От Гегемон
К И. Кошкин
Дата 05.12.2008 13:30:40
Рубрики Современность; Армия;

Он старший прапорщик

Скажу как гуманитарий

ему не нужнор заботиться о карьерном росте
>...и еще - я не верю, что ему за все время не попались дегенераты. Не те, за которыми нужно следить, а настоящие тупые и злобные твари, которые не способны вообщше оценивать последствия своих поступков. И кавказцев у него ни разу не было?
Тупые злобные твари прекрасно ставятся в рамки, когда командование проявляет волю и надлежащую формализованную суровость. Кавказцы - в особенности.
А вот неформальный мордобой и воспитание коллективом их ожесточает и возвышает до уровня того, кто пытается таким образом давить.

>И. Кошкин
С уважением
От MR
К Гегемон (05.12.2008 13:30:40)
Дата 05.12.2008 14:19:56

Re: Он старший...

>Скажу как гуманитарий

>ему не нужнор заботиться о карьерном росте
>>...и еще - я не верю, что ему за все время не попались дегенераты. Не те, за которыми нужно следить, а настоящие тупые и злобные твари, которые не способны вообщше оценивать последствия своих поступков. И кавказцев у него ни разу не было?
>Тупые злобные твари прекрасно ставятся в рамки, когда командование проявляет волю и надлежащую формализованную суровость. Кавказцы - в особенности.
 И чуть погодя оказывается что эти тупые злобные твари - умные жесткие МУЖСЧИНЫ, вполне себе потенциальные сержанты, которых надо фаловать на контракт.
Как раз как та парочка, которая отмудохала летеху дужками в компании с однопризывниками. Думаете ротный не в курсях кто они есть и на что способны? Черта с два...
Ротному нужны люди способные подчинить роту. Моральные качества его не интересовали. Командиру роты этой парочки глубоко наплевапть что творится после отбоя, лишь бы это не выплыло. А выплывет- он лично отдубасит своих протеже в канцелярии. А потом будет равнодушно слушать как они в отместку пинают ногами виновного/х в каптерке.
При грамотной работе с личным составом не проблема это быдло превратить в людей. Или по крайней мере не позволить стать неформальными лидерами подразделения.
А что касается кавказцев- хехе. Как вам рота где ВСЕ кавказцы полы мыли? Рота в полку МЧС между прочим. Я был в шоке. Причем не только дагестанцы но и чеченцы. Заминка вышла только с двумя. В результате обоих выселили из расположения, поставив две кровати рядом с тумбочкой дневального. С понятными последствиями...
Резюме ротного: Раз эти скоты не хотят за собой полы мыть, то нормальные люди за ними тоже убирать не будут.
Всему виной хорошо подобранные сержанты и работа офицеров с личным составом.
>А вот неформальный мордобой и воспитание коллективом их ожесточает и возвышает до уровня того, кто пытается таким образом давить.
 Скажем так. Человек с психологическим даром может наказывать зольда как угодно.В том числе и мордобоем. Во некоторых случаяях солдат будет даже рад. В том числе и кавказец.
Но психологов очень немного.Тем более что вести себя командиру безупречно по мужски с точки зрения солдата очень не просто.
Насколько я понял Паршикова. В его роте исскуственно создан КОЛЛЕКТИВ. Причем нужный ЕМУ, с нужными ЕМУ моральными установками. И этот дикий прапор незаметно этим коллективом управляет. Просто напросто поставив во главе НУЖНЫХ ЕМУ людей на формальные и неформальные лидерские места. Ему не надо морально самому ставить на место бешеных росомах из подчиненных. За него это сделают подчиненные. А сам Ст. прапор сидит в канцелярии и дергает ниточки. В то же время не забывая контролировать подчиненных(всех) и явно(для всех). Чтобы не забыли кто в роте командир.
Обычный офицер наоборот. Старается коллектив подчиненных развалить. Со стадом проще. Даже если стадо состоит из неформальных групп и быдла.
>>И. Кошкин
С уважением
От Darkon
К MR (05.12.2008 14:19:56)
Дата 05.12.2008 15:51:17

Re: Он старший...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Скажу как гуманитарий
>
>>ему не нужнор заботиться о карьерном росте
>>>...и еще - я не верю, что ему за все время не попались дегенераты. Не те, за которыми нужно следить, а настоящие тупые и злобные твари, которые не способны вообщше оценивать последствия своих поступков. И кавказцев у него ни разу не было?
>>Тупые злобные твари прекрасно ставятся в рамки, когда командование проявляет волю и надлежащую формализованную суровость. Кавказцы - в особенности.
> И чуть погодя оказывается что эти тупые злобные твари - умные жесткие МУЖСЧИНЫ, вполне себе потенциальные сержанты, которых надо фаловать на контракт.
> Как раз как та парочка, которая отмудохала летеху дужками в компании с однопризывниками. Думаете ротный не в курсях кто они есть и на что способны? Черта с два...
> Ротному нужны люди способные подчинить роту. Моральные качества его не интересовали. Командиру роты этой парочки глубоко наплевапть что творится после отбоя, лишь бы это не выплыло. А выплывет- он лично отдубасит своих протеже в канцелярии. А потом будет равнодушно слушать как они в отместку пинают ногами виновного/х в каптерке.
>При грамотной работе с личным составом не проблема это быдло превратить в людей. Или по крайней мере не позволить стать неформальными лидерами подразделения.
> А что касается кавказцев- хехе. Как вам рота где ВСЕ кавказцы полы мыли? Рота в полку МЧС между прочим. Я был в шоке. Причем не только дагестанцы но и чеченцы. Заминка вышла только с двумя. В результате обоих выселили из расположения, поставив две кровати рядом с тумбочкой дневального. С понятными последствиями...
> Резюме ротного: Раз эти скоты не хотят за собой полы мыть, то нормальные люди за ними тоже убирать не будут.
> Всему виной хорошо подобранные сержанты и работа офицеров с личным составом.
>>А вот неформальный мордобой и воспитание коллективом их ожесточает и возвышает до уровня того, кто пытается таким образом давить.
> Скажем так. Человек с психологическим даром может наказывать зольда как угодно.В том числе и мордобоем. Во некоторых случаяях солдат будет даже рад. В том числе и кавказец.
>Но психологов очень немного.Тем более что вести себя командиру безупречно по мужски с точки зрения солдата очень не просто.
> Насколько я понял Паршикова. В его роте исскуственно создан КОЛЛЕКТИВ. Причем нужный ЕМУ, с нужными ЕМУ моральными установками. И этот дикий прапор незаметно этим коллективом управляет. Просто напросто поставив во главе НУЖНЫХ ЕМУ людей на формальные и неформальные лидерские места. Ему не надо морально самому ставить на место бешеных росомах из подчиненных. За него это сделают подчиненные. А сам Ст. прапор сидит в канцелярии и дергает ниточки. В то же время не забывая контролировать подчиненных(всех) и явно(для всех). Чтобы не забыли кто в роте командир.
> Обычный офицер наоборот. Старается коллектив подчиненных развалить. Со стадом проще. Даже если стадо состоит из неформальных групп и быдла.
>>>И. Кошкин
>С уважением

Я согласен со всеми вашими постулатами и считаю их правильными. Хороший командир роты сможет обломать любого урода, но при двух условиях:
- Если полковое командование готово его в этом поддерживать даже ценой ухудшения дисциплинарной статистики.
- Если ему дадут достаточное время (не менее года) на работу с коллективом.

При отсутствии первого его же первого и начнут "прессовать", что видел много раз. Именно это и даёт силу распоясовшимся "дедам".
При отсутствии второго - просто руки опустятся от бессмысленного "упирания".

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Гегемон
К MR (05.12.2008 14:19:56)
Дата 05.12.2008 15:14:11

Re: Он старший...

Скажу как гуманитарий

>>>...и еще - я не верю, что ему за все время не попались дегенераты. Не те, за которыми нужно следить, а настоящие тупые и злобные твари, которые не способны вообщше оценивать последствия своих поступков. И кавказцев у него ни разу не было?
>>Тупые злобные твари прекрасно ставятся в рамки, когда командование проявляет волю и надлежащую формализованную суровость. Кавказцы - в особенности.
> И чуть погодя оказывается что эти тупые злобные твари - умные жесткие МУЖСЧИНЫ, вполне себе потенциальные сержанты, которых надо фаловать на контракт.
Да. Но этих умных жестких мужчин надо ставить в рамки, чтобы их воля и энергия шли на пользу дела, а не во вред окружающим.

> Как раз как та парочка, которая отмудохала летеху дужками в компании с однопризывниками. Думаете ротный не в курсях кто они есть и на что способны? Черта с два...
Та парочка - пьяные дегенераты, неспособные оценить последствия своих поступков. Толку от их воли и решительности?

> Ротному нужны люди способные подчинить роту. Моральные качества его не интересовали. Командиру роты этой парочки глубоко наплевапть что творится после отбоя, лишь бы это не выплыло. А выплывет - он лично отдубасит своих протеже в канцелярии. А потом будет равнодушно слушать как они в отместку пинают ногами виновного/х в каптерке.
Да. Ему нужна управляемость, а уставными средствами он воспользоваться не может. Уставные средства рассчитаны на солдат, более-менее сознательно выполняющих свои обязанности.

>При грамотной работе с личным составом не проблема это быдло превратить в людей. Или по крайней мере не позволить стать неформальными лидерами подразделения.
Это ему нужно быть психологом.

> А что касается кавказцев- хехе. Как вам рота где ВСЕ кавказцы полы мыли? Рота в полку МЧС между прочим. Я был в шоке. Причем не только дагестанцы но и чеченцы. Заминка вышла только с двумя. В результате обоих выселили из расположения, поставив две кровати рядом с тумбочкой дневального. С понятными последствиями...
Вполне могу себе такое представить. Устав - он тоталитарен, а если есть видимое равенство, то кавказец готов принять условия этого равенство. Все моют полы, все здесь мужчины - и он, как равный мужчина, не вправе отказаться. Самоотмазка, конечно, но полезная.


> Резюме ротного: Раз эти скоты не хотят за собой полы мыть, то нормальные люди за ними тоже убирать не будут.
И как? Кровать на взлетке - нерядовая планировка казарменного помещения :-)

> Всему виной хорошо подобранные сержанты и работа офицеров с личным составом.
И сколько офицеры должны класть на работу с личным составом? Они ведь тоже люди

>>А вот неформальный мордобой и воспитание коллективом их ожесточает и возвышает до уровня того, кто пытается таким образом давить.
> Скажем так. Человек с психологическим даром может наказывать зольда как угодно.В том числе и мордобоем. Во некоторых случаяях солдат будет даже рад. В том числе и кавказец.
Да. Если альтернатива - трибунал и дизель/зона.

>Но психологов очень немного.Тем более что вести себя командиру безупречно по мужски с точки зрения солдата очень не просто.
> Насколько я понял Паршикова. В его роте исскуственно создан КОЛЛЕКТИВ. Причем нужный ЕМУ, с нужными ЕМУ моральными установками. И этот дикий прапор незаметно этим коллективом управляет. Просто напросто поставив во главе НУЖНЫХ ЕМУ людей на формальные и неформальные лидерские места. Ему не надо морально самому ставить на место бешеных росомах из подчиненных. За него это сделают подчиненные. А сам Ст. прапор сидит в канцелярии и дергает ниточки. В то же время не забывая контролировать подчиненных(всех) и явно(для всех). Чтобы не забыли кто в роте командир.
Это он молодец, конечно. Но ведь невозможно сводить всю службу офицера к дерганию ниточек. Процесс должен быть формализован, полномочия - делегированы.
> Обычный офицер наоборот. Старается коллектив подчиненных развалить. Со стадом проще. Даже если стадо состоит из неформальных групп и быдла.
Потому что коллектив, который складывается помимо воли офицера - банда.

>>>И. Кошкин
>С уважением
С уважением