочек...

>>я подозреваю, что в таком случае мы имели бы мза 23-25 не только на кораблях, но и в армии, не исключено, что вместо 37 автоматов
>********************************
>Угу геморой японцев с 25 гочкисами при напряге с бофорсами известен?
 Угу. Вообще, американцы на флоте не зря перешли на сочетание 40 мм, который имеет, по крайней мере, шансы поразить самолёт до перехода в пикирование/сброса торпеды и 20 мм, который такие шансы имеет редко, но который можно воткнуть на корабле много где и который имеет относительно хорошие шансы попасть, уж если самолёт прилетел в радиус его эффективного поражения. "Промежуточные калибры" 25-28 мм проявили себя плохо. Даже при том, что японская 25-миллиметровки тоже была маленькой и лёгкой, так что оставшиеся к 1944 году корабли были ими просто облеплены.

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Мелхиседек
К СБ (09.12.2008 12:34:55)
Дата 09.12.2008 12:40:09

Re: Еще кусочек...

> Угу. Вообще, американцы на флоте не зря перешли на сочетание 40 мм, который имеет, по крайней мере, шансы поразить самолёт до перехода в пикирование/сброса торпеды и 20 мм, который такие шансы имеет редко, но который можно воткнуть на корабле много где и который имеет относительно хорошие шансы попасть, уж если самолёт прилетел в радиус его эффективного поражения.

американцы применили их не из-за высоких качеств, а из-за надёжности, будучи по горло сытыми "чикагскими пианино"



>"Промежуточные калибры" 25-28 мм проявили себя плохо. Даже при том, что японская 25-миллиметровки тоже была маленькой и лёгкой, так что оставшиеся к 1944 году корабли были ими просто облеплены.
просто у американцев стало очень много авиации

ну и поговорка "лучшая зенитка - это истребитель" появилась не на пустом месте
От Мелхиседек
К Banzay (09.12.2008 12:15:46)
Дата 09.12.2008 12:24:42

Re: Еще кусочек...

>спасибо товарищам Курчевскому и тухачевскому за наще несчасливое детство...

врагов народа расстреляли
>>я подозреваю, что в таком случае мы имели бы мза 23-25 не только на кораблях, но и в армии, не исключено, что вместо 37 автоматов
>********************************
>Угу геморой японцев с 25 гочкисами при напряге с бофорсами известен?
известен, но основные проблемы года этак с 1944 и при превосходстве американской авиации

в условиях совеско-германского фронта 72к оказался эффективным оружием
От СБ
К Мелхиседек (09.12.2008 12:24:42)
Дата 09.12.2008 14:21:39

Re: Еще кусочек...

>>спасибо товарищам Курчевскому и тухачевскому за наще несчасливое детство...
>
>врагов народа расстреляли
>>>я подозреваю, что в таком случае мы имели бы мза 23-25 не только на кораблях, но и в армии, не исключено, что вместо 37 автоматов
>>********************************
>>Угу геморой японцев с 25 гочкисами при напряге с бофорсами известен?
>известен, но основные проблемы года этак с 1944 и при превосходстве американской авиации
 Основные проблемы года с 1942. Когда оказалось, что на кораблях нет ЗА, способной что-то серьёзное сделать пикировщикам до начала их пикирования. И вообще, её огонь неэффективен даже против мелких групп. Поэтому приходится применять очень просторный ордер соединения, оставляющий пространство для лихих манёвров отдельных кораблей, но не позволяющий друг друга прикрывать. В принципе можно вспомнить и страдания японцев в 1943, когда выяснилось, что конвоям и всякой мелочи нечем отбиваться от штурмовиков и топмачтовиков, но тут я не уверен, что дело не в банальном соотношении доступного числа стволов с силами атакующих.
От Мелхиседек
К СБ (09.12.2008 14:21:39)
Дата 09.12.2008 14:32:43

Re: Еще кусочек...

> Основные проблемы года с 1942. Когда оказалось, что на кораблях нет ЗА, способной что-то серьёзное сделать пикировщикам до начала их пикирования. И вообще, её огонь неэффективен даже против мелких групп.

для отбития атак пикировщиков нужно истребительное прикрытие и много стволов

американцы разиовзрыватели применяли с 1943 года


>Поэтому приходится применять очень просторный ордер соединения, оставляющий пространство для лихих манёвров отдельных кораблей, но не позволяющий друг друга прикрывать. В принципе можно вспомнить и страдания японцев в 1943, когда выяснилось, что конвоям и всякой мелочи нечем отбиваться от штурмовиков и топмачтовиков, но тут я не уверен, что дело не в банальном соотношении доступного числа стволов с силами атакующих.

проблемы конвоев у японцев, это не проблема плохих ттх японских 25 мза, она в организации
От Banzay
К Мелхиседек (09.12.2008 12:24:42)
Дата 09.12.2008 12:28:40

Не уверен....

Приветсвую!

>известен, но основные проблемы года этак с 1944 и при превосходстве американской авиации
>в условиях совеско-германского фронта 72к оказался эффективным оружием
******************
Скажу так у меня был знакомый ветеран(ныне покойный) воевавший на 72-К он говорил что стрелять с установленных в кузов ГАЗ-М 72-К , прямо скажем не очень метко....
А по 190 почти безполезно....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Мелхиседек
К Banzay (09.12.2008 12:28:40)
Дата 09.12.2008 12:37:32

Re: Не уверен....

>Скажу так у меня был знакомый ветеран(ныне покойный) воевавший на 72-К он говорил что стрелять с установленных в кузов ГАЗ-М 72-К , прямо скажем не очень метко....
>А по 190 почти безполезно....
это баги реализации лафета, со стандартной 4 колёсной повозки стреляли довольно метко
От Banzay
К Мелхиседек (09.12.2008 12:37:32)
Дата 09.12.2008 12:41:34

"вы понимаете намеки? Да, когда точно знаю что это намек!,"(с)

Приветсвую!

>это баги реализации лафета, со стандартной 4 колёсной повозки стреляли довольно метко
****************************
Дык я намекаю на то что ничего нам не мешало напахать как с корабельным лафетом так и с его наземными воплощениями....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Мелхиседек
К Banzay (09.12.2008 12:41:34)
Дата 09.12.2008 12:45:30

Re: "вы понимаете...

>Дык я намекаю на то что ничего нам не мешало напахать как с корабельным лафетом так и с его наземными воплощениями....
но ведь хороший наземный лафет был, в кузов ставили из-за недостатков лафетов
От Banzay
К Мелхиседек (09.12.2008 12:45:30)
Дата 09.12.2008 15:01:30

напоминаю, что "хороший" лафет удалось получить только от"Бофорса".... (-)