От А.Погорилый
К All
Дата 03.12.2008 15:41:55
Рубрики WWII; Армия;

"Закрыл собой амбразуру" - вопрос

В очередной раз встречаю:
"Похожая история связана с подвигом Александра Матросова. Если бы он просто закрыл собой амбразуру, пулеметная очередь перерубила бы его либо его отбросило бы волной от выстрела."

По-моему, это далеко от реальности. Ручного пулеметчика никуда не сности отдачей, а она больше, чем те силы, что развиваются попаданием пуль в тело (часть пуль проходят навылет, отдавая не весь импульс, плюс отдача есть и от пороховых газов).

Прошу ликбезу - как покороче и попонятнее отвечать на такие утверждения.
От coast70
К А.Погорилый (03.12.2008 15:41:55)
Дата 05.12.2008 02:32:37

Re: "Закрыл собой...

На поле где наступал батальон Матросова стояло три дзота. Два из них были подавлены, причём люди их подавившие не получили ни ордена ни медали. А Матросов был найден после боя "возле амбразуры", а не на ней. По анализу его положения решили что он скатился с крыши дота и попал под очередь. Источник сейчас ищу. Найду - назову фамилии тех кто подавил остальные два дота.
От Андрей Чистяков
К coast70 (05.12.2008 02:32:37)
Дата 05.12.2008 11:01:23

Феерично... И как всё детально то. (-)
От Leopan
К coast70 (05.12.2008 02:32:37)
Дата 05.12.2008 10:23:29

Одна медаль была "ЗаБЗ", это было в той передаче, о которой уже говорили не раз (-)
От Чобиток Василий
К А.Погорилый (03.12.2008 15:41:55)
Дата 04.12.2008 01:09:50

Re: "Закрыл собой...

Привет!
>В очередной раз встречаю:
>"Похожая история связана с подвигом Александра Матросова. Если бы он просто закрыл собой амбразуру, пулеметная очередь перерубила бы его либо его отбросило бы волной от выстрела."

>По-моему, это далеко от реальности. Ручного пулеметчика никуда не сности отдачей, а она больше, чем те силы, что развиваются попаданием пуль в тело (часть пуль проходят навылет, отдавая не весь импульс, плюс отдача есть и от пороховых газов).

>Прошу ликбезу - как покороче и попонятнее отвечать на такие утверждения.

Проще всего отослать к одной из передач, которую для чайников показывали на Дискавери (название типа "Разоблачители легенд"). Там наглядно на кукле с размерами, плотностью и массой человека, а так же шарнирами в сочленениях, как у человека, демонстрировали насколько она отлетает при попадании в нее пуль. Кукла падала, если на полозьях, которые ее придерживаю подмышки, сдвинуть назад на 10 см.

От обычных пуль кукла просто подёргивалась и не падала. После надевания бронежилета - аналогично.

При выстреле из огромной дуры, напоминающей противотанковое ружьё, кукла упала. Не назад отлетела на спину, а просто съехав с полозьев рухнула вниз.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Олех
К Чобиток Василий (04.12.2008 01:09:50)
Дата 04.12.2008 17:04:54

Re: "Закрыл собой...

>Проще всего отослать к одной из передач, которую для чайников показывали на Дискавери (название типа "Разоблачители легенд").

сезон,№ серии не подскажете, или хотябы о чем еще речь шла в серии?
От ZLO
К Олех (04.12.2008 17:04:54)
Дата 04.12.2008 19:08:21

Re: "Закрыл собой...

Air Date: February 16, 2005
MythBusters Episode 25: "Brown Note, Water Torture"
A person will be propelled violently backwards if hit by a bullet.
busted
A bullet fired by a gun cannot hold enough momentum. According to Newton’s third law, if the bullet were to knock the target 20 feet (6 metres) back, the shooter would have to be knocked back 20 feet (6 metres), as well.
This myth was revisited in episode 38 and it was busted again.)
От Олех
К ZLO (04.12.2008 19:08:21)
Дата 04.12.2008 21:26:25

спасибо (-)
От SpiritOfTheNight
К А.Погорилый (03.12.2008 15:41:55)
Дата 03.12.2008 17:33:03

Re: Ему не час надо было на амбразуре лежать

Несколько секунд - и у атакующих есть шанс рывком преодолеть сектор обстрела.
От digger
К SpiritOfTheNight (03.12.2008 17:33:03)
Дата 04.12.2008 03:45:13

Re: Ему не...

>Несколько секунд - и у атакующих есть шанс рывком преодолеть сектор обстрела.

А для обороняющихся инструкция предусматривает какие-либо меры противодействия Матросову? Палка для выталкивания бросившихся на амбразуру.
Главное, конечно, что ДЗОТ не один, его кто-то должен защищать , простреливая пространство перед ним фланговым огнем.
От ВикторК
К digger (04.12.2008 03:45:13)
Дата 04.12.2008 04:34:35

Это засадный дзот

>>Несколько секунд - и у атакующих есть шанс рывком преодолеть сектор обстрела.
>
> А для обороняющихся инструкция предусматривает какие-либо меры противодействия Матросову? Палка для выталкивания бросившихся на амбразуру.
>Главное, конечно, что ДЗОТ не один, его кто-то должен защищать , простреливая пространство перед ним фланговым огнем.

Дзоты на которые ложатся матросовы, обычно замаскированы и открывают огонь в самый последний момент. Именно поэтому так высока их цена и важно их давить. Прочие же дзоты к этому премени уже разрушены в ходе артподготовки. А наличие пехоты у замаскированного дзота его демаскирует до боя, во время же боя пехота обороняющегося окопы выкопать не успеет.


С уважением Виктор.
От Leopan
К А.Погорилый (03.12.2008 15:41:55)
Дата 03.12.2008 16:12:54

Поищите подборку ГлавПУРа по подвигам в Афгане

Там ориентировано было на то, что все подвиги ВОВ были повторены, в том числе и "подвиг Матросова", хотя уже тогда везде писали, что первым сие совершил политрук под Новгородом(?) в 1941 году.
От Дмитрий Козырев
К А.Погорилый (03.12.2008 15:41:55)
Дата 03.12.2008 15:58:11

Отвечать надо так (+)

>Прошу ликбезу - как покороче и попонятнее отвечать на такие утверждения.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1503/1503454.htm
От Плотников Станислав
К Дмитрий Козырев (03.12.2008 15:58:11)
Дата 03.12.2008 20:36:20

"Товарищ Козырев упрощает"(С)

а balls рулят.
ЗЫ. Да я читал-знаю про случаи аналогичные Матросову.
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (03.12.2008 15:58:11)
Дата 03.12.2008 16:04:05

А по существу?

Цель - убедить малознающих.
От Олег...
К А.Погорилый (03.12.2008 16:04:05)
Дата 03.12.2008 20:29:06

По существу...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Отсылайте к кино:

Рядовой Александр Матросов
Год выпуска: 1947
Жанр: Военный, драма
Продолжительность: 1:19:09

Скачать при желании можно тут: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=882859

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Белаш
К Олег... (03.12.2008 20:29:06)
Дата 03.12.2008 22:18:43

Да, там хорошо показана "техника". (-)
От А.Погорилый
К А.Погорилый (03.12.2008 15:41:55)
Дата 03.12.2008 15:46:32

Еще вопрос - разве ствол пулемета торчит из амбразуры?

Оттуда же цитата "На деле он забрался на дот сверху, снял шинель-скатку и, зацепив ею торчащий ствол пулемета, потянул его вверх, на себя. Немцы ухватились за шинель со своей стороны и, в конце концов, сдернули его вниз, под пули."

Разве это возможно?
От Leopan
К А.Погорилый (03.12.2008 15:46:32)
Дата 03.12.2008 16:08:35

Так конструкции разные, но в таком контексте - не торчит

>Оттуда же цитата "На деле он забрался на дот сверху, снял шинель-скатку и, зацепив ею торчащий ствол пулемета, потянул его вверх, на себя. Немцы ухватились за шинель со своей стороны и, в конце концов, сдернули его вниз, под пули."
Это про Матросова???
Это про 23 (или, как пишут 27) февраля???
Тогда же снегу было... и температура еще не соответствовала глобальному потеплению..
Пишут все кому не лень и все, что хотят
А еще спецы по Шапирьяну подлаивают...