От Паршев
К All
Дата 04.12.2008 16:24:45
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

План Даллеса

Вот нашел едва ли не самый ранний опубликованный связный текст (Дроздов, записки начальника внешней разведки, 1999). Есть ли более ранние (не Вечный Зов)?


Я долго колебался, имею
ли право поведать о пережитом. Думаю, что имею. Бывшие и нынешние
руководители довольно откровенно обнажили страницы "особой папки".Наши
недавние противники и теперешние партнеры открыто пишут об осуществленном в
СНГ демонтаже бывших разведывательных структур СССР, но продолжают
рассматривать "сотрудничество с традиционными противниками как определенный
для себя риск"...
У нас тоже есть все основания рассматривать сотрудничество с
американцами как определенный риск. Сейчас уже не секрет, что в 1945 году
руководитель политической разведки США в Европе Аллен Даллес, будущий
директор ЦРУ в своем обращении в Конгресс заявил:
"Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и
заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих
единомышленников, своих помощников-союзников в самой России.
Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу
трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного
необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например,
мы постепенно вытравим их социальную сущность. Отучим художников, отобьем у
них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые
происходят в глубине народных масс. Литература,театры, кино - все будет
изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.
Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов,
которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса,
насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. В
управлении государством мы создадим хаос, неразбериху. Мы будем незаметно,но
активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников,
беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель.
Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны,
превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство
и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость,
предательство, национализм и вражду народов,прежде всего вражду и ненависть
к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать. И
лишь немногие,очень немногие будут догадываться или понимать, что
происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение,превратив в
посмешище. Найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества."
От Nicky
К Паршев (04.12.2008 16:24:45)
Дата 05.12.2008 13:40:24

"мы,козлы,подло обманем их,хороших и честных"

ни один политик ни в одной стране никогда ни при каких условиях не может сказать ничего подобного
От Anvar
К Nicky (05.12.2008 13:40:24)
Дата 05.12.2008 21:01:20

А Даллес политик? Вояки отмечались своей прмолинейностью. Хотя сам не верю. (-)
От Одессит
К Anvar (05.12.2008 21:01:20)
Дата 05.12.2008 21:08:18

Не понял: Даллес уже стал воякой?! (-)
От Avil
К Nicky (05.12.2008 13:40:24)
Дата 05.12.2008 20:36:55

Re: "мы,козлы,подло обманем...

>ни один политик ни в одной стране никогда ни при каких условиях не может сказать ничего подобного

какая наивность...
От Одессит
К Avil (05.12.2008 20:36:55)
Дата 05.12.2008 21:11:02

Никакой наивности тут нет

Добрый день

>какая наивность...

И ни один американский политик не станет распинаться о необходимости привить хорошим врагам плохое американское. Наоборот, они всегда и на всех углах трындят о своей высшей моральности, о западных идеалах и прочем. Которым всю жизнь противопоставлялся безбожный, безморальный и т. д. коммунизм. Так что в этой якобы цитате из Даллеса логика и лексика вывернуты наизнанку.

С уважением www.lander.odessa.ua
От МакМак
К Паршев (04.12.2008 16:24:45)
Дата 04.12.2008 23:49:21

Что такое "план Даллеса"?


http://www.sakva.ru/Nick/DullPlan.html
Не подойдет?
От Kmax
К Паршев (04.12.2008 16:24:45)
Дата 04.12.2008 19:55:23

Re: План Даллеса

Здравствуйте!
>Вот нашел едва ли не самый ранний опубликованный связный текст (Дроздов, записки начальника внешней разведки, 1999). Есть ли более ранние (не Вечный Зов)?
ЕМНИП первый


С уважением, Коннов Максим
От Kmax
К Kmax (04.12.2008 19:55:23)
Дата 04.12.2008 19:56:31

Re: План Даллеса (-)
От Валера
К Паршев (04.12.2008 16:24:45)
Дата 04.12.2008 17:55:31

Re: План Даллеса

По стилистике жутко смахивает на фальшивку. Как-будто кто-то типа Проханова писал.
От Паршев
К Валера (04.12.2008 17:55:31)
Дата 04.12.2008 18:17:01

Re: План Даллеса

>По стилистике жутко смахивает на фальшивку. Как-будто кто-то типа Проханова писал.

Думаю, Вы промахнулись. Стилистика здорово до не только Проханова, но и В.Иванова.
От Роман Храпачевский
К Паршев (04.12.2008 18:17:01)
Дата 04.12.2008 21:14:11

А. Иванов, не В.

>и В.Иванова.

В. Ивановых было 2 писателя (Валентин Иванов известен многим по "Руси изначальной") и не один из них не написал "Вечный зов" - его написал Анатолий Иванов.

http://rutenica.narod.ru/
От Валера
К Паршев (04.12.2008 18:17:01)
Дата 04.12.2008 19:47:44

Re: План Даллеса

В любом случае не походе чтобы это англосакс мысли формулировал. Я понимаю что "трудности перевода", но это явно писали у нас.
От tarasv
К Валера (04.12.2008 19:47:44)
Дата 04.12.2008 19:54:07

Re: План Даллеса

>В любом случае не походе чтобы это англосакс мысли формулировал. Я понимаю что "трудности перевода", но это явно писали у нас.

Это перевод для использования в агитпропе внутри СССР. Качества примерно такого же как перевод на западе фразы Хрущева "Мы вас закопаем" ;)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Паршев (04.12.2008 18:17:01)
Дата 04.12.2008 18:49:11

Re: План Даллеса

>>По стилистике жутко смахивает на фальшивку. Как-будто кто-то типа Проханова писал.
>
>Думаю, Вы промахнулись. Стилистика здорово до не только Проханова, но и В.Иванова.

А Яковлев в ЦРУ против СССР откуда взял? Из Иванова?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Абельман-Покровский
К tarasv (04.12.2008 18:49:11)
Дата 04.12.2008 22:42:27

Что-то я не найду такого у Яковлева.

http://lib.ru/POLITOLOG/yakowlewnn.txt
От tarasv
К Абельман-Покровский (04.12.2008 22:42:27)
Дата 04.12.2008 23:31:53

Re: Что-то я...

> http://lib.ru/POLITOLOG/yakowlewnn.txt

Глава Война после войны, раздел 5. Там куски из директивы NSC 20/1 которую и принято называть планом Даллеса.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Абельман-Покровский
К tarasv (04.12.2008 23:31:53)
Дата 04.12.2008 23:42:12

Ну не знаю...


> Глава Война после войны, раздел 5. Там куски из директивы NSC 20/1 которую и принято называть планом Даллеса.

Вроде бы "Планом Даллеса" принято называть то, что процитировал г-н п-к в корневом постинге.
От tarasv
К Абельман-Покровский (04.12.2008 23:42:12)
Дата 05.12.2008 00:06:17

Re: Ну не

>> Глава Война после войны, раздел 5. Там куски из директивы NSC 20/1 которую и принято называть планом Даллеса.
>Вроде бы "Планом Даллеса" принято называть то, что процитировал г-н п-к в корневом постинге.

Это просто разные переводы одного и того-же у Яковлева хоть и публицистика не не худлит всетаки и прамых отступлений от текста там поменьше. Во всяком случае других первоисточников именно из Даллеса для процитированного в корневом постинге так вроде и не нашли.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (04.12.2008 18:49:11)
Дата 04.12.2008 19:11:52

Re: План Даллеса


>
> А Яковлев в ЦРУ против СССР откуда взял? Из Иванова?

А она кстати какого года?
От tarasv
К Паршев (04.12.2008 19:11:52)
Дата 04.12.2008 19:39:08

Re: План Даллеса

>> А Яковлев в ЦРУ против СССР откуда взял? Из Иванова?
>А она кстати какого года?

Перове издание в районе 80го.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Геннадий Нечаев
К tarasv (04.12.2008 19:39:08)
Дата 04.12.2008 21:09:31

Re: План Даллеса

Ave!
>>> А Яковлев в ЦРУ против СССР откуда взял? Из Иванова?
>>А она кстати какого года?
>
> Перове издание в районе 80го.

Точнее - 1979, перед Олимпиадой.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Omnia mea mecum porto
От Роман Храпачевский
К Геннадий Нечаев (04.12.2008 21:09:31)
Дата 04.12.2008 21:12:21

Да, это конец 70-х

>Точнее - 1979, перед Олимпиадой.

У меня где-то валяется то ли 1978, то ли 1979 года издания...

http://rutenica.narod.ru/
От Alexus
К Паршев (04.12.2008 16:24:45)
Дата 04.12.2008 16:57:24

Re: План Даллеса

>Вот нашел едва ли не самый ранний опубликованный связный текст (Дроздов, записки начальника внешней разведки, 1999). Есть ли более ранние (не Вечный Зов)?



Что значит "более ранние"? в каком году впервые изданы записки Дроздова и в каком - вечный зов? А чем вам не нравится текст эсесовца из вечного зова?
От Паршев
К Alexus (04.12.2008 16:57:24)
Дата 04.12.2008 17:17:00

Re: План Даллеса



А чем вам не нравится текст эсесовца из вечного зова?

Во-первых, тем, что там нет ссылок на Даллеса. Да и как-то странно звучит из уст эсэсовца, что они будут после войны чего-то там растлевать в СССР :)

Меня интересует первое появление канонического текста тезисов Даллеса с конкретной привязкой к апрелю 1945 и слушательской аудиторией. Может, так доберемся до первоисточника?
Саква не годится, поскольку он приплел Директиву 1948 года, которая явно не в кассу.
От Alexus
К Паршев (04.12.2008 17:17:00)
Дата 04.12.2008 17:35:25

Re: План Даллеса



> А чем вам не нравится текст эсесовца из вечного зова?

>Во-первых, тем, что там нет ссылок на Даллеса. Да и как-то странно звучит из уст эсэсовца, что они будут после войны чего-то там растлевать в СССР :)


Тем не менее слова, которые потом "вошли " в план Даллеса появились впервые в "Вечном зове".

>Меня интересует первое появление канонического текста тезисов Даллеса с конкретной привязкой к апрелю 1945 и слушательской аудиторией. Может, так доберемся до первоисточника?

где слова фигурируют как "план Даллеса":
Митрополит Иоанн. "Одоление смуты. Слово к русскому народу" 1995, двухтомник Владимира Карпова “Генералиссимус”, Олейник "Князь тьмы" и журнал "молодая гвардия" 1993 г.

Думаю , рождение "плана Даллеса" - 1993 год.
От Паршев
К Alexus (04.12.2008 17:35:25)
Дата 04.12.2008 18:15:50

Re: План Даллеса



>> А чем вам не нравится текст эсесовца из вечного зова?
>
>>Во-первых, тем, что там нет ссылок на Даллеса. Да и как-то странно звучит из уст эсэсовца, что они будут после войны чего-то там растлевать в СССР :)
>

>Тем не менее слова, которые потом "вошли " в план Даллеса появились впервые в "Вечном зове".


Ну то есть очевидно, что Иванов это не придумал, а приплел текст к не совсм подходящему персонажу.


>где слова фигурируют как "план Даллеса":
>Митрополит Иоанн. "Одоление смуты. Слово к русскому народу" 1995, двухтомник Владимира Карпова “Генералиссимус”, Олейник "Князь тьмы" и журнал "молодая гвардия" 1993 г.

одновременно в 4 местах? Или где-то пораньше? НАверное, Молодая Гвардия? А какой номер и какая статья?
От Alexus
К Alexus (04.12.2008 16:57:24)
Дата 04.12.2008 17:03:03

http://www.sakva.ru/Nick/DullPlan.html (-)