От Рядовой-К
К PQ
Дата 02.12.2008 14:22:27
Рубрики Современность; Армия;

Все эти "эксцессы" неизбежны

при нынешнем:
а) комплектовании армии из социальных низов наверно процентов на 80-90;
б) всеобщей "уголовной романтики" среди народишка;
в) отсутсвия "палочных" методов наведения порядка в войсках (а ведь даже в монастырях активно практикуется!);
г) перестройки системы оценки состояния дисциплины в войсках 9белорусский опыт с обязаловкой донесения о преступлении);
и др.

В общем, ситуация остаётся уровня "не ходите порядочные мальчики из нормальных семей в армию".
;(;(((;((;(;(;((((((


Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Нумер
К Рядовой-К (02.12.2008 14:22:27)
Дата 03.12.2008 16:22:12

Re: Все эти...

Здравствуйте

>г) перестройки системы оценки состояния дисциплины в войсках 9белорусский опыт с обязаловкой донесения о преступлении);
>и др.

А можно подробнее про "белорусский опыт"?


>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Рядовой-К
К Нумер (03.12.2008 16:22:12)
Дата 03.12.2008 23:45:08

Обязаловка для командиров доносить о всех проявлениях

казарменного хулиганства. Точно не упоню, но говорили чуть ли не о 80% сокращении "случаев" как начали мести хулиганствующих как полагается.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Нумер
К Рядовой-К (03.12.2008 23:45:08)
Дата 04.12.2008 01:26:32

Re: Обязаловка для...

Здравствуйте
>казарменного хулиганства. Точно не упоню, но говорили чуть ли не о 80% сокращении "случаев" как начали мести хулиганствующих как полагается.

Интересно. А как заставляют командиров не скрывать? Серьёзными наказаниями? А кто за командирами следит?

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Рядовой-К
К Нумер (04.12.2008 01:26:32)
Дата 04.12.2008 10:46:54

Re: Обязаловка для...


>Интересно. А как заставляют командиров не скрывать? Серьёзными наказаниями? А кто за командирами следит?

И наказания для командиров предусмотрены (вплоть до тюрьмы) и поощрения. Подробностей не помню - надо искать материалы вИнете.


Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От igor2
К Рядовой-К (02.12.2008 14:22:27)
Дата 02.12.2008 18:07:30

какие офицеры - такая и армия...

>г) перестройки системы оценки состояния дисциплины в войсках 9белорусский опыт с обязаловкой донесения о преступлении

Кто более всех заинтерисован в сокрытии преступлений ?
Это командиры частей !

Причем ввёл этот барданк нач. ГЛАВПУРа ген. Епишев, ещё в хрущёвские времена, под видом социалистического соревнования.

Система сокрытия преступлений до сих пор работает чётко, как часы.
Утечка инфы происходила только в одном случае, когда солдат попадал в госпиталь. В моей части так и было, когда солдата пырнули заточкой.

Разрушить систему можно только "белорусским методом" - стучать, доносить, как угодно назвайте.

Части, в которой избивают офицеров надо полностью расформировывать, ибо толка от таких частей никакого...
От smertch
К igor2 (02.12.2008 18:07:30)
Дата 03.12.2008 14:25:11

Re: какая армия - такие и офицеры

Боевой учебой армия должна заниматься, 24 часа в сутки, находясь не в состоянии разной степени кадрированности, а будучи полностью укомплектованной по штатам мирного времени.

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Alexeich
К igor2 (02.12.2008 18:07:30)
Дата 03.12.2008 12:31:40

Re: какие офицеры

>Кто более всех заинтерисован в сокрытии преступлений ?
>Это командиры частей !

>Причем ввёл этот барданк нач. ГЛАВПУРа ген. Епишев, ещё в хрущёвские времена, под видом социалистического соревнования.

>Система сокрытия преступлений до сих пор работает чётко, как часы.

В середине 80-х как раз когда я прозодил срочную, помнится, была на волне зарождающейся гласности "кампания" борьбы с дедовщиной, в частности, за сокрытие начали портить жизнь офицерам очень сильно. Вкупе с увеличением числа студентов в рядах СА это довольно быстро принесло положительные плоды, по отзывам многих знакомых офицеров ситуация в эти годы резко улучшилась, но потом с наступлением известных событий все быстренько покатилось под горку.
Сейчас с отменой большинства кафедр и назревающим массовым призывом студентов есть шанс исправить положение - белорусский опыт + кардинальное улучшение "человеческого материала" - да вот только незаметно чтобы этим шансом кто-то собирается воспольщоваться.
От Captain Africa
К Alexeich (03.12.2008 12:31:40)
Дата 03.12.2008 15:04:10

Re: какие офицеры

>>Система сокрытия преступлений до сих пор работает чётко, как часы.
>В середине 80-х как раз когда я прозодил срочную, помнится, была на волне зарождающейся гласности "кампания" борьбы с дедовщиной, в частности, за сокрытие начали портить жизнь офицерам очень сильно. Вкупе с увеличением числа студентов в рядах СА это довольно быстро принесло положительные плоды, по отзывам многих знакомых офицеров ситуация в эти годы резко улучшилась, но потом с наступлением известных событий все быстренько покатилось под горку.
>Сейчас с отменой большинства кафедр и назревающим массовым призывом студентов есть шанс исправить положение - белорусский опыт + кардинальное улучшение "человеческого материала" - да вот только незаметно чтобы этим шансом кто-то собирается воспольщоваться.

Вот поэтому надо начинать с законодательной инициативы, вводя серьезные наказания за сокрытие, вплоть до сроков. Чтобы начальству за сокрытие принципиально люлей светило бы в несколько раз больше чем за обнаружение инцидента. Просто отдельной статьей.
От igor2
К Captain Africa (03.12.2008 15:04:10)
Дата 03.12.2008 15:14:00

военная полиция

>>>Система сокрытия преступлений до сих пор работает чётко, как часы.
>начинать с законодательной инициативы, вводя серьезные наказания за сокрытие, вплоть до сроков. Чтобы начальству за сокрытие принципиально люлей светило бы в несколько раз больше чем за обнаружение инцидента. Просто отдельной статьей.

Совершенно верно !
Сажать командиров частей надо за сокрытие, а не просто увольнять.

Что касается военной полиции. Что толку !
Кто туда попадёт ? Теже офицеры, только особо блатные.

Избиваемый сослуживцами солдат должен иметь права просто позвонить в милицию. Для защиты своего здоровья.
Сейчас солдат, или даже лейтенант - это рабы.
Им даже пожаловаться некому.

Командиру части жаловаться - просто бесполезно. Что мы отчётливо увидели на примере обсуждаемого случая.
От Kazak
К Alexeich (03.12.2008 12:31:40)
Дата 03.12.2008 13:03:38

Было-было.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Помнится сцепились у нас два бойца, слово за слово и в ход пошли кулаки. Растащили мы их моментально, но один успел получить фингал под глаз. Все бы ничего, но пострадавший был молодой, год отслужил, а ударивший был дембель, нашего призыва. В итоге он до самого дембеля копал канавы и трубы прокладывал в виде наказания, и радовался что в дисбат не упекли.

Извините, если чем обидел.
От Роман Алымов
К Alexeich (03.12.2008 12:31:40)
Дата 03.12.2008 12:56:00

Re: какие офицеры

Доброе время суток!

>Сейчас с отменой большинства кафедр и назревающим массовым призывом студентов есть шанс исправить положение - белорусский опыт + кардинальное улучшение "человеческого материала" - да вот только незаметно чтобы этим шансом кто-то собирается воспольщоваться.
***** Тут может сыграть положительную роль кризис - если раньше для офицера оказаться на гражданке было не пугающей перспективой (а порой и желанной), то сейчас за службу могут начать держаться, соответственно командование получает возможность принуждать подчинённых к действию. Могут, конечно, попытаться тщательнее скрывать, но параллельное сокращение в армии создаст там сильно конкурентную среду, иначе говоря стучать будут....

С уважением, Роман
От Одессит
К Рядовой-К (02.12.2008 14:22:27)
Дата 02.12.2008 14:59:11

Ну, а что делать?

Добрый день

>Все эти "эксцессы" неизбежны при нынешнем:

>а) комплектовании армии из социальных низов наверно процентов на 80-90;

Верхи не идут и не пойдут в рядовые. Будут отбрыкиваться, доколе будут иметь такую возможность. К тому же и не откашивая, у нормально развитых в интеллектуальнм отношении ребят дорога все же лежит в институт, а это, как правило - офицеры запаса.

>б) всеобщей "уголовной романтики" среди народишка;

Ыот с этой гадостью точно надо бороться. Все эти "владимирский централ", "монах мочит братву" и прочее дерьмо как по особому соцзаказу уголовного мира сделано, чтобы поболее кадров в него рекрутировать! Потом эти искатели романтики приходят, как правило, в себя, но бывает уже совсем поздно. А уголовных бардов я, хоть и не сторонник запрещать что-то, запретил бы раз и навсегда.

>в) отсутсвия "палочных" методов наведения порядка в войсках (а ведь даже в монастырях активно практикуется!);

Для этого нужент нормальный унтер-офицерский корпус, сиречь сержанты с хорошей мотивацией. Таковых нет. Увы.

>г) перестройки системы оценки состояния дисциплины в войсках (белорусский опыт с обязаловкой донесения о преступлении);

Угу.

>и др.

Угу, угу.

>В общем, ситуация остаётся уровня "не ходите порядочные мальчики из нормальных семей в армию".
>;(;(((;((;(;(;((((((

Так самое печальное в том заключается, что в такой ситуации они правы, ничего не возразишь. Мало того, что призывники часто попадают в полууголовную среду (а в некоторых частях и откровенно уголовную, с которой офицеры не могут или не хотять справиться), так главное даже не в этом. Вот какой процент бойцов-срочников действительно видит в своей деятельности защиту родины? Если он два года стоит в нарядах по кухне, красит заборы, грузит бочки, учит уставы и занимается строевой? И т. д.

С уважением www.lander.odessa.ua
От writer123
К Одессит (02.12.2008 14:59:11)
Дата 03.12.2008 13:11:38

Re: Ну, а...

>Вот какой процент бойцов-срочников действительно видит в своей деятельности защиту родины?
На нынешнем уровне существования нашего общества - слово Родина у большиснтва её обитателей вызывает смех, в лучшем случае - ничего не вызывает. Так что независимо от ощущения причастности к этому делу ложить наше народонаселение в массе своей хотело на "эту страну"(тм) и её защиту.
От wolfschanze
К Одессит (02.12.2008 14:59:11)
Дата 02.12.2008 17:06:17

Re: Ну, а...

>К тому же и не откашивая, у нормально развитых в интеллектуальнм отношении ребят дорога все же лежит в институт, а это, как правило - офицеры запаса.
--Не совсем так. В России сейчас количество военных кафедр резко сокращено. Большинство институтов их не имеют.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие