От kozztya
К Михаил Лукин
Дата 27.09.2001 20:13:15
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Видел .....

Здравствуйте!

>Это не так просто -- "воевать сообразно с особенностями". Теоретически можно и на Марсе воевать "сообразно с особенностями". Воевать в горах -- дело весьма тонкое, опыта такой войны у США нет. Бомбить особо нечего -- пещеры плюс мосты. Посмотрите архивы, там уже обсуждались перспективы наземной операции.

Кому сейчас легко?(с) :)).
Задолбят они Афганистан задолбят.За них будут воевать сами же афганцы - кто за жражку, кто за доллары, а кому и трон в Кабуле пообещают.Ну и введут "ограниченный контингент" при неограниченном финансировании и поддержке "мирового сообщества"."Вечный созник" вон уже какую прыть показывает.Британский лев на службе у орла :))

>>Как тут указывалось - бомбежки тоже были часть ПыРы кампании (компания - это несколько другое :)).
>
>Орфографически ошибся, прощения прошу.

Не обижайтесь - я не со зла.Сам пишу абы как :((.

>>Я говорю о том, что сейчас много шуму насчет "обломится амерам". А вот как выдет у них?
>
>Что выйдет-то? Бен Ладена замочит? А это решит проблему, думаете? Или Афган оккупируют?

Проблему не решит, но в глаза пыли то пустят. Надо только пусть пыль в глаза, вовремя и в достаточном количестве.(с)
США пошли на невиданное в "демократических" странах - военные трибуналы "по сокращенной программе".
Так что мелочиться они не собираются.Им сейчас важен результат - любой.В том смысле - уничтожат Ладена, за других примутся.Если конечно все это всерьез.
Ливию бомбили в 80-х и ничего попыхтело мировое сообщество и успокоилось.А тут такое - в центре Нью-Йорка.
Будет как в анекдоте - ".. а потом вылезли русские и всем подарки стали раздавать.Больно было ,зато всем досталось.П"№;;ли называются."
Афганистан сейчас первый по получению "подарков".И если "раздача подарков" сорвется, то как на США посмотрят? Одими ушами Буша не отделаешься.Так , что США деваться некуда - ОПЕРАЦИЯ ПРОСТО ДОЛЖНА ЗАВЕРШИТСЯ УСПЕШНО.

>>Тогда что? Будет глазами хлопать? Как после Сербии.
>
>А кто глазами хлопал после Сербии? Поясните :-)

Наше правительство во главе с президентом.:)) "ВОТ оно как вышло-то.С задумчивым почесыванием репы" :)))

>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html
kozztya
От Михаил Лукин
К kozztya (27.09.2001 20:13:15)
Дата 27.09.2001 20:46:01

Re: Видел .....

>Задолбят они Афганистан задолбят.За них будут воевать сами же афганцы - кто за жражку, кто за доллары, а кому и трон в Кабуле пообещают.Ну и введут "ограниченный контингент" при неограниченном финансировании и поддержке "мирового сообщества".

Удачи "ограниченному контингенту" остается пожелать... Впрочем, Цефа лучше меня объяснит...

>Проблему не решит, но в глаза пыли то пустят. Надо только пусть пыль в глаза, вовремя и в достаточном количестве.(с)

Пыль пустят. А проблема останется. Что ж теперь, самолеты запрещать -- чтобы пресечь в корне попытки терактов?

>Ливию бомбили в 80-х и ничего попыхтело мировое сообщество и успокоилось.

Дык Ливия вроде и до сих пор здравствует...

>Афганистан сейчас первый по получению "подарков".И если "раздача подарков" сорвется, то как на США посмотрят? Одими ушами Буша не отделаешься.Так , что США деваться некуда - ОПЕРАЦИЯ ПРОСТО ДОЛЖНА ЗАВЕРШИТСЯ УСПЕШНО.

Должна-то должна... Тока какая операция? Ввод окупационных войск -- успех сомнительный. Массированные ракетно-бомбовые удары -- туда же. Точечные акции спецподразделений -- вероятность успеха несколько больше.

>>А кто глазами хлопал после Сербии? Поясните :-)
>
>Наше правительство во главе с президентом.:)) "ВОТ оно как вышло-то.С задумчивым почесыванием репы" :)))

Не знаю, не знаю, кто там чего чесал. По крайне мере мы хоть самолетик поимели -- уже, считай, не зря сербы сражались.

>kozztya
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html
От kozztya
К Михаил Лукин (27.09.2001 20:46:01)
Дата 28.09.2001 09:42:13

Первым делом самолеты.. а талибы на потом :))

Здравствуйте!

>Удачи "ограниченному контингенту" остается пожелать... Впрочем, Цефа лучше меня объяснит...

Ему виднее.Израиль уже не одно десятилетие возится с террористами всех мастей.И конца краю этому не видно.Будем говорить, что его борьба бессмыслена и ни к каким результатам не приведет? И с чего вы решили, что только США вводить войска будут? А Европа будет оказывать "моральную поддержку"? Сомневаюсь...
Еще раз подчеркиваю: мое мнение - мнение пикейного жилета.

>Пыль пустят. А проблема останется. Что ж теперь, самолеты запрещать -- чтобы пресечь в корне попытки терактов?

Ну так США декларирует борьбу с терроризмом и на финансовом фронте. И почему такая уверенность, что американцы глупее нас? Они рассатривают проблему со своей точки зрения и будут решать ее "своим инструментарием". А смеяться над ними думаю не стОит.как бы плакать не пришлось.

>Дык Ливия вроде и до сих пор здравствует...

Жить то вы будете.Но хреноовоо (с). А вот выдала все таки террористов, выдала.

>>Афганистан сейчас первый по получению "подарков".И если "раздача подарков" сорвется, то как на США посмотрят? Одими ушами Буша не отделаешься.Так , что США деваться некуда - ОПЕРАЦИЯ ПРОСТО ДОЛЖНА ЗАВЕРШИТСЯ УСПЕШНО.

>Должна-то должна... Тока какая операция? Ввод окупационных войск -- успех сомнительный. Массированные ракетно-бомбовые удары -- туда же. Точечные акции спецподразделений -- вероятность успеха несколько больше.

Все это уже было в разных странах и в разное время.Заканчивалось неудачно.
Вот только почему США должны действовать по шаблону? Сейчас в мире врядли кто пикнет - "кто не с нами тот против нас".
Теракт в Нью-Йорке с одной стороны на руку: поход против "мирового терроризма" все более укрепляет их лидерские позиции.
Поведение НАТО , стран СНГ показывает это.

>Не знаю, не знаю, кто там чего чесал. По крайне мере мы хоть самолетик поимели -- уже, считай, не зря сербы сражались.

Самолет за разбомбленную страну - выгодный обмен? И как сербы на нас теперь смотрят? С умилением и обожанием?

>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html
kozztya
От Михаил Лукин
К kozztya (28.09.2001 09:42:13)
Дата 28.09.2001 13:52:40

Re: Первым делом...

>Ну так США декларирует борьбу с терроризмом и на финансовом фронте.

"И передай императрице, что мои солдаты денег не едят..." (c)

>И почему такая уверенность, что американцы глупее нас?

Видел американцев. :-)))))

>Они рассатривают проблему со своей точки зрения и будут решать ее "своим инструментарием". А смеяться над ними думаю не стОит.как бы плакать не пришлось.

Поживем -- увидим... Не претендую на всеобъемлющее моделирование. Однако чисто военный аспект операции -- под сомнением.

>>>Афганистан сейчас первый по получению "подарков".И если "раздача подарков" сорвется, то как на США посмотрят? Одими ушами Буша не отделаешься.Так , что США деваться некуда - ОПЕРАЦИЯ ПРОСТО ДОЛЖНА ЗАВЕРШИТСЯ УСПЕШНО.

Ага. "Хвост виляет собакой" видели? Очень хорошее кино.

>Самолет за разбомбленную страну - выгодный обмен?

А при чем здесь обмен? Никто ничего не менял. Я говорил про то, что получила РФ в результате боевых действий.

>И как сербы на нас теперь смотрят? С умилением и обожанием?

А почему на нас должны смотреть с умилением и обожанием? Мы что, Памела Андерсон какая?

>kozztya
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html
От sisop
К Михаил Лукин (28.09.2001 13:52:40)
Дата 28.09.2001 19:50:09

Re: Первым делом...

Доброе время суток.

>>И как сербы на нас теперь смотрят? С умилением и обожанием?
>
>А почему на нас должны смотреть с умилением и обожанием? Мы что, Памела Андерсон какая?

Вы можете не верить, но мои знакомые сербы просто рвут на себе волосы за свое поведение в прошлом. На все их упреки в наш адрес (не оказание помощи) я "убивал" их одним вопросом: а за что мы должны были впрягаться?
"Славянское братство" они похерили сами и надолго. К русским относились как к второму сорту (некоторые знакомые мои воевали за Сербию - их слова). И почему мы должны волноваться как они на нас смотрят? Да после продажи Милошевича с ними вообще разговаривать не стоит, только наликом платить.
Кстати, а получили они перевод или нет?

С уважением.
От Михаил Лукин
К sisop (28.09.2001 19:50:09)
Дата 28.09.2001 21:15:01

Re: Первым делом...

Здравия желаю!
>Доброе время суток.
>>>И как сербы на нас теперь смотрят? С умилением и обожанием?
>>А почему на нас должны смотреть с умилением и обожанием? Мы что, Памела Андерсон какая?
>"Славянское братство" они похерили сами и надолго. К русским относились как к второму сорту (некоторые знакомые мои воевали за Сербию - их слова). И почему мы должны волноваться как они на нас смотрят?

С Вами согласен. Хотя у меня вызывает недоумение сама постановка вопроса: почему на Россию как государство окружающие должны смотреть с "умилением" и "обожанием"? И почему мы должны к этому стремиться? Это разве цель внешней политики? По-моему, нет.

Я много где побывал и многие страны мне нравятся. Но вот от своей любимой Испании я совершенно не "умиляюсь" и тем более ее не "обожаю". Глупо как-то. Просто там хорошо и народ приятный.

Это, знаете, бывают люди, которые хотят, чтобы их все окружающие любили и обожали. Когда это девушки - еще ничего, но когда мужики с таким стремлением... Омерзительно...

>Да после продажи Милошевича с ними вообще разговаривать не стоит, только наликом платить.
>Кстати, а получили они перевод или нет?

Вроде да, но по частям и с отдачей. "Торг здесь неуместен..."

>С уважением.
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html
От sisop
К Михаил Лукин (28.09.2001 21:15:01)
Дата 28.09.2001 21:34:57

Re: Первым делом...

Доброе время суток.

Кстати, тут с неделю назад не Вы выступали по ТВ-6 в вечерних новостях?

С уважением.
От Михаил Лукин
К sisop (28.09.2001 21:34:57)
Дата 28.09.2001 21:48:10

Скрыться от Вас невозможно... (+)

>Доброе время суток.
>Кстати, тут с неделю назад не Вы выступали по ТВ-6 в вечерних новостях?

Я. Нарушил давний обет не вылазить на экран. Обзирал свою статейку в журнале "Власть".

>С уважением.
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html
От sisop
К Михаил Лукин (28.09.2001 21:48:10)
Дата 28.09.2001 21:54:33

Возможно все.

Доброе время суток.

>Я. Нарушил давний обет не вылазить на экран. Обзирал свою статейку в журнале "Власть".

http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html

Я собственно почему спросил. Вы на форуме про авианосцы все спрашивали, а во время выступления ничего не сказали про них. Вот я и подумал, Вы или не Вы.
Кстати, а что там сейчас за проблемы с ТВ-6. Вроде лицензию отбирать собираются за долги?
С уважением.
От Михаил Лукин
К sisop (28.09.2001 21:54:33)
Дата 28.09.2001 21:58:15

Re: Возможно все.

>Я собственно почему спросил. Вы на форуме про авианосцы все спрашивали,
да, был глас вопиющего в пустыне. Все моряки гордо промолчали :-((

>а во время выступления ничего не сказали про них. Вот я и подумал, Вы или не Вы.
А просто телевизионщики выбирали из предложенного списка тем -- и выбрали про прецеденты терактов. А этот текст тоже мои люди писали.

>Кстати, а что там сейчас за проблемы с ТВ-6. Вроде лицензию отбирать собираются за долги?
Не совсем, там вроде Лукойл как миноритарный акционер опротестовал решения о назначении Киселева и пр., потребовав все закрыть нафиг, иск удовлетворили на днях, теперь кассации пойдут.
Вот тут статейка из авторитетного издания :-)), еще некоторое время будет в открытом доступе -- до полуночи вроде -- http://www.kommersant.ru/lenta.html?id=22275

>С уважением.
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html
От NetReader
К Михаил Лукин (27.09.2001 20:46:01)
Дата 27.09.2001 23:29:17

Re: Видел .....

>Не знаю, не знаю, кто там чего чесал. По крайне мере мы хоть самолетик поимели -- уже, считай, не зря сербы сражались.

Угу, хороший объект, чтоб тыкать в него пальцем и говорить - "а и правильно, что у нас такую хренотень сделать не успели" :) Ибо ЖЕЛЕЗНЫХ выводов из того самолетика все равно сделано уже не будет, да и самолетик, мягко сказать, не сильно новый.
От Михаил Лукин
К NetReader (27.09.2001 23:29:17)
Дата 27.09.2001 23:32:46

Однако (+)

>>Не знаю, не знаю, кто там чего чесал. По крайне мере мы хоть самолетик поимели -- уже, считай, не зря сербы сражались.
>
>Угу, хороший объект, чтоб тыкать в него пальцем и говорить - "а и правильно, что у нас такую хренотень сделать не успели" :) Ибо ЖЕЛЕЗНЫХ выводов из того самолетика все равно сделано уже не будет, да и самолетик, мягко сказать, не сильно новый.

Ну, тут я не специалист. Однако такие трофеи не каждый день попадаются -- тем более когда сама Россия не воююет. Авионика, опять же, интересная. Потом, в Монино когда-нибудь сможем экспозицию пополнить :-))

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html