От Одессит
К Begletz
Дата 07.12.2008 01:40:48
Рубрики Прочее;

Re: А вот...

Добрый день
>Весьма полезная весчь, ИМХО. Тем более, в наш компьютерный век легко находить: включил поиск на слово, и отмечай себе странички.

Согласен. Вещь очень полезная. И жутко трудоемкая.

>Есть какие-то принципиальные (напр., изотерма пресловутая)факторы, препятствующие?

Принципиально только одно: снижение издержек. Могу поделиться технологией, как я делал свой именной указатель, а Вы потом сами поймете, почему от этого воздерживается издательство.
Верстальщик выполнить эту работу для меня не мог по двум причинам: во-первых, в книге была масса совпадений фамилий, и он воспринял бы разных людей как одного человека, и во-вторых, один и тот же человек часто пользовался несколькими фамилиями и псевдонимами, всех их надо было свести в одну строчку. Ясно, что от верстальщика требовать такого невозможно. Конечно, это специфика книги о разведке, но и в других ситуациях алфавитный указатель сделать сложно. Итак:
Для начала я, естественно, создал обычный вордовский файл, в который построчно вносил фамилии со всеми их вариациями. Получился огромный список, более 5 тысяч строк. Их надо было потом проверить на предмет алфавитного порядка и проследить, чтобы разные вариации одной персоны были собраны в одной строчке. Кроме того, иногда еще надо было решить, какую из фамилий считать основной, а какую подавать в скобках. Когда все было многократно проверено, наступила очередь поиска по страницам. Поиск в ПДФ-файле, в котором был изготовлен макет, позволял найти фамилию только в случае, если она не была разбита переносом. Понял я это не сразу, а когда понял, то искал фамилии сперва в вордовском файле (там все воспринималось независимо от разбивания слова), а потом сверял с ПДФ. Естественно, страницы я указал со ссылкой на номер конкретного тома. А потом наступило самое интересное. Когда список был готов, в издательстве сказали, что очень большой второй том будет неудобно держать в руках, и он будет иметь тенденцию к разваливанию. Разбили его на два, и что же стало с моим списком в части, относящейся ко второму тому? Естественно, ее надо было переделывать и делить на два. Пришлось мне фиксировать номер последней страницы второго тома, который не менялся, вычислять константу втогого и второго/третьего томов и переделывать список заново. Все это заняло у меня месяца полтора, не меньше. И еще счастье, что верстка не менялась больше, а могла. Кстати, в процессе поиска нашел массу опечаток, которые не мог заметить корректор.

А теперь прикиньте, зачем весь этот гембель издательству, у которого книгу купят и так? Другое дело я, это был мой собственный проект не только написания, но и издания, и я понимал, что без алфавитного указателя читателю будет плохо. Но несколько раз в процессе его составления я буквально проклинал такое свое решение...

Выход может заключаться только в электронном, а не бумажном варианте выпуска книг, в противном случае это навсегда останется трудоемким процессом.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Роман Храпачевский
К Одессит (07.12.2008 01:40:48)
Дата 08.12.2008 00:07:38

Большое спасибо за подсказку технологии !

Столкнувшись (не зная подобной технологии) со всеми этими трудностями я должен был отступить от идеи снабдить индексами первый том свой "Золотой Орды в источниках". Возможно, теперь с использованием вашего опыта я наберусь сил и смогу сделать индексы для следующего тома -).

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Alex Medvedev
К Роман Храпачевский (08.12.2008 00:07:38)
Дата 08.12.2008 08:16:00

Лучше освойте inDesign :)

http://indesign-book.info/n1-106.html

От vladvitkam
К Alex Medvedev (08.12.2008 08:16:00)
Дата 08.12.2008 08:34:21

кстати, вопрос про inDesign :)

> http://indesign-book.info/n1-106.html

а как он относится к таблицам?

т.е. я знаю три основных примера отношения программы верстки к таблицам:
а) просто прелесть: старая вентура
с ее таблицами можно было работать даже в лексиконе или ворде (тоже старом, но виндовском), там был простой формат таблиц, выявлявшийся путем внимательного рассмотрения
б) нормальное: винворд
в) уродское: пейджмэйкер


От Alex Medvedev
К vladvitkam (08.12.2008 08:34:21)
Дата 08.12.2008 08:59:06

Re: кстати, вопрос...

>> http://indesign-book.info/n1-106.html
>
>а как он относится к таблицам?

последние версии просто замечательно. Появились стили для таблиц. Легко импортируется из офиса.

От Старик
К vladvitkam (08.12.2008 08:34:21)
Дата 08.12.2008 08:36:35

Re: кстати, вопрос...

>> http://indesign-book.info/n1-106.html
>
>а как он относится к таблицам?

>т.е. я знаю три основных примера отношения программы верстки к таблицам:

Нормально. Терпимо он относится к таблицам. Как говорят мируканы "нот дриллинг, бат найс!" С его таблицами работать лучше, чем даже с кварковскими.
Хотя кварк выше 6-го я не щупал.
От Старик
К Alex Medvedev (08.12.2008 08:16:00)
Дата 08.12.2008 08:26:59

Это вы автору советуете :) (-)
От Alex Medvedev
К Старик (08.12.2008 08:26:59)
Дата 08.12.2008 08:57:39

Да. Еще 10-15 лет назад авторы приносили тексты на машинке или рукописные

Авторы освоили же компьютер, пора авторам и дальше двигаться, осваивать верстку, оставляя профессионалам корректуру и предпечатную подготовку. прогресс не стоит на месте

Вообще нужда лучший учитель, а когда в издательствах сидят сплошь ламерье, которое вешает лапшу на уши о том, что работа, занимающая один день удорожает книгу на 20% -- пора от них избавляться как от лишнего и ненужного звена.
От Старик
К Alex Medvedev (08.12.2008 08:57:39)
Дата 08.12.2008 09:32:52

Смейтесь. Мне месяц назад, нет - два, сказали, чтобы принес рукопись и все. :)

>Авторы освоили же компьютер, пора авторам и дальше двигаться, осваивать верстку, оставляя профессионалам корректуру и предпечатную подготовку. прогресс не стоит на месте

Только бы вот платили еще автору за это. Мне больше всего за ВСЮ ДОПЕЧАТНУЮ ПОДГОТОВКУ (до вывода пленок) предложили 5000 руб за 400 страничную книгу с журнальной версткой. Но при этом потребовали, чтобы я уложился в 10 дней, иначе наступали штрафные санкции - 600 руб за день просрочки :)

>Вообще нужда лучший учитель, а когда в издательствах сидят сплошь ламерье, которое вешает лапшу на уши о том, что работа, занимающая один день удорожает книгу на 20% -- пора от них избавляться как от лишнего и ненужного звена.

Ну когда у нас с вами будет свое издательство, мы будем диктовать в нем свою волю. Только наше с вами издательство скорее всего прогорит. Сожрут его те, кому компьютеры нужны только для бухгалтерии и отдела продаж, но кто ворочает большими бабками потому, как у них есть сбыт. А нам придется искать много бабок, чтобы нас хотя бы пустили в сбытовую сеть :)
От Одессит
К Роман Храпачевский (08.12.2008 00:07:38)
Дата 08.12.2008 00:57:22

Рад, если это окажется полезным!

Добрый день

Только берите у верстальщика пдф-файл в корректируемом варианте, потому что в некорректируемом может некорректно искать или вообще не искать.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Begletz
К Одессит (07.12.2008 01:40:48)
Дата 07.12.2008 22:16:54

Ну в общем жаль канешн :-) (-)