От Begletz
К All
Дата 07.12.2008 00:47:01
Рубрики Прочее;

А вот пачиму в книжках изд-ва Яуза не бывают предметные указатели?

Весьма полезная весчь, ИМХО. Тем более, в наш компьютерный век легко находить: включил поиск на слово, и отмечай себе странички.

Есть какие-то принципиальные (напр., изотерма пресловутая)факторы, препятствующие?
От Поручик Баранов
К Begletz (07.12.2008 00:47:01)
Дата 07.12.2008 22:16:43

Потому что, по нашей технологии, это должен делать автор

Добрый день!

Если это делает издательство, себестоимость экземпляра (по прямым расходам) возрастает на 9-10 рублей. А это означает, что стоимость книги в магазине увеличится на 40-50 рублей. Для этого сегмента - довольно много, это не профессиональная литература, которую берут за любые деньги.

А авторы не заморачиваются указателями, это же не обязательно. Издательство никого не заставляет.



С уважением, Поручик
От Alex Medvedev
К Поручик Баранов (07.12.2008 22:16:43)
Дата 08.12.2008 08:14:06

Это потому что работают у вас непрофессионалы.

А профессионалы знают о том, что в индизайне, например, есть штатные средства создания предметного указателя. И заставлять автора делать предметный указатель вручную, когда это легко делается средствами программы это ламерство.
От Поручик Баранов
К Alex Medvedev (08.12.2008 08:14:06)
Дата 08.12.2008 09:35:09

Re: Это потому...

Добрый день!
>А профессионалы знают о том, что в индизайне, например, есть штатные средства создания предметного указателя. И заставлять автора делать предметный указатель вручную, когда это легко делается средствами программы это ламерство.

Этот вид работ не входит в верстку. Верстальщик же не может оценить полученный результат, это не его дело. Предметник и прочий аппарат - работа научного редактора, причем категория сложности здесь высшая, а работа НР считается от объема книги. И это правильно, поскольку "программными средствами" такие предметники получаются... примерно, как машинный перевод.

С уважением, Поручик
От Старик
К Alex Medvedev (08.12.2008 08:14:06)
Дата 08.12.2008 08:25:30

Значит, они работают у всех :) Кстати, Баранов к Яузе не имеет отношения :)

>А профессионалы знают о том, что в индизайне, например, есть штатные средства создания предметного указателя. И заставлять автора делать предметный указатель вручную, когда это легко делается средствами программы это ламерство.

А вы уверены, что многие уже освоили индизайн ЦС-3? Я все чаще сталкиваюсь, что народ во всю работает порой ТОЛЬКО на кварке не выше 4-го (это очень часто), или вообще на дремучих Пейдж-Мейкерах! И компы у них куплены при царе горохе. Причем как правило чем крупнее издательство, тем более патриархально оно по части софтвера с хардвером. Некий пухлый дяденька, ездящий на работу в центр на индивидуальном (для него сделанном) "бентли" с личным шофером, сказал однажды, что ему "вся эта ерунда" (я всего лишь пытался подвинуть его, чтобы он опубликовал книгу с иллюстрациями) совершенно не нужна. Его книги и так купят, а заработает ли он на них на пару десятков тысяч больше, ему по барабану, так как головной боли и геморроя он при этом приобретет втрое. А вкладываться в перспективу "пусть в нее мелочь вкладывается. Они все равно помруть завтра. Тогда мы у них все за так заберем." :)
От Поручик Баранов
К Старик (08.12.2008 08:25:30)
Дата 08.12.2008 09:31:40

Я работаю в "большом" Эксмо

Добрый день!

Технологии у нас одинаковые. Бухгалтерия разная.

С уважением, Поручик
От Alex Medvedev
К Старик (08.12.2008 08:25:30)
Дата 08.12.2008 09:09:23

Да какая разница -- все они одинаковы. Умеют по минимуму, а считают себя профи

>А вы уверены, что многие уже освоили индизайн ЦС-3?

Уже CS4 вышел. Индизайн же выпускают не для того чтобы просто цифирку поменять в номере версии, а чтобы максимально ускорить работу верстальщика. Учиться нужно всю жизнь. Тем более что требуется освоить штатные средства, а не, скажем, написание скиптов для индизайна.

>или вообще на дремучих Пейдж-Мейкерах!

Это от задачи зависит. Если нужно верстать одностраничные неиллюстрированные тексты -- то и пэйджа за глаза.


>И компы у них куплены при царе горохе.

А это уже признак непрофессионализма. Нужно заботиться о своем инструментарии.

>Причем как правило чем крупнее издательство, тем более патриархально оно по части софтвера с хардвером.

Не знаю где вы такое видели, я же наблюдаю ровно обратную ситуацию. Цена компьютеров для верстадьшиков просто несопоставима с ценой печатной машины.

>Тогда мы у них все за так заберем." :)


В принципе он прав -- монополистам всегда на качество насрать и они свое берут за счет вала. Именно поэтому рулит правило "если хочешь чтобы было сделано качественно -- делай сам". :)
От Старик
К Alex Medvedev (08.12.2008 09:09:23)
Дата 08.12.2008 09:23:40

Re: Да какая...

>>А вы уверены, что многие уже освоили индизайн ЦС-3?
>
>Уже CS4 вышел. Индизайн же выпускают не для того чтобы просто цифирку поменять в номере версии, а чтобы максимально ускорить работу верстальщика. Учиться нужно всю жизнь. Тем более что требуется освоить штатные средства, а не, скажем, написание скиптов для индизайна.

Это так, но некоторые ТРЕБУЮТ, чтобы верстку КНИГИ сдавали именно в пейдж-мейкере :)

>>или вообще на дремучих Пейдж-Мейкерах!
>
>Это от задачи зависит. Если нужно верстать одностраничные неиллюстрированные тексты -- то и пэйджа за глаза.

Может и за глаза. Убивает. когда предлагаешь им верстку в пост-скрипте, а они ТРЕБУЮТ, чтобы сдал им в ПЕЙДЖ-мейкере и вся недолга :) Мотивируют тем, что у них такой техпроцесс и чтобы они могли внести исправления в верстку. Хотя сами никогда ни хрена не вносят :)
Поверьте, "Яуза" тут сильно продвинута. Они хоть требуют конечный продукт :)

>>И компы у них куплены при царе горохе.
>
>А это уже признак непрофессионализма. Нужно заботиться о своем инструментарии.

Ну это вы скажите владельцам издательств. Я знаю издательство (и крупное по числу выпущенной макулатуры), у которого вообще ни одного верстака нет :)

>>Причем как правило чем крупнее издательство, тем более патриархально оно по части софтвера с хардвером.
>
>Не знаю где вы такое видели, я же наблюдаю ровно обратную ситуацию. Цена компьютеров для верстадьшиков просто несопоставима с ценой печатной машины.

Так и верстальщиков в штате сегодня многие попросту не имеют. В лучшем случае - два-три поста для вывода пленок.

>>Тогда мы у них все за так заберем." :)

>В принципе он прав -- монополистам всегда на качество насрать и они свое берут за счет вала. Именно поэтому рулит правило "если хочешь чтобы было сделано качественно -- делай сам". :)

Об этом и спич. Посему и приходится авторам самим дергаться, а за все это им, как правило, не платят. Говорят - "инициатива наказуема" :)
От Artem Drabkin
К Begletz (07.12.2008 00:47:01)
Дата 07.12.2008 15:46:15

В англии

Добрый день,

Существуют фирмы, которые оказывают услуги по составлению предметного указателя. Стоит услуга 250 фунтов. Я составляю предметные указатели сам. На 60 000 слов это примерно 6-8 часов работы (составлять-то надо по верстке). В Яузе 40+ книг в месяц = надо брать отдельного человека

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Геннадий Нечаев
К Artem Drabkin (07.12.2008 15:46:15)
Дата 07.12.2008 19:57:09

Re: В англии

Ave!
>Добрый день,

>... = надо брать отдельного человека

+1

:0(( Вот по тому профессия корректора вымирает. Хороший корректор - хорошо стоит. Многие издательства (и издания) предпочитают кого подешевле: в основном мальчиков/девочек с филологических отделений, которые иначе трудоустроится не смогли.

>Под шумящие колеса песня девки горяча
Omnia mea mecum porto
От Artem Drabkin
К Геннадий Нечаев (07.12.2008 19:57:09)
Дата 07.12.2008 22:01:40

будет только хуже (-)
От Исаев Алексей
К Begletz (07.12.2008 00:47:01)
Дата 07.12.2008 14:28:12

Трудности с версткой в основном

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. дополнительные затраты времени на оную в условиях конвейера.

Хотя если автор очень захочет - сделают. Так, например Е.С.Сенявской по ее просьбе сверстали с указателем.

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Begletz (07.12.2008 00:47:01)
Дата 07.12.2008 14:09:07

Патамушта у нас считаетс я, что 250 рублей за книгу - это страх, как дорого (-)
От vergen
К И. Кошкин (07.12.2008 14:09:07)
Дата 07.12.2008 20:23:36

а 200р, за отстойный худ лит - это и есть много...

а всё остальное разброс цен весьма велик и слабо связан с качеством (текста) :(
От Геннадий Нечаев
К vergen (07.12.2008 20:23:36)
Дата 07.12.2008 21:07:09

Re: а 200р,

Ave!
>а всё остальное разброс цен весьма велик и слабо связан с качеством (текста) :(

Увы, качество текста сейчас интересует только авторов (точнее - лучшую их часть), издательство интересуют лишь продажи - и ничего больше.

Omnia mea mecum porto
От vergen
К Геннадий Нечаев (07.12.2008 21:07:09)
Дата 08.12.2008 01:17:52

Re: а 200р,

>Ave!
>>а всё остальное разброс цен весьма велик и слабо связан с качеством (текста) :(
>
>Увы, качество текста сейчас интересует только авторов (точнее - лучшую их часть), издательство интересуют лишь продажи - и ничего больше.

ну почему же, авторы получше - стоят подороже:)...похуже подешевле...только эти похуже часто такой отстой - что их и за бесплатно брать не хочется:(
От Бурлак
К И. Кошкин (07.12.2008 14:09:07)
Дата 07.12.2008 15:58:58

Re: Патамушта у...

Дело - табак!

Но ведь и в правду, не шибко дешево, особенно если советскими ценами на книги сравнивать.

Компьютерная литература так и вовсе под 1000 рублей может стоить.

Не говоря уж о альбомах... :-(((
От Гегемон
К Бурлак (07.12.2008 15:58:58)
Дата 07.12.2008 20:02:48

Верстка трудеомка и стоит дорого

Скажу как гуманитарий

И вообще в 1955 году полисмен в США получал 3800 в год

С уважением
От И. Кошкин
К Бурлак (07.12.2008 15:58:58)
Дата 07.12.2008 16:13:25

Советский Союз кончился (-)
От Kimsky
К И. Кошкин (07.12.2008 16:13:25)
Дата 07.12.2008 18:24:22

Можно подумать, что в СССР цена на книги были такими уж низкими

Даже 3-4 рубля - не считая любимых 20 кг макулатуры - это были вовсе не гроши.
И эти книги - при не фантастически хорошей бумаге, без иллюстраций.
От И. Кошкин
К Kimsky (07.12.2008 18:24:22)
Дата 07.12.2008 18:29:17

Три-четыре рубля стоили уже альбомы иллюсьрированные. Большая часть худлита

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Даже 3-4 рубля - не считая любимых 20 кг макулатуры - это были вовсе не гроши.
>И эти книги - при не фантастически хорошей бумаге, без иллюстраций.

...была в пределах рубля

И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (07.12.2008 18:29:17)
Дата 07.12.2008 23:57:20

Ты не прав и очень сильно

С 70-х годов книги весьма подорожали. Особенно профессиональные, там цена в 2-3 рубля, а то и более, за монографию была ОБЫЧНОЙ. А з/п в 70-е (средняя) была ~200 рублей. Так что в Союзе (по крайней мере в последние его 20 лет) книги были недешевы даже по госцене, а про черный рынок я вообще молчу. Другое дело, что букинистика тогда была дешевле - относительно нынешних лет, разумеется.

http://rutenica.narod.ru/
От Begletz
К И. Кошкин (07.12.2008 18:29:17)
Дата 07.12.2008 22:12:30

Не совсем так

Т е так было, но в 70е цены стали карабкаться вверх. Могу добавить пару "дореформных" книг:

Пенежко Г., Записки советского офицера, 1949--15 р
Хейрдал Т., Аку-Аку, 1959б --6 р 90 к
От Kimsky
К И. Кошкин (07.12.2008 18:29:17)
Дата 07.12.2008 19:50:42

Да ладно вам.

А то еще кто из более молодых поверит :-)

Макулатурные хардковеры - 3-4 рубля - совершенно нормальная цена.
Альбомы - моги стоить 5-6 рублей, но могли и 10-20 рублей стоить.

>...была в пределах рубля
Покетбуки и те обычно больше рубля стоили.

Конечно, если говорить про 60-70 - там цены могли быть другие.
"Де Голль" Молчанова издания 72 года - 1.70, а чуть большей толщины манфредовский "Бонапарт" 87 - уже 5р 50 коп.
От Геннадий Нечаев
К Kimsky (07.12.2008 19:50:42)
Дата 07.12.2008 21:05:38

Re: Да ладно...

Ave!
>...а чуть большей толщины манфредовский "Бонапарт" 87 - уже 5р 50 коп.

Это который, который ЖЗЛ? Просто у меня есть отличное подарочное издание, не ЖЗЛ, на хорошей бумаге, с иллюстрациями - 7,50 (1985).

Omnia mea mecum porto
От Kimsky
К Геннадий Нечаев (07.12.2008 21:05:38)
Дата 07.12.2008 21:30:09

Нет, это "Мысль" - без иллюстраций. (-)
От Одессит
К И. Кошкин (07.12.2008 18:29:17)
Дата 07.12.2008 18:54:52

Забыли или передергиваете?

Добрый день

>...была в пределах рубля

Вот взял наугад из книжного шкафа с десяток книг времен СССР (подряд!)
1. Ханс Фаллада. Крестьяне, бонзы и бомбы. Изд. "Худ. лит", 1984, коленкор, 560 с., бум. тип. № 2 - 2 р. 80 к.
2. Г. К. Честертон. Рассказы. Изд. "Правда", 1981, картон, бум. газетная, 462 с. - 2 руб.
3. Ги де Мопассан, Милый друг. Кишинев, "Литература Артистикэ", 1983. Картон, 299 с., бум. тип. № 1 - 2 р. 20 к.
4. Виктор Гюго. Отверженные. Изд. "Правда", 1979. Коленкор, бум. тип. № 1. т. ! - 799 с. - 3 р. 80 к., т. 2 - 799 с. - 3 р. 80 к.
5. А. Дюма. Учитель фехтования. "Правда", 1981, картон, бум. книго-журнальная, 608 с. - 2 р. 80 к.
6. А. Дюма. Асканио. "Правда", 1982, 478 с., картон, бум. офсетная № 1 - 2 р. 40 к.
7. Ант. Ладинский. Когда пал Херсонес. Изд. ЦК ЛКСМУ, 1987, коленкор, бумага кн.-жур., 573 с. - 3 р. 20 к.
8. Вс. Кочетов. Угол падения. Воениздат, 1977, коленкор, бум тип. № 2, 477 с. - 2р.
9. А. Кривицкий. Тень Друга. "Совпис", 1980, коленкор, бум кн-жур. № 2, 588 с. - 2р.

Как видите, я специально не брал дорогие альбомы, а взял в основном книги без иллюстраций, на второсортной бумаге и недорогих издательств: не "Прогресс", не "Наука", не "Мир".

Альбомы же могли стоить и 10, и 15 рублей.

С уважением www.lander.odessa.ua
От val462004
К Одессит (07.12.2008 18:54:52)
Дата 08.12.2008 07:22:46

Re: В 50-е годы "Робинзон Крузо", с оригинальными гравюрами стоил 3р.50 коп.,

то есть 35 копеек, в пересчете на деньги с 61 года.

С уважением,
От Kimsky
К val462004 (08.12.2008 07:22:46)
Дата 08.12.2008 09:00:24

В 80-х нечто подобное стоило уже вроде 75 копеек.

Обложка - картонная, качество бумаги - очент так себе, желтоватая, с заметными волокнами.
От Старик
К val462004 (08.12.2008 07:22:46)
Дата 08.12.2008 08:05:21

Re: В 50-е...

>то есть 35 копеек, в пересчете на деньги с 61 года.

Тиражом 100000 на бумаге сорности 3-го класса невыбеленной и отпечатанный на роле высокой, или глубокой печатью? Вполне. Не даром вы про гравюры помянули.
От СОР
К Одессит (07.12.2008 18:54:52)
Дата 08.12.2008 01:37:24

Альбомы часто печатались за бугром

Дворец Меньшикова 15,40 руб отпечатан в Финляндии

Бородино 21 руб. отечественная типография.
От hardy
К Одессит (07.12.2008 18:54:52)
Дата 07.12.2008 23:29:28

Re: Забыли или...

>Альбомы же могли стоить и 10, и 15 рублей.

15 рублей - это стоимость знаменитого немецкого альбомчика SchutzenWaffen :)

точнее - 16рэ 52к, за каждый том.
От Одессит
К hardy (07.12.2008 23:29:28)
Дата 07.12.2008 23:43:09

Re: Забыли или...

Добрый день
>>Альбомы же могли стоить и 10, и 15 рублей.
>
>15 рублей - это стоимость знаменитого немецкого альбомчика SchutzenWaffen :)

>точнее - 16рэ 52к, за каждый том.

А если вспомнить альбомы художников с цветными иллюстрациями (хотя цветопередача была, как правило, поганейшей) - и еще дороже.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Бурлак
К Одессит (07.12.2008 18:54:52)
Дата 07.12.2008 19:50:08

Re: Забыли или...

Дело - табак!


Альбом "Русскя живопись в музеях РСФСР" 1960 года послереформенная (1961 г) цена 2,70.

Соварь Ожегова 1960 года изданиия послереформенная цена 2,15.

Трехтомник Есенина 1970 года издания 90 копеек том.

Пятитомник Ильфа и Петрова 1961 года издания 1 рубль за том.

Тургенев - сборник рассказов 1984 года издания 0,95.


Войнич "Овод" 1968 года издания 66 копеек.
От Kimsky
К Бурлак (07.12.2008 19:50:08)
Дата 07.12.2008 20:17:09

Re: Забыли или...

Hi!

>Альбом "Русскя живопись в музеях РСФСР" 1960 года послереформенная (1961 г) цена 2,70.

Саврасов - 83 - 10.50
Возрожденные из пепла - 89 - 23.90
От Исаев Алексей
К Одессит (07.12.2008 18:54:52)
Дата 07.12.2008 19:10:10

Ну давайте достанем и померяемся

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Тоже с полки:
1) Узбекистан в годы ВОВ. Ташкент, 1966 г. 1 р. 15 коп
2) Малахов М. Освобождение Венгрии и восточной Австрии. М.: Воениздат, 1965. 98 коп.
3) Тузов А.В. В огне войны. М.: Воениздат, 1970, 47 коп.
4) Чугунов А.И. Граница накануне войны. М.: Воениздат, 1985. 1 р. 30 коп.
5) Богданов Н. В небе - гвардейский Гатчинский. Л.: Лениздат, 1980. 80 коп.

С уважением, Алексей Исаев
От Одессит
К Исаев Алексей (07.12.2008 19:10:10)
Дата 07.12.2008 21:23:22

Э-э, не равняйте!

Добрый день

>Тоже с полки:
>1) Узбекистан в годы ВОВ. Ташкент, 1966 г. 1 р. 15 коп
>2) Малахов М. Освобождение Венгрии и восточной Австрии. М.: Воениздат, 1965. 98 коп.
>3) Тузов А.В. В огне войны. М.: Воениздат, 1970, 47 коп.
>4) Чугунов А.И. Граница накануне войны. М.: Воениздат, 1985. 1 р. 30 коп.
>5) Богданов Н. В небе - гвардейский Гатчинский. Л.: Лениздат, 1980. 80 коп.

Согласен, мемуары, боевой путь и пр. были недороги. Потому что мало кто покупал, не забудьте! И еще: перечисленная литература шла также как идеологическое оружие, поэтому на такие книги всегда цены были пониже. А в том же самом Воениздате при издании иностранных книг выходило следующее:
1. Т. Роско. Эсминцы США в ВМВ, 1962, картон, бум. не указано, какая, но хреновая, 542 с - 1 р. 49 к. (обратите внимание на год, тогда вообще все дешевле было)
2. С Роскилл, Флот и война. 1967, картон, бум. тип. № 2, вклейки. Т. 1, 560 с - 2 р. 19 к., т. 2 - 2 р. 66 к.
Доктрина-с! Идеология-с!
Хотя если книги издавались в "Науке", то и пропаганда отступала на задний план. Вот примеры цен этого издательства, тоже с полки навскидку:
1. А. М. Самсонов. Крах фашистской агрессии. 1980, коленкор, бум. типографская № 1, 727 с - 3 р. 30 к.
2. Пограничные войска СССР. 1939 - 1941. 1970, коленкор, бум. типографская № 1, 812 с. - 3 р. 43 к.
3. ПВ СССР в ВОВ, 1941. 1976, коленкор, бум. типографская № 1, 943 с. - 5 р. 16 к.
4. ПВ СССР в ВОВ, 1942 - 1945. 1976, коленкор, бум. типографская № 1, 975 с. - 5 р. 25 к.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Kimsky
К Исаев Алексей (07.12.2008 19:10:10)
Дата 07.12.2008 20:12:37

Re: Ну давайте...

Понять бы что из этого худлит...

Такман - Августовские пушки - 1972 1.51
Горз - Подъем затонувших кораблей - 1976 - 1.60
Черепанов - Записки военного своетника в Китае - 1976 - 1.32
Маевский - Франция и Малая Европа - 1987 - 1.30 (именно покетбук - даже формат маленький)
Виноградов - Черный консул - 1982 - 1.80
его же Три цвета времени - 1981 - 2.80
Толстой - Князь Серебряный - 1983 - 2.50
Байрон - избранное (мягкий переплет) - 1984 - 1.80
Курти - Постройка моделей судов - 1987 - 2.70
"Путешествие в страну Поэзия" - 1988 - 2.80
Манфред - Наполеон Бонапарт - 1987 - 5.50

Все "макулатурное" 80-х - именно что порядка 3-4 рублей.

Если брать книги 60-70 - да, цены ниже (впрочем, и по этому списку можно заметить).
От Banzay
К Kimsky (07.12.2008 20:12:37)
Дата 07.12.2008 20:24:51

Тоже могу позлобствовать...

Приветсвую!
Ж.Верн Таинственный остров 3 р.50 коп. Москва 1933 год.
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Kimsky
К Banzay (07.12.2008 20:24:51)
Дата 07.12.2008 20:28:30

Серьезно 1933?

Раритет :-)
Квентин Дорвард 1973 года - 87 копеек. А вот стоил бы он столько 10 годами позже - сомневаюсь
От И. Кошкин
К Одессит (07.12.2008 18:54:52)
Дата 07.12.2008 19:04:13

А у отца альбром Аугусто и Буриа - 2р. 80 копеек

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день

>>...была в пределах рубля
>
>Вот взял наугад из книжного шкафа с десяток книг времен СССР (подряд!)
>1. Ханс Фаллада. Крестьяне, бонзы и бомбы. Изд. "Худ. лит", 1984, коленкор, 560 с., бум. тип. № 2 - 2 р. 80 к.
>2. Г. К. Честертон. Рассказы. Изд. "Правда", 1981, картон, бум. газетная, 462 с. - 2 руб.
>3. Ги де Мопассан, Милый друг. Кишинев, "Литература Артистикэ", 1983. Картон, 299 с., бум. тип. № 1 - 2 р. 20 к.
>4. Виктор Гюго. Отверженные. Изд. "Правда", 1979. Коленкор, бум. тип. № 1. т. ! - 799 с. - 3 р. 80 к., т. 2 - 799 с. - 3 р. 80 к.
>5. А. Дюма. Учитель фехтования. "Правда", 1981, картон, бум. книго-журнальная, 608 с. - 2 р. 80 к.
>6. А. Дюма. Асканио. "Правда", 1982, 478 с., картон, бум. офсетная № 1 - 2 р. 40 к.
>7. Ант. Ладинский. Когда пал Херсонес. Изд. ЦК ЛКСМУ, 1987, коленкор, бумага кн.-жур., 573 с. - 3 р. 20 к.
>8. Вс. Кочетов. Угол падения. Воениздат, 1977, коленкор, бум тип. № 2, 477 с. - 2р.
>9. А. Кривицкий. Тень Друга. "Совпис", 1980, коленкор, бум кн-жур. № 2, 588 с. - 2р.

>Как видите, я специально не брал дорогие альбомы, а взял в основном книги без иллюстраций, на второсортной бумаге и недорогих издательств: не "Прогресс", не "Наука", не "Мир".

>Альбомы же могли стоить и 10, и 15 рублей.

Практикум по программированию на фортране - 65 гп.
Ю. А. Лимонов "Владимиро-Суздальская Русь" - 1р. 10 коп.
Г. А. Хабургаев "Старославянский язык" (коленкор) - 1р. 05 к.
Р. Л. Стивенсон "Похищенный" (твердый переплет) - 95 копеек

А Дюма, Мопассан и Гюго - это "престижная" дитература, оттого и стоила до фига. За них на макулатуру достоевских-тургеневых на вес сдавали.

И. Кошкин
От Юрий А.
К И. Кошкин (07.12.2008 19:04:13)
Дата 07.12.2008 20:58:30

Вы оба правы. :))

И фиг его знает, от чего это зависило.

Вот взял из шкафа наугад несколько книг, из тех немногих, что унес из родительского дома.

Детская литература.

Хрестоматия для маленьких "Просвещение" Москва 1972 год. 1 р. 25 коп.
Э. Успенский "Крокодил гена и другие сказки" Москва "детская литература" 1977 год. 97 коп.
А Волков "Желтый туман" "Советская Россия" 1974 год. 1руб. 21 коп.
Д. Р. Р. Толкин "Хоббит" "детская литература" 1976 год. 93 коп.

Книги для взрослых.

Я. Гашек Марафонский бег "Молодая Гвардия" 1973 год. 1 руб. 20 коп.
Ю Карандин. Среди рыцареей хоккея Новосибирское книжное издательство 1987 год 1руб 10 коп.
И обратите внимание Т. Хеирдал Аку-Аку. 1957 год "Молодая гвардия" 8 руб 43 коп. (Переоценена на 80 коп.)

По топичным тоже разброс от 87 коп до 2 слишним рублей.

И вот интересно
"Железнодорожники в ВОВ" Первое издание в суперобложке на отличной бумаге 3 руб. 40 коп. издание 1985 года
Второе издание, дополненное 1987 год, без суперобложки, бумага попроще, 2 руб 70 коп.

А вообще,в СССР книга была отличным подарком, скажем к Дню рождения.

И даже 1 руб. за книгу, это не так мало.
От Андрей Чистяков
К Юрий А. (07.12.2008 20:58:30)
Дата 07.12.2008 21:00:47

Хеердал,...пардон..., -- дореформенный. Правильно его на ~10 и поделили. :-) (-)
От Юрий А.
К Андрей Чистяков (07.12.2008 21:00:47)
Дата 07.12.2008 21:10:03

Понятно, что дореформенный. :))

Могу для примера еще "Руководство мостовому мастеру" Трансжелдориздата 1958 года привести. Цена 7 руб 70 коп. Штамп переоценки "С 1/1 1961 года Цена руб. - коп. 77"
От Kimsky
К И. Кошкин (07.12.2008 19:04:13)
Дата 07.12.2008 20:25:08

Я бы заподозрил, ч оо ерчь просто о разных временах идет.

Hi!
в 80-х - особенно к середине - цены были уже совсем не те, что в 60-х - 70-х.
От vladvitkam
К Kimsky (07.12.2008 20:25:08)
Дата 07.12.2008 22:33:56

именно

>Hi!
>в 80-х - особенно к середине - цены были уже совсем не те, что в 60-х - 70-х.

орфографический словарь русского языка, 1959, 1260 стр,
12 р 50 коп, после 1961 - 1 р 25коп

справочник по орфографии и пунктуации, 1970, 344 стр - 1 р 02коп

математический практикум, 1960, 510 стр
10 р - с 1961 1р

научная историческая литература второй половины 70-х первой 80-х навскидку, не лазая в шкаф: 2-3 р за книгу среднего размера
От Андрей Чистяков
К Kimsky (07.12.2008 20:25:08)
Дата 07.12.2008 20:45:41

Это и от тематики литературы зависело и от издательства и от многого другого.(+)

Здравствуйте,

Энергоатомиздатовский "Теплообмен" от 1987 г. -- 1 руб. 20 коп., правдинский "Момент истины" Богомолова от 1985 г. -- 2 руб. 80 коп., науковская "Атомная физика" Шпольского, т. 2, от 1984 г. -- тоже 1 руб. 20 коп., топичная воениздатовская "Оперативная маскировка войск" за 1975 г. -- вообще 45 коп. Политиздатовская литература стоила копейки, как и книги "Просвещения".

Ничего переводного (вот ещё один критерий !) "мировского" под рукой сейчас нет, но и там совсем незверские цены вполне можно БЫЛО найти, даже на программерские книшки, не говоря уже о науч.-поп. переводах, ПМСМ.

Даже первый том предполагавшейся многотомной "Истории Европы", если не ошибаюсь, был выкуплен за совершенно смешные 4-5 рублей.

Всего хорошего, Андрей.
От Robert
К Бурлак (07.12.2008 15:58:58)
Дата 07.12.2008 16:02:21

Ре: Патамушта у...

> Компьютерная литература так и вовсе под 1000 рублей может стоить.

В другиx странаx дороже, бывает долларов до 80 иногда.
От vladvitkam
К Robert (07.12.2008 16:02:21)
Дата 07.12.2008 18:17:41

а какой заработок в этих странах у среднего читателя?

>> Компьютерная литература так и вовсе под 1000 рублей может стоить.
>
>В другиx странаx дороже, бывает долларов до 80 иногда.

80 долларов для меня - почти 20% заработка чистыми

ПМСМ, у вас далеко от Москвы - примерно то же (исключая буровые и т.п.)
От Begletz
К vladvitkam (07.12.2008 18:17:41)
Дата 07.12.2008 22:16:26

Здесь бывает и дороже

недавно я вешал ссылку на книги до 150 баксов.

Расчет на библиотеки у-тов, которым пофиг. А ограниченный размер тиража для спецов должен окупаться ценой каждогой книги. Научная литература поэтому непропорционально дороже массовой. Ну вот на вскидку, Методы Энзимологии, очередной том в серии http://www.amazon.com/Methods-Enzymology-182-Protein-Purification/dp/0121820831/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=books&qid=1228677333&sr=8-1
От Бурлак
К Robert (07.12.2008 16:02:21)
Дата 07.12.2008 16:05:08

Ре: Патамушта у...

Дело - табак!
>> Компьютерная литература так и вовсе под 1000 рублей может стоить.
>
>В другиx странаx дороже, бывает долларов до 80 иногда.


Альбомы и у нас так могут стоить.
От Геннадий Нечаев
К Бурлак (07.12.2008 16:05:08)
Дата 07.12.2008 19:46:40

Ре: Патамушта у...

Ave!
>Дело - табак!
>>> Компьютерная литература так и вовсе под 1000 рублей может стоить.
>>
>>В другиx странаx дороже, бывает долларов до 80 иногда.
>

>Альбомы и у нас так могут стоить.

У нас альбомы и много дороже могут стоить. И стоят...


Omnia mea mecum porto
От Robert
К Бурлак (07.12.2008 16:05:08)
Дата 07.12.2008 17:02:25

Ре: Патамушта у...

Альбомы бывают до 200 долларов у нас и наверное даже дороже но я дороже сам не видел.
От Бурлак
К Robert (07.12.2008 17:02:25)
Дата 07.12.2008 17:20:31

Ре: Патамушта у...

Дело - табак!
>Альбомы бывают до 200 долларов у нас и наверное даже дороже но я дороже сам не видел.

У вас всё ж и доходы в среднем у населения малость другие. И расходы тоже. :-)
От Robert
К Бурлак (07.12.2008 17:20:31)
Дата 07.12.2008 17:22:40

Ре: Патамушта у...

>У вас всё ж и доходы в среднем у населения малость другие. И расходы тоже. :-)

И, насколько я понимаю, качество издания (издатели экономят как могут).

Книги здесь дорогие но очень качественно изданные и другиx я не видел.
От Robert
К Robert (07.12.2008 17:02:25)
Дата 07.12.2008 17:20:10

Цены я привожу в книжном магазине на улице, а не в Интернете.

Бумажные книги если иx покупать через Интернет дешевле, но ненамного.

Но в книжном магазине можно просмотреть книгу перед покупкой (там стеллажи и самообслуживание). Если нужны всего абзац-два то там иx нашел, прочитал, поставил книгу на полку, да и вышел не платя. Там даже кресла есть чтобы читать книги, сиди да читай себе. А покупают только то что действительно нравится (не один абзац а вся книга).

В Интернете же дешевле, но ведь нельзя почитать перед покупкой (правда можно вернуть если не понравилось, но это займет время, упаковывать носить на почту) и деньги (платить за обратную посылку).

В смысле в Интернете можно почитать обычно одну главу из книги перед покупкой, а в магазине xоть всю книгу.
От Бурлак
К Robert (07.12.2008 17:20:10)
Дата 07.12.2008 17:30:20

Re: Цены я...

Дело - табак!

Я предпочитаю книжные магазины. Через интернет может быть удобно, когда доставка не почтой, через почту можно месяц ждать, когда придёт, да и дерут почтовики за доставку не по-божески, стоимость книги удвоится может. Ну и в магазине полистать книгу можно.
От Robert
К Бурлак (07.12.2008 17:30:20)
Дата 07.12.2008 18:03:28

Ре: Цены я...

>Ну и в магазине полистать книгу можно.

Здесь в магазин книгу можно и вернуть после покупки (3 дня что ли и если соxранился чек, точно не знаю ни разу не возвращал).

Другими словами это очень и очень серьезный бизнес тут (миллиарды долларов в год, я совершенно серьезно т.к. я могу просто на глаз оценить какие одни сервера только стоят у крупнейшего продавца книг через Интернет тут, Амазон.ком иx вебсайт).
От Robert
К И. Кошкин (07.12.2008 14:09:07)
Дата 07.12.2008 15:53:40

Книги во всеx странаx дорогие. Даже газеты и те совсем недешевые. (-)
От Геннадий Нечаев
К Begletz (07.12.2008 00:47:01)
Дата 07.12.2008 11:45:59

Re: Патамучта понятие "культура издания" у нас забывается ....

Ave!

...или уже почти забыта.

Omnia mea mecum porto
От Гегемон
К Геннадий Нечаев (07.12.2008 11:45:59)
Дата 07.12.2008 12:06:24

Его забывают даже немцы

Скажу как гуманитарий

>...или уже почти забыта.
Электронная верстка убила культуру книгоиздания

>Omnia mea mecum porto
С уважением
От Геннадий Нечаев
К Гегемон (07.12.2008 12:06:24)
Дата 07.12.2008 19:07:48

Re: Хоть немчы и были изобретателями

Ave!
>Скажу как гуманитарий

>>...или уже почти забыта.
>Электронная верстка убила культуру книгоиздания

...алфавитного указателя (как мне тут супруга-библиограф подсказывает), мне английская манера больше по душе. А у них пока с этим порядок, по крайней мере в специальных изданиях.

Omnia mea mecum porto
От Одессит
К Begletz (07.12.2008 00:47:01)
Дата 07.12.2008 01:40:48

Re: А вот...

Добрый день
>Весьма полезная весчь, ИМХО. Тем более, в наш компьютерный век легко находить: включил поиск на слово, и отмечай себе странички.

Согласен. Вещь очень полезная. И жутко трудоемкая.

>Есть какие-то принципиальные (напр., изотерма пресловутая)факторы, препятствующие?

Принципиально только одно: снижение издержек. Могу поделиться технологией, как я делал свой именной указатель, а Вы потом сами поймете, почему от этого воздерживается издательство.
Верстальщик выполнить эту работу для меня не мог по двум причинам: во-первых, в книге была масса совпадений фамилий, и он воспринял бы разных людей как одного человека, и во-вторых, один и тот же человек часто пользовался несколькими фамилиями и псевдонимами, всех их надо было свести в одну строчку. Ясно, что от верстальщика требовать такого невозможно. Конечно, это специфика книги о разведке, но и в других ситуациях алфавитный указатель сделать сложно. Итак:
Для начала я, естественно, создал обычный вордовский файл, в который построчно вносил фамилии со всеми их вариациями. Получился огромный список, более 5 тысяч строк. Их надо было потом проверить на предмет алфавитного порядка и проследить, чтобы разные вариации одной персоны были собраны в одной строчке. Кроме того, иногда еще надо было решить, какую из фамилий считать основной, а какую подавать в скобках. Когда все было многократно проверено, наступила очередь поиска по страницам. Поиск в ПДФ-файле, в котором был изготовлен макет, позволял найти фамилию только в случае, если она не была разбита переносом. Понял я это не сразу, а когда понял, то искал фамилии сперва в вордовском файле (там все воспринималось независимо от разбивания слова), а потом сверял с ПДФ. Естественно, страницы я указал со ссылкой на номер конкретного тома. А потом наступило самое интересное. Когда список был готов, в издательстве сказали, что очень большой второй том будет неудобно держать в руках, и он будет иметь тенденцию к разваливанию. Разбили его на два, и что же стало с моим списком в части, относящейся ко второму тому? Естественно, ее надо было переделывать и делить на два. Пришлось мне фиксировать номер последней страницы второго тома, который не менялся, вычислять константу втогого и второго/третьего томов и переделывать список заново. Все это заняло у меня месяца полтора, не меньше. И еще счастье, что верстка не менялась больше, а могла. Кстати, в процессе поиска нашел массу опечаток, которые не мог заметить корректор.

А теперь прикиньте, зачем весь этот гембель издательству, у которого книгу купят и так? Другое дело я, это был мой собственный проект не только написания, но и издания, и я понимал, что без алфавитного указателя читателю будет плохо. Но несколько раз в процессе его составления я буквально проклинал такое свое решение...

Выход может заключаться только в электронном, а не бумажном варианте выпуска книг, в противном случае это навсегда останется трудоемким процессом.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Роман Храпачевский
К Одессит (07.12.2008 01:40:48)
Дата 08.12.2008 00:07:38

Большое спасибо за подсказку технологии !

Столкнувшись (не зная подобной технологии) со всеми этими трудностями я должен был отступить от идеи снабдить индексами первый том свой "Золотой Орды в источниках". Возможно, теперь с использованием вашего опыта я наберусь сил и смогу сделать индексы для следующего тома -).

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Alex Medvedev
К Роман Храпачевский (08.12.2008 00:07:38)
Дата 08.12.2008 08:16:00

Лучше освойте inDesign :)

http://indesign-book.info/n1-106.html

От vladvitkam
К Alex Medvedev (08.12.2008 08:16:00)
Дата 08.12.2008 08:34:21

кстати, вопрос про inDesign :)

> http://indesign-book.info/n1-106.html

а как он относится к таблицам?

т.е. я знаю три основных примера отношения программы верстки к таблицам:
а) просто прелесть: старая вентура
с ее таблицами можно было работать даже в лексиконе или ворде (тоже старом, но виндовском), там был простой формат таблиц, выявлявшийся путем внимательного рассмотрения
б) нормальное: винворд
в) уродское: пейджмэйкер


От Alex Medvedev
К vladvitkam (08.12.2008 08:34:21)
Дата 08.12.2008 08:59:06

Re: кстати, вопрос...

>> http://indesign-book.info/n1-106.html
>
>а как он относится к таблицам?

последние версии просто замечательно. Появились стили для таблиц. Легко импортируется из офиса.

От Старик
К vladvitkam (08.12.2008 08:34:21)
Дата 08.12.2008 08:36:35

Re: кстати, вопрос...

>> http://indesign-book.info/n1-106.html
>
>а как он относится к таблицам?

>т.е. я знаю три основных примера отношения программы верстки к таблицам:

Нормально. Терпимо он относится к таблицам. Как говорят мируканы "нот дриллинг, бат найс!" С его таблицами работать лучше, чем даже с кварковскими.
Хотя кварк выше 6-го я не щупал.
От Старик
К Alex Medvedev (08.12.2008 08:16:00)
Дата 08.12.2008 08:26:59

Это вы автору советуете :) (-)
От Alex Medvedev
К Старик (08.12.2008 08:26:59)
Дата 08.12.2008 08:57:39

Да. Еще 10-15 лет назад авторы приносили тексты на машинке или рукописные

Авторы освоили же компьютер, пора авторам и дальше двигаться, осваивать верстку, оставляя профессионалам корректуру и предпечатную подготовку. прогресс не стоит на месте

Вообще нужда лучший учитель, а когда в издательствах сидят сплошь ламерье, которое вешает лапшу на уши о том, что работа, занимающая один день удорожает книгу на 20% -- пора от них избавляться как от лишнего и ненужного звена.
От Старик
К Alex Medvedev (08.12.2008 08:57:39)
Дата 08.12.2008 09:32:52

Смейтесь. Мне месяц назад, нет - два, сказали, чтобы принес рукопись и все. :)

>Авторы освоили же компьютер, пора авторам и дальше двигаться, осваивать верстку, оставляя профессионалам корректуру и предпечатную подготовку. прогресс не стоит на месте

Только бы вот платили еще автору за это. Мне больше всего за ВСЮ ДОПЕЧАТНУЮ ПОДГОТОВКУ (до вывода пленок) предложили 5000 руб за 400 страничную книгу с журнальной версткой. Но при этом потребовали, чтобы я уложился в 10 дней, иначе наступали штрафные санкции - 600 руб за день просрочки :)

>Вообще нужда лучший учитель, а когда в издательствах сидят сплошь ламерье, которое вешает лапшу на уши о том, что работа, занимающая один день удорожает книгу на 20% -- пора от них избавляться как от лишнего и ненужного звена.

Ну когда у нас с вами будет свое издательство, мы будем диктовать в нем свою волю. Только наше с вами издательство скорее всего прогорит. Сожрут его те, кому компьютеры нужны только для бухгалтерии и отдела продаж, но кто ворочает большими бабками потому, как у них есть сбыт. А нам придется искать много бабок, чтобы нас хотя бы пустили в сбытовую сеть :)
От Одессит
К Роман Храпачевский (08.12.2008 00:07:38)
Дата 08.12.2008 00:57:22

Рад, если это окажется полезным!

Добрый день

Только берите у верстальщика пдф-файл в корректируемом варианте, потому что в некорректируемом может некорректно искать или вообще не искать.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Begletz
К Одессит (07.12.2008 01:40:48)
Дата 07.12.2008 22:16:54

Ну в общем жаль канешн :-) (-)
От Гегемон
К Begletz (07.12.2008 00:47:01)
Дата 07.12.2008 01:35:50

Изотерма не изотерма,

Скажу как гуманитарий

>Весьма полезная весчь, ИМХО. Тем более, в наш компьютерный век легко находить: включил поиск на слово, и отмечай себе странички.
>Есть какие-то принципиальные (напр., изотерма пресловутая)факторы, препятствующие?
а жанр, формат и трудоемкость - влияют

С уважением