От MR
К All
Дата 04.12.2008 15:52:17
Рубрики Современность; Армия;

Специально для Darconа. Прочим тоже будет интересно.

Про то же самое ЧП в контексте вины в нем офицерского состава.
Читаем:
Паршиков Иван Юрьевич
Заметки ротного
http://artofwar.ru/p/parshikow_i_j/text_0060.shtml
Паршиков Иван Юрьевич
Заметки ротного. Выходной
http://artofwar.ru/p/parshikow_i_j/text_0070.shtml
Паршиков Иван Юрьевич
Заметки ротного.Устав
http://artofwar.ru/p/parshikow_i_j/text_0090.shtml
Паршиков Иван Юрьевич
Заметки ротного. Послесловие.
http://artofwar.ru/p/parshikow_i_j/text_0110.shtml
Паршиков Иван Юрьевич
Заметки ротного. Мы тоже щи не …
http://artofwar.ru/p/parshikow_i_j/text_0310.shtml
Паршиков Иван Юрьевич
Заметки ротного. Полгода спустя.
http://artofwar.ru/p/parshikow_i_j/text_0400.shtml
От Darkon
К MR (04.12.2008 15:52:17)
Дата 05.12.2008 16:36:24

Re: Специально для...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

И в догон:
За 17 лет командирской карьеры моего отца из которых 6 лет он был командиром взвода в сержантской учебке ЗРВ ПВО, у него только один раз был "невоспитуемый" случай - солдат-наркоман призванный из Москвы (1966г.) матералы по которому он передал в суд на "дисбат". При этом он всегда был КОМАНДИРОМ своего подразделения, у которого не было ни дедовщины, ни драк, ни землячеств. И до сих пор в месяц приходит по 2-3 письма от солдат, которые сами уже деды и прадеды, а всё пишут.
Самое интересное, что из "учебки" он пришёл в полк ЗРВ в подразделение (начальник КИПС дивизиона), потом замком дивизиона где старшиной был его же выпускник. Причём история былатакой - парень их глухого украинского села. По русски говорил неважно, из-за этого был замкнут. Его хотели вообще отчислить из учебки в войска. Но отец видел, что тот упорный, работоспособный. Начал с ним заниматься сам. Подтянул по языка, потом по специальности. И за 9месяцев - тогда так учили вытянул его в лучшие. а потом к нему же и пришёл командиром. В последствии тот закончил юридиеский институт и стал прокурором одной из областей...

Знал и другой случай. 1987 г. Вышний Волочёк. Авиационный инжбат. Его считали "дисбатом" - драки каждый день, наркомания( уже тогда, азиаты), убийства. В общем - "дикая часть" тем более в силу специфики - зимой сидит на базе чинится, а с весны подразделениями по аэродромам на ремонт, где каждый сам себе голова.
Вот на этот "дисбат" из Люберец пришёл бывший замполит подполковник Касьяненко. Оценив ситуацию, просто поселился в части в небольшой жилой пристройке КПП. Жил три года без семьи.(Та осталась в Люберцах, ездил к ним два раза в месяц) За первые 9 месяцев провёл 20 судов. На него кидались с топором, пытались задавить КамАЗом, а уж всяких "борзых" было немерянно. И переломил ситуацию. Часть начала быть похожей на часть. А ещё через год это был лучший инжбат ВС СССР. Они иногда давали 600% плана по работе. Стандартно за сезон вместо 1 АЭР ремонтировали 2. Кто разбирается в теме, тот оценит. Только бетонных плит надо уложить 2 500 м. полосы + рулёжки и стоянки + обваловка и проч.
У него не было ни дедовщины, ни землячеств. То есть вообще, хотя с марта по сентябрь роты разъезжались по АЭР и единого управления не было. Но и для своих он делал всё. Начиная от видеомагнитофона, который тогда был экзотикой, но он смог пробить для своих, кончая выездами на экскурсии в Москву, вечерами отдыха с местными "женскими" фабриками и проч. Любой солдат мог к нему в любое время в дверь постучать, если что-то случалось. Помню у одного солдата дома мать заболела. Тот жил где-то в глухой деревне. Так вот Касьяненко в минздрав письмо написал, так мол и так, солдат служит, это государственое дело. Он должен быть спокойным. Нужно ему помочь - найти где прооперировать мать. И её в Москву вызвали на операцию.
Уникальный был дядька!

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От И. Кошкин
К MR (04.12.2008 15:52:17)
Дата 05.12.2008 11:06:12

Какой-то богатый офицер.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и еще - я не верю, что ему за все время не попались дегенераты. Не те, за которыми нужно следить, а настоящие тупые и злобные твари, которые не способны вообщше оценивать последствия своих поступков. И кавказцев у него ни разу не было?

И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (05.12.2008 11:06:12)
Дата 05.12.2008 13:30:40

Он старший прапорщик

Скажу как гуманитарий

ему не нужнор заботиться о карьерном росте
>...и еще - я не верю, что ему за все время не попались дегенераты. Не те, за которыми нужно следить, а настоящие тупые и злобные твари, которые не способны вообщше оценивать последствия своих поступков. И кавказцев у него ни разу не было?
Тупые злобные твари прекрасно ставятся в рамки, когда командование проявляет волю и надлежащую формализованную суровость. Кавказцы - в особенности.
А вот неформальный мордобой и воспитание коллективом их ожесточает и возвышает до уровня того, кто пытается таким образом давить.

>И. Кошкин
С уважением
От MR
К Гегемон (05.12.2008 13:30:40)
Дата 05.12.2008 14:19:56

Re: Он старший...

>Скажу как гуманитарий

>ему не нужнор заботиться о карьерном росте
>>...и еще - я не верю, что ему за все время не попались дегенераты. Не те, за которыми нужно следить, а настоящие тупые и злобные твари, которые не способны вообщше оценивать последствия своих поступков. И кавказцев у него ни разу не было?
>Тупые злобные твари прекрасно ставятся в рамки, когда командование проявляет волю и надлежащую формализованную суровость. Кавказцы - в особенности.
 И чуть погодя оказывается что эти тупые злобные твари - умные жесткие МУЖСЧИНЫ, вполне себе потенциальные сержанты, которых надо фаловать на контракт.
Как раз как та парочка, которая отмудохала летеху дужками в компании с однопризывниками. Думаете ротный не в курсях кто они есть и на что способны? Черта с два...
Ротному нужны люди способные подчинить роту. Моральные качества его не интересовали. Командиру роты этой парочки глубоко наплевапть что творится после отбоя, лишь бы это не выплыло. А выплывет- он лично отдубасит своих протеже в канцелярии. А потом будет равнодушно слушать как они в отместку пинают ногами виновного/х в каптерке.
При грамотной работе с личным составом не проблема это быдло превратить в людей. Или по крайней мере не позволить стать неформальными лидерами подразделения.
А что касается кавказцев- хехе. Как вам рота где ВСЕ кавказцы полы мыли? Рота в полку МЧС между прочим. Я был в шоке. Причем не только дагестанцы но и чеченцы. Заминка вышла только с двумя. В результате обоих выселили из расположения, поставив две кровати рядом с тумбочкой дневального. С понятными последствиями...
Резюме ротного: Раз эти скоты не хотят за собой полы мыть, то нормальные люди за ними тоже убирать не будут.
Всему виной хорошо подобранные сержанты и работа офицеров с личным составом.
>А вот неформальный мордобой и воспитание коллективом их ожесточает и возвышает до уровня того, кто пытается таким образом давить.
 Скажем так. Человек с психологическим даром может наказывать зольда как угодно.В том числе и мордобоем. Во некоторых случаяях солдат будет даже рад. В том числе и кавказец.
Но психологов очень немного.Тем более что вести себя командиру безупречно по мужски с точки зрения солдата очень не просто.
Насколько я понял Паршикова. В его роте исскуственно создан КОЛЛЕКТИВ. Причем нужный ЕМУ, с нужными ЕМУ моральными установками. И этот дикий прапор незаметно этим коллективом управляет. Просто напросто поставив во главе НУЖНЫХ ЕМУ людей на формальные и неформальные лидерские места. Ему не надо морально самому ставить на место бешеных росомах из подчиненных. За него это сделают подчиненные. А сам Ст. прапор сидит в канцелярии и дергает ниточки. В то же время не забывая контролировать подчиненных(всех) и явно(для всех). Чтобы не забыли кто в роте командир.
Обычный офицер наоборот. Старается коллектив подчиненных развалить. Со стадом проще. Даже если стадо состоит из неформальных групп и быдла.
>>И. Кошкин
С уважением
От Darkon
К MR (05.12.2008 14:19:56)
Дата 05.12.2008 15:51:17

Re: Он старший...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Скажу как гуманитарий
>
>>ему не нужнор заботиться о карьерном росте
>>>...и еще - я не верю, что ему за все время не попались дегенераты. Не те, за которыми нужно следить, а настоящие тупые и злобные твари, которые не способны вообщше оценивать последствия своих поступков. И кавказцев у него ни разу не было?
>>Тупые злобные твари прекрасно ставятся в рамки, когда командование проявляет волю и надлежащую формализованную суровость. Кавказцы - в особенности.
> И чуть погодя оказывается что эти тупые злобные твари - умные жесткие МУЖСЧИНЫ, вполне себе потенциальные сержанты, которых надо фаловать на контракт.
> Как раз как та парочка, которая отмудохала летеху дужками в компании с однопризывниками. Думаете ротный не в курсях кто они есть и на что способны? Черта с два...
> Ротному нужны люди способные подчинить роту. Моральные качества его не интересовали. Командиру роты этой парочки глубоко наплевапть что творится после отбоя, лишь бы это не выплыло. А выплывет- он лично отдубасит своих протеже в канцелярии. А потом будет равнодушно слушать как они в отместку пинают ногами виновного/х в каптерке.
>При грамотной работе с личным составом не проблема это быдло превратить в людей. Или по крайней мере не позволить стать неформальными лидерами подразделения.
> А что касается кавказцев- хехе. Как вам рота где ВСЕ кавказцы полы мыли? Рота в полку МЧС между прочим. Я был в шоке. Причем не только дагестанцы но и чеченцы. Заминка вышла только с двумя. В результате обоих выселили из расположения, поставив две кровати рядом с тумбочкой дневального. С понятными последствиями...
> Резюме ротного: Раз эти скоты не хотят за собой полы мыть, то нормальные люди за ними тоже убирать не будут.
> Всему виной хорошо подобранные сержанты и работа офицеров с личным составом.
>>А вот неформальный мордобой и воспитание коллективом их ожесточает и возвышает до уровня того, кто пытается таким образом давить.
> Скажем так. Человек с психологическим даром может наказывать зольда как угодно.В том числе и мордобоем. Во некоторых случаяях солдат будет даже рад. В том числе и кавказец.
>Но психологов очень немного.Тем более что вести себя командиру безупречно по мужски с точки зрения солдата очень не просто.
> Насколько я понял Паршикова. В его роте исскуственно создан КОЛЛЕКТИВ. Причем нужный ЕМУ, с нужными ЕМУ моральными установками. И этот дикий прапор незаметно этим коллективом управляет. Просто напросто поставив во главе НУЖНЫХ ЕМУ людей на формальные и неформальные лидерские места. Ему не надо морально самому ставить на место бешеных росомах из подчиненных. За него это сделают подчиненные. А сам Ст. прапор сидит в канцелярии и дергает ниточки. В то же время не забывая контролировать подчиненных(всех) и явно(для всех). Чтобы не забыли кто в роте командир.
> Обычный офицер наоборот. Старается коллектив подчиненных развалить. Со стадом проще. Даже если стадо состоит из неформальных групп и быдла.
>>>И. Кошкин
>С уважением

Я согласен со всеми вашими постулатами и считаю их правильными. Хороший командир роты сможет обломать любого урода, но при двух условиях:
- Если полковое командование готово его в этом поддерживать даже ценой ухудшения дисциплинарной статистики.
- Если ему дадут достаточное время (не менее года) на работу с коллективом.

При отсутствии первого его же первого и начнут "прессовать", что видел много раз. Именно это и даёт силу распоясовшимся "дедам".
При отсутствии второго - просто руки опустятся от бессмысленного "упирания".

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Гегемон
К MR (05.12.2008 14:19:56)
Дата 05.12.2008 15:14:11

Re: Он старший...

Скажу как гуманитарий

>>>...и еще - я не верю, что ему за все время не попались дегенераты. Не те, за которыми нужно следить, а настоящие тупые и злобные твари, которые не способны вообщше оценивать последствия своих поступков. И кавказцев у него ни разу не было?
>>Тупые злобные твари прекрасно ставятся в рамки, когда командование проявляет волю и надлежащую формализованную суровость. Кавказцы - в особенности.
> И чуть погодя оказывается что эти тупые злобные твари - умные жесткие МУЖСЧИНЫ, вполне себе потенциальные сержанты, которых надо фаловать на контракт.
Да. Но этих умных жестких мужчин надо ставить в рамки, чтобы их воля и энергия шли на пользу дела, а не во вред окружающим.

> Как раз как та парочка, которая отмудохала летеху дужками в компании с однопризывниками. Думаете ротный не в курсях кто они есть и на что способны? Черта с два...
Та парочка - пьяные дегенераты, неспособные оценить последствия своих поступков. Толку от их воли и решительности?

> Ротному нужны люди способные подчинить роту. Моральные качества его не интересовали. Командиру роты этой парочки глубоко наплевапть что творится после отбоя, лишь бы это не выплыло. А выплывет - он лично отдубасит своих протеже в канцелярии. А потом будет равнодушно слушать как они в отместку пинают ногами виновного/х в каптерке.
Да. Ему нужна управляемость, а уставными средствами он воспользоваться не может. Уставные средства рассчитаны на солдат, более-менее сознательно выполняющих свои обязанности.

>При грамотной работе с личным составом не проблема это быдло превратить в людей. Или по крайней мере не позволить стать неформальными лидерами подразделения.
Это ему нужно быть психологом.

> А что касается кавказцев- хехе. Как вам рота где ВСЕ кавказцы полы мыли? Рота в полку МЧС между прочим. Я был в шоке. Причем не только дагестанцы но и чеченцы. Заминка вышла только с двумя. В результате обоих выселили из расположения, поставив две кровати рядом с тумбочкой дневального. С понятными последствиями...
Вполне могу себе такое представить. Устав - он тоталитарен, а если есть видимое равенство, то кавказец готов принять условия этого равенство. Все моют полы, все здесь мужчины - и он, как равный мужчина, не вправе отказаться. Самоотмазка, конечно, но полезная.


> Резюме ротного: Раз эти скоты не хотят за собой полы мыть, то нормальные люди за ними тоже убирать не будут.
И как? Кровать на взлетке - нерядовая планировка казарменного помещения :-)

> Всему виной хорошо подобранные сержанты и работа офицеров с личным составом.
И сколько офицеры должны класть на работу с личным составом? Они ведь тоже люди

>>А вот неформальный мордобой и воспитание коллективом их ожесточает и возвышает до уровня того, кто пытается таким образом давить.
> Скажем так. Человек с психологическим даром может наказывать зольда как угодно.В том числе и мордобоем. Во некоторых случаяях солдат будет даже рад. В том числе и кавказец.
Да. Если альтернатива - трибунал и дизель/зона.

>Но психологов очень немного.Тем более что вести себя командиру безупречно по мужски с точки зрения солдата очень не просто.
> Насколько я понял Паршикова. В его роте исскуственно создан КОЛЛЕКТИВ. Причем нужный ЕМУ, с нужными ЕМУ моральными установками. И этот дикий прапор незаметно этим коллективом управляет. Просто напросто поставив во главе НУЖНЫХ ЕМУ людей на формальные и неформальные лидерские места. Ему не надо морально самому ставить на место бешеных росомах из подчиненных. За него это сделают подчиненные. А сам Ст. прапор сидит в канцелярии и дергает ниточки. В то же время не забывая контролировать подчиненных(всех) и явно(для всех). Чтобы не забыли кто в роте командир.
Это он молодец, конечно. Но ведь невозможно сводить всю службу офицера к дерганию ниточек. Процесс должен быть формализован, полномочия - делегированы.
> Обычный офицер наоборот. Старается коллектив подчиненных развалить. Со стадом проще. Даже если стадо состоит из неформальных групп и быдла.
Потому что коллектив, который складывается помимо воли офицера - банда.

>>>И. Кошкин
>С уважением
С уважением
От Darkon
К MR (04.12.2008 15:52:17)
Дата 04.12.2008 22:52:06

Re: Специально для...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Про то же самое ЧП в контексте вины в нем офицерского состава.
> Читаем:
>Паршиков Иван Юрьевич
>Заметки ротного
> http://artofwar.ru/p/parshikow_i_j/text_0060.shtml
>Паршиков Иван Юрьевич
>Заметки ротного. Выходной
> http://artofwar.ru/p/parshikow_i_j/text_0070.shtml
>Паршиков Иван Юрьевич
>Заметки ротного.Устав
> http://artofwar.ru/p/parshikow_i_j/text_0090.shtml
>Паршиков Иван Юрьевич
>Заметки ротного. Послесловие.
> http://artofwar.ru/p/parshikow_i_j/text_0110.shtml
>Паршиков Иван Юрьевич
>Заметки ротного. Мы тоже щи не …
> http://artofwar.ru/p/parshikow_i_j/text_0310.shtml
>Паршиков Иван Юрьевич
>Заметки ротного. Полгода спустя.
> http://artofwar.ru/p/parshikow_i_j/text_0400.shtml

Прочитал с интересом. Только вот что вы мне этим хотели открыть?
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От MR
К Darkon (04.12.2008 22:52:06)
Дата 05.12.2008 14:23:00

Re: Специально для...


>
>Прочитал с интересом. Только вот что вы мне этим хотели открыть?
>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
 Дело было не в бобине....
Почему Паршиков не плачет и не жалуется на жизнь, в том числе тупое быдло что сейчас призывают в ВС? Может солдатики не так уж и плохи? а?
От adv1971
К MR (04.12.2008 15:52:17)
Дата 04.12.2008 21:09:00

Re: Специально для...


> Читаем:
>Паршиков Иван Юрьевич
>Заметки ротного
> http://artofwar.ru/p/parshikow_i_j/text_0060.shtml

> - День прошел и хорошо. Солдаты должны видеть своих командиров строгими и в тоже время заботливыми. Они, солдаты хорошие психологи, все видят, делают выводы и отношение будет соответствующее.

Вот эти сказки пусть не служившим рассказывает. Солдаты в первую очередь помнят, как прикрываясь "заботливостью" командир их на левые работы выставил, или просто подставил.

Заботливость офицера проявляется не в сюсюканье и разговорах за жизнь с солдатами перед отбоем, а в отстаивании интересов своего подразделения перед вышестоящим начальством и перед равными начальниками. Вплоть до мата и посылания ... ну в общем туда.
Можно как угодно драть своего солдата, но нельзя его сдавать на сторону. (я говорю сейчас просто о службе, а не о преступлениях)

Если ком взвода ( в котором 14 человек, которые весь день на технике горбатились) посылает нах командира группы у которой наряд по столовой и надо бы помочь картошечку почистить ( а в группе 30 человек) это заботливость.

А когда ком взвода говорит, "да нет проблем, возьми 8 человек нехай чистят", при том, что из этих восьми, четверо только что с наряда, а двое прошлой ночью сигналку чинили и вернулись в 7 утра, то никакое дружелюбие солдата не обманет.
Мы вот эту вот "картошечку" помнить будем, хоть вы товарищ офицер нас "мальборо" угощай после этого.

В общем, как обычно. Офицерские советы по разборкам с солдатским быдлом. :-/

Только эти заметки не объясняют, почему, например, когда обязанности ком взвода выполнял наш прапорщик, мы перед каждым "неуставным" действием думали, как бы только его не дай боже не подставить.
Такая щепетильность была по этому поводу, до сих пор помню. Помню в город за хлебом ходили специально удлинненным (раза в три) и полностью безопасным маршрутом. Только чтоб у прапорщика проблем не было. Мы своих трех прапоров ценили и уважали.
А на нашего старлея нам было насрать.

Вел он себя, кстати, примерно по этим вот запискам. Только уважать его не стали.
От igor2
К adv1971 (04.12.2008 21:09:00)
Дата 05.12.2008 13:40:53

халява и офицеры

>Вот эти сказки пусть не служившим рассказывает. Солдаты в первую очередь помнят, как прикрываясь "заботливостью" командир их на левые работы выставил, или просто подставил.

Точно.
А ещё я помню как замполит учебки заставлял курсантов роты воровать: в рюкзаки кортошку набрать (на уборке урожая). Под предлогом - для жён офицеров. Стыдобища...

На КПП всё равно заставили картошку вытряхнуть, чему курсанты были очень рады.

Больших халявщиков, чем офицеры Сов.армии я не видел. Это у них в крови. Полагаю, что с тех далёких времён ничего не изменилось...
От Leopan
К igor2 (05.12.2008 13:40:53)
Дата 05.12.2008 14:35:42

Не надо всех под одну гребенку

хотя ключевое слово-замполит, накладывает отпечаток
От Гегемон
К adv1971 (04.12.2008 21:09:00)
Дата 04.12.2008 21:38:30

Что он делает не так? (-)
От adv1971
К Гегемон (04.12.2008 21:38:30)
Дата 04.12.2008 22:07:05

главный неправильный тезис


Главный неправильный тезис

> И ГЛАВНОЕ - Солдат должен всегда быть занят: боевой подготовкой, выполнением своих должностных обязанностей, работой.
> Если солдат болтается без дела, жди бяки.

> Смысл этого великого, в том, что у усталого солдата никогда не возникнет мысли, кого-нибудь обидеть, что нибудь украсть.
> Да многое может придумать русский солдат вредного. Ведь наш солдат по натуре, впрочем, не буду, мамы могут обидеться.
Но главное, он никуда не залезет и здоровым вернется домой.

То есть ему проще приказать подметать плац ломом, чем придумать реально нужное занятие.
А солдат он прекрасно понимает, что занимается нах никому не нужной работой.
И худшего демотиватора я лично не знаю.

Мля. Солдата в свободное время можно занять чем угодно.
Сделать стул для комнаты отдыха, учебный стенд, отослать его нах в библиотеку, отправить в чипок, но НЕЛЬЗЯ занимать его просто для того, чтоб солдат затрахался.
У нас же отношение к солдату, как к крепостному, который сбежит если у него силы будут.
Да те же дембельские альбомы вспомнить, их же тайком делали, а такие произведения получались, мама не горюй.

Опять таки у нас ( 89-91) свободное время это что? Вечер. Сиди в казарме, майся дурью. Чем можно в казарме заняться кроме телевизоро? Полы вымыть? Письмо написать.
А в пределах части делать нечего.
Да сделайте кино что ли, какую-нить мастерскую, чтоб руки занять. Фотографии печатать - а то ведь я в фотолаборатории дивизионного клуба, фотографии делал тайно. А нах тогда нуно было все это клубное великолепие, если солдат до него не допускали?
В общем было бы желание, даже в мои года можно было нас занять. А сейчас уж тем более. Одного интернет "кафе" и одного телефонного узла, хватит для того, чтобы 50% хулиганов были заняты интернетом и болтовней по телефону.

Времена изменились, а товарищи офицеры до сих пор к солдатам относятся как будто на дворе 1914 год.
От kapral250
К adv1971 (04.12.2008 22:07:05)
Дата 04.12.2008 22:21:51

Re: главный неправильный...


Да что вы все заладили, стенды, стулья....Боевой подготовкой солдат должен заниматься, а не всяким рукоблудием. Я служил 2003-2004. И изменений в отношении солдат я не заметил. Как считали крепостными или ЗК, так и считают. Единственно, что спасало, так это боевые дежурства. А всяким подразделениям РМО и хозвзводам действительно делать было нечего. Займите солдата его прямыми обязанностями и все вопросы сами отпадут.... В этом я ратую за сокращение армии. Нужно меньше народу, чтоб его было проще занять реальной службой, а не созданием ёё видимости. Наряды по столовой и прочую погребень, ИМХО отменять пора....
От igor2
К kapral250 (04.12.2008 22:21:51)
Дата 05.12.2008 13:46:52

хозработы

>Как считали крепостными или ЗК, так и считают. Единственно, что спасало, так это боевые дежурства. А всяким подразделениям РМО и хозвзводам действительно делать было нечего. Займите солдата его прямыми обязанностями и все вопросы сами отпадут.... В этом я ратую за сокращение армии. Нужно меньше народу, чтоб его было проще занять реальной службой, а не созданием ёё видимости. Наряды по столовой и прочую погребень, ИМХО отменять пора...

100% согласен.
Хозработы в армиях стран НАТО выполняют подрядные организации. Солдаты занимаются исключительно боевой подготовкой.
От adv1971
К kapral250 (04.12.2008 22:21:51)
Дата 04.12.2008 22:43:45

Re: главный неправильный...


>Да что вы все заладили, стенды, стулья....

Вы пропустили главное. Потому что не удосужились прочитать все полностью.

Я говорил о том, чем заняться в свободное время.

А в "рабочее" я постоянно занят был. Связь, она это - нерв армии, так что я постоянно эти нервы лечил. :)
От kapral250
К adv1971 (04.12.2008 22:43:45)
Дата 04.12.2008 23:06:38

Re: главный неправильный...


>>Да что вы все заладили, стенды, стулья....
>
>Вы пропустили главное. Потому что не удосужились прочитать все полностью.

>Я говорил о том, чем заняться в свободное время.

>А в "рабочее" я постоянно занят был. Связь, она это - нерв армии, так что я постоянно эти нервы лечил. :)
Нет, я читал внимательно, зема. Я в полку связи ОСН служил!:))) Если солдат хорошо занимается боевой подготовкой плотно и интенсивно, то его не надо будет ничем занимать в свободное время , бо он отдыхать будет. Сидеть себе тихо в курилке в углу на табуретке-читать книгу/письмо, смотреть телевизор или еще что... Свободное время будет использоваться по назначению и не надо будет в него ничем солдата озадачивать...
От adv1971
К kapral250 (04.12.2008 23:06:38)
Дата 04.12.2008 23:45:03

Re: главный неправильный...



>>А в "рабочее" я постоянно занят был. Связь, она это - нерв армии, так что я постоянно эти нервы лечил. :)
>Нет, я читал внимательно, зема. Я в полку связи ОСН служил!:)))

:) Вау :)

>Если солдат хорошо занимается боевой подготовкой плотно и интенсивно, то его не надо будет ничем занимать в свободное время , бо он отдыхать будет. Сидеть себе тихо в курилке в углу на табуретке-читать книгу/письмо, смотреть телевизор или еще что... Свободное время будет использоваться по назначению и не надо будет в него ничем солдата озадачивать...

Как бы так разъяснить.....
Невозможно всех на работе задолбать до такого состояния, что все пришли и упали.
Наоборот, именно любители неуставняка, обычно на работе не надрываются. Так что ты будешь лежать себе тихо в курилке, а он будет энергию непотраченную "разбрызгивать".
И если он эту энергию в интернете/телефоне/постройке новой тумбочки потратит, всем будет лучше.
Но когда вариант один - казарма, он начнет выяснять отношения - ну просто потому что ему скучно. У нас такие азеры были (парочка ненормальных, я их понимать начал только через год)) ну вот скушно, а давай ка я до кого докопаюсь. Развлечение блин :(
когда я понял, что им просто скучно, жизнь резко упростилась. :) Надо было их чем-то занять и все. Тишина. Никакого мордобоя.
А до этого постоянные разборки. Одному даже пытался через кровать спину пополам сломать.
А им просто реально было нечем заняться после возвращения с площадки.
От kapral250
К adv1971 (04.12.2008 23:45:03)
Дата 04.12.2008 23:52:29

Re: главный неправильный...



>>>А в "рабочее" я постоянно занят был. Связь, она это - нерв армии, так что я постоянно эти нервы лечил. :)
>>Нет, я читал внимательно, зема. Я в полку связи ОСН служил!:)))
>
>:) Вау :)
Сам от себя прусь!:)))
>>Если солдат хорошо занимается боевой подготовкой плотно и интенсивно, то его не надо будет ничем занимать в свободное время , бо он отдыхать будет. Сидеть себе тихо в курилке в углу на табуретке-читать книгу/письмо, смотреть телевизор или еще что... Свободное время будет использоваться по назначению и не надо будет в него ничем солдата озадачивать...
>
>Как бы так разъяснить.....
>Невозможно всех на работе задолбать до такого состояния, что все пришли и упали.
>Наоборот, именно любители неуставняка, обычно на работе не надрываются. Так что ты будешь лежать себе тихо в курилке, а он будет энергию непотраченную "разбрызгивать".
>И если он эту энергию в интернете/телефоне/постройке новой тумбочки потратит, всем будет лучше.
>Но когда вариант один - казарма, он начнет выяснять отношения - ну просто потому что ему скучно. У нас такие азеры были (парочка ненормальных, я их понимать начал только через год)) ну вот скушно, а давай ка я до кого докопаюсь. Развлечение блин :(
>когда я понял, что им просто скучно, жизнь резко упростилась. :) Надо было их чем-то занять и все. Тишина. Никакого мордобоя.
>А до этого постоянные разборки. Одному даже пытался через кровать спину пополам сломать.
>А им просто реально было нечем заняться после возвращения с площадки.
Мы никак не можем друг друга понять. Боевой подготовкой невозможно заниматься в большей или меньшей степени. Вот сдесь и нужен толковый офицер, который будет её грамотно со своим взводом/ротой проводить. Это не хоз работы, где можно всегда зашкериться или заставить духа/слона (солдаты в этом большие доки!)Вопрос выхода лишней энергии отпадет сам собой.
От adv1971
К kapral250 (04.12.2008 23:52:29)
Дата 05.12.2008 00:39:21

абисняю свою точку зрения



>Мы никак не можем друг друга понять. Боевой подготовкой невозможно заниматься в большей или меньшей степени.

Мы просто работали в разных условиях. Ничего странного.
Если мой взвод связи на учениях (например) затрахивается почти одинаково, то в регламентной группе у водителя машины обязанностей всего две - доехать и замаскировать.
А связисты в это время..... ну ты сам знаешь. И при этом у связистов некомплект в 50 % .
Кто в итоге по приезде в казарму упадет? А у кого будет "сила молодецкая" через край брызгать?

Или ладно. Берем обычный день.
Связисты похватали рации, телефоны и свалили решать проблемы с кабелями ( а они вечно текут/коротят и т.д. и т.п)
А наши водилы, подошли, завели свои Мазы. Убедились что заводятся и все.
Кто больше запарится за день? Связь, которая километров 15 отмахала с постоянной прозвонкой на шкафах или водила Маза, который в общем-то нифига не сделал?

> Вот сдесь и нужен толковый офицер, который будет её грамотно со своим взводом/ротой проводить.

Вот зачем тут офицер? Воспитатель в детском саду?
Порядок в казарме способен обеспечить один сержант срочник. Главное чтоб сержант был правильный (примеры я видел лично).
Но чтобы не добавлять ему проблем, солдаты должны иметь местА, в части, куда они могут пойти без разреения старшего, а просто уведомительным порядком. ( я говорю про свободное время и выходные)
От Гегемон
К adv1971 (04.12.2008 22:07:05)
Дата 04.12.2008 22:20:14

"Сделайте" - это удобно

Скажу как гуманитарий

>То есть ему проще приказать подметать плац ломом, чем придумать реально нужное занятие.
>А солдат он прекрасно понимает, что занимается нах никому не нужной работой.
>И худшего демотиватора я лично не знаю.
Хуже - неуставняк, который заставляет армию ненавидеть как таковую

>Мля. Солдата в свободное время можно занять чем угодно.
>Сделать стул для комнаты отдыха, учебный стенд, отослать его нах в библиотеку, отправить в чипок, но НЕЛЬЗЯ занимать его просто для того, чтоб солдат затрахался.
А можно просто гарантировать ему свободное время, в которое его никто не сдернет на "уборку территории"

>У нас же отношение к солдату, как к крепостному, который сбежит если у него силы будут.
Ага. С Петра Алексеича пошло - голову брить, в кандалы заковывать. И Суворов карейные казармы считал полноценными тюрьмами

>Да те же дембельские альбомы вспомнить, их же тайком делали, а такие произведения получались, мама не горюй.
Шапки гладили, сапоги ушивали, шинели расчесывали :-) Это от безделья и жуткого культурного уровня

>Опять таки у нас ( 89-91) свободное время это что? Вечер. Сиди в казарме, майся дурью. Чем можно в казарме заняться кроме телевизоро? Полы вымыть? Письмо написать.
>А в пределах части делать нечего.
Абсолютно нечего

>Да сделайте кино что ли, какую-нить мастерскую, чтоб руки занять. Фотографии печатать - а то ведь я в фотолаборатории дивизионного клуба, фотографии делал тайно. А нах тогда нуно было все это клубное великолепие, если солдат до него не допускали?
А разрешить увольнение?

>В общем было бы желание, даже в мои года можно было нас занять. А сейчас уж тем более. Одного интернет "кафе" и одного телефонного узла, хватит для того, чтобы 50% хулиганов были заняты интернетом и болтовней по телефону.
Это да. Трафик дешевый

>Времена изменились, а товарищи офицеры до сих пор к солдатам относятся как будто на дворе 1914 год.
1861

С уважением
От writer123
К Гегемон (04.12.2008 22:20:14)
Дата 05.12.2008 10:13:53

Re: "Сделайте" -...

>Это да. Трафик дешевый

Там где находятся ППД основной части нашей армии трафик не то что дорогой - он золотой... :(
От Гегемон
К writer123 (05.12.2008 10:13:53)
Дата 05.12.2008 11:04:09

Re: "Сделайте" -...

Скажу как гуманитарий

>>Это да. Трафик дешевый
>Там где находятся ППД основной части нашей армии трафик не то что дорогой - он золотой... :(
У нас вся армия на точках в глухой тайге без телефона?

С уважением
От writer123
К Гегемон (05.12.2008 11:04:09)
Дата 05.12.2008 14:20:18

Re: "Сделайте" -...

>У нас вся армия на точках в глухой тайге без телефона?

Зачем вам точка в глухой тайге, вы от областного центра любого отдалитесь, особенно не в Центральной России... Да и в областных центрах тоже довольно хреново.
От Гегемон
К writer123 (05.12.2008 14:20:18)
Дата 05.12.2008 15:03:43

Re: "Сделайте" -...

Скажу как гуманитарий
>>У нас вся армия на точках в глухой тайге без телефона?
>
>Зачем вам точка в глухой тайге, вы от областного центра любого отдалитесь, особенно не в Центральной России... Да и в областных центрах тоже довольно хреново.
Народ и армия едины. Почему солдаты должны жить лучше, чем все остальные?

С уважением
От writer123
К Гегемон (05.12.2008 15:03:43)
Дата 05.12.2008 19:06:22

Re: "Сделайте" -...

>Народ и армия едины. Почему солдаты должны жить лучше, чем все остальные?

А это уже ваши домыслы, я лишь просто заметил, что тезис о дешевизне трафика ошибочен.
От генерал Чарнота
К Гегемон (05.12.2008 15:03:43)
Дата 05.12.2008 15:41:23

Re: "Сделайте" -...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Народ и армия едины. Почему солдаты должны жить лучше, чем все остальные?

В 30-е годы очень не многие крестьяне могли позволить себе носить сапоги. И спать на пружинной кровати с матрацем, подушкой и постельным бельём.

И что? Поэтому нужно было всю армию обратно переобувать в лапти, а вместо коек ставить нары с "кулакподголова" вместо подушки?
От Гегемон
К генерал Чарнота (05.12.2008 15:41:23)
Дата 05.12.2008 15:48:07

Re: "Сделайте" -...

Скажу как гуманитарий
>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>Народ и армия едины. Почему солдаты должны жить лучше, чем все остальные?
>В 30-е годы очень не многие крестьяне могли позволить себе носить сапоги. И спать на пружинной кровати с матрацем, подушкой и постельным бельём.
В 30-е годы армия в массе ходила в ботинках с обмотками. И спали очень ногие на нарах в бараках

>И что? Поэтому нужно было всю армию обратно переобувать в лапти, а вместо коек ставить нары с "кулакподголова" вместо подушки?
Нет, не надо

С уважением
От генерал Чарнота
К Гегемон (05.12.2008 15:48:07)
Дата 05.12.2008 16:14:30

Re: "Сделайте" -...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>В 30-е годы армия в массе ходила в ботинках с обмотками

Так и ботинок крестьяне не носили.
От adv1971
К Гегемон (04.12.2008 22:20:14)
Дата 04.12.2008 22:40:08

Re: "Сделайте" -...


>Хуже - неуставняк, который заставляет армию ненавидеть как таковую

Неуставняк именно от того, что энергию надо куда-то все-таки девать.
А девать некуда.

>отправить в чипок, но НЕЛЬЗЯ занимать его просто для того, чтоб солдат затрахался.
>А можно просто гарантировать ему свободное время, в которое его никто не сдернет на "уборку территории"

Вот тут как раз основная засада - возраст. Гормон играет. 18-20 лет. Если заняться нечем, то будет выяснение отношений ( то есть неуставщина) - ну мы ведь в то время дети, только с большими сами знаете чем.
Или этих детей надо занять чем-то (но ни подметанием плаца ломами, это как раз наоборот озлобит), или призывать в 21-22 года ( тогда уже появляется жизненный опыт и детство из попы худо-бедно вылетает)



>>Да те же дембельские альбомы вспомнить, их же тайком делали, а такие произведения получались, мама не горюй.
>Шапки гладили, сапоги ушивали, шинели расчесывали :-) Это от безделья и жуткого культурного уровня

Зря вы так. Некоторые модели выглядели очень даже ничего.
Да парадка сама по себе была то еще говно.
Да и вообще не надо про "культурный уровень". Я служил с отличными парнями из маленьких городков Сибири, Казахстана, Узбекистана.
Я как-то не заметил различий в культурном уровне между собой и Ваней Масловым из Сибири - да.
Да, я знал больше и мог ему что-то объяснить и что-то новое рассказать. И он меня "профессором" называл. Но понимание слова "дерьмо" у нас было абсолютно одинаковое.
Не надо без нужды оскорблять тех, кто жил на периферии. Они не были хуже москвичей и питерцев.

Это сейчас может уровень упал.
>>Опять таки у нас ( 89-91) свободное время это что? Вечер. Сиди в казарме, майся дурью. Чем можно в казарме заняться кроме телевизоро? Полы вымыть? Письмо написать.
>>А в пределах части делать нечего.
>Абсолютно нечего

>>Да сделайте кино что ли, какую-нить мастерскую, чтоб руки занять. Фотографии печатать - а то ведь я в фотолаборатории дивизионного клуба, фотографии делал тайно. А нах тогда нуно было все это клубное великолепие, если солдат до него не допускали?
>А разрешить увольнение?

>>В общем было бы желание, даже в мои года можно было нас занять. А сейчас уж тем более. Одного интернет "кафе" и одного телефонного узла, хватит для того, чтобы 50% хулиганов были заняты интернетом и болтовней по телефону.
>Это да. Трафик дешевый

>>Времена изменились, а товарищи офицеры до сих пор к солдатам относятся как будто на дворе 1914 год.
>1861

>С уважением
От Гегемон
К adv1971 (04.12.2008 22:40:08)
Дата 05.12.2008 11:07:48

Re: "Сделайте" -...

Скажу как гуманитарий

>Или этих детей надо занять чем-то (но ни подметанием плаца ломами, это как раз наоборот озлобит), или призывать в 21-22 года ( тогда уже появляется жизненный опыт и детство из попы худо-бедно вылетает)
К тому времени появятся социальные обязательства. Народ начнет учиться / найдет работу и переженится


>>>Да те же дембельские альбомы вспомнить, их же тайком делали, а такие произведения получались, мама не горюй.
>>Шапки гладили, сапоги ушивали, шинели расчесывали :-) Это от безделья и жуткого культурного уровня
>Зря вы так. Некоторые модели выглядели очень даже ничего.
>Да парадка сама по себе была то еще говно.
Парадка была ничего себе так.
А вот манера ушить все, что протыкается, и согнуть все металлическое - уродливая

>Да и вообще не надо про "культурный уровень". Я служил с отличными парнями из маленьких городков Сибири, Казахстана, Узбекистана.
>Я как-то не заметил различий в культурном уровне между собой и Ваней Масловым из Сибири - да.
>Да, я знал больше и мог ему что-то объяснить и что-то новое рассказать. И он меня "профессором" называл. Но понимание слова "дерьмо" у нас было абсолютно одинаковое.
>Не надо без нужды оскорблять тех, кто жил на периферии. Они не были хуже москвичей и питерцев.
А разве кто-то говорит про "хуже"?
Есть разница между горожанином, который читает книги, и поселковым парнем, который с гордостью рассказывает, как его чуть не посадили за изнасилование и как он бабу пялил за зарезку хряка

>Это сейчас может уровень упал.
>>>Опять таки у нас ( 89-91) свободное время это что? Вечер. Сиди в казарме, майся дурью. Чем можно в казарме заняться кроме телевизоро? Полы вымыть? Письмо написать.
>>>А в пределах части делать нечего.
>>Абсолютно нечего
>>>Да сделайте кино что ли, какую-нить мастерскую, чтоб руки занять. Фотографии печатать - а то ведь я в фотолаборатории дивизионного клуба, фотографии делал тайно. А нах тогда нуно было все это клубное великолепие, если солдат до него не допускали?
>>А разрешить увольнение?

>>>В общем было бы желание, даже в мои года можно было нас занять. А сейчас уж тем более. Одного интернет "кафе" и одного телефонного узла, хватит для того, чтобы 50% хулиганов были заняты интернетом и болтовней по телефону.
>>Это да. Трафик дешевый
>>>Времена изменились, а товарищи офицеры до сих пор к солдатам относятся как будто на дворе 1914 год.
>>1861
>
>>С уважением
С уважением
От VIM
К MR (04.12.2008 15:52:17)
Дата 04.12.2008 19:20:18

Заметки ротного

Судя по контексту (комроты - старший прапорщик, да и прочим деталям), рота весьма специфическая. И я не уверен, что описанные автором методы будут работать в обычном мотострелковом подразделении. Но главное в другом: армейский коллектив, согласно этим заметкам, более-менее нормально функционирует благодаря личным талантам старшего прапорщика и неформальным (к счастью, в хорошем смысле) отношениям между командиром и подчинёнными. И это, по большому счёту, не так уж и хорошо. Таких самоучек-психологов немного, а остальных, как мы видим, иногда подчинённые могут отп####ть дужками от кроватей...
Если воинский коллектив не может нормально функционировать на основе только формальных отношений, прописанных в законах и уставах, надо что-то менять в самой "консерватории".
С уважением, ВИ
От Гегемон
К VIM (04.12.2008 19:20:18)
Дата 04.12.2008 19:37:49

А что неформального в его практике?

Скажу как гуманитарий

>Судя по контексту (комроты - старший прапорщик, да и прочим деталям), рота весьма специфическая. И я не уверен, что описанные автором методы будут работать в обычном мотострелковом подразделении. Но главное в другом: армейский коллектив, согласно этим заметкам, более-менее нормально функционирует благодаря личным талантам старшего прапорщика и неформальным (к счастью, в хорошем смысле) отношениям между командиром и подчинёнными. И это, по большому счёту, не так уж и хорошо. Таких самоучек-психологов немного, а остальных, как мы видим, иногда подчинённые могут отп####ть дужками от кроватей...
У меня строительной ротой тоже командовал прапорщик. У него выходило куда лучше, чем у перезревшего старшего лейтенанта.


>Если воинский коллектив не может нормально функционировать на основе только формальных отношений, прописанных в законах и уставах, надо что-то менять в самой "консерватории".
Помимо личной харизмы:
1) нормальная организация быта;
2) регулярная _систематическая_ дрессура нарядами на работу;
3) систематическая же долбежка дисциплинарных норм.

Может быть, дело в том, что в ротах не хватает вот таких прапорщиков, которые не стремятся к карьере, а метолично воспитывают личный состав?

>С уважением, ВИ
С уважением
От VIM
К Гегемон (04.12.2008 19:37:49)
Дата 04.12.2008 19:54:18

Re: А что...

>Может быть, дело в том, что в ротах не хватает вот таких прапорщиков, которые не стремятся к карьере, а метолично воспитывают личный состав?
В ротах много чего сейчас не хватает: и таких прапорщиков, и сержантов-профи, и нормального дисциплинарного устава, и УВС, отвечающего современным реалиям, и совершенно другой системы учёта нарушений/преступлений и... так далее.
Долбят эту проблему с епишевских времён, результат нуль и даже в минуса ушёл, а фундамент совковой системы менять не хотят. Значит, кому то такое положение до сих пор выгодно :(
С уважением, ВИ
От Гегемон
К VIM (04.12.2008 19:54:18)
Дата 04.12.2008 21:21:35

А какими они должны быть?

Скажу как гуманитарий
>>Может быть, дело в том, что в ротах не хватает вот таких прапорщиков, которые не стремятся к карьере, а метолично воспитывают личный состав?
>В ротах много чего сейчас не хватает: и таких прапорщиков, и сержантов-профи, и нормального дисциплинарного устава, и УВС, отвечающего современным реалиям, и совершенно другой системы учёта нарушений/преступлений и... так далее.
Какими должны быть Дисциплинарный устав и Устав внутренней службы? То, что нынешние армейские порядки тянутся со времен Александра II, если не Николая I - понятно, и понятно, что сейчас так жить не получится.
А как надо?

>Долбят эту проблему с епишевских времён, результат нуль и даже в минуса ушёл, а фундамент совковой системы менять не хотят. Значит, кому то такое положение до сих пор выгодно :(

>С уважением, ВИ
С уважением
От kapral250
К MR (04.12.2008 15:52:17)
Дата 04.12.2008 19:08:26

Лубочно у него все как-то.....

У нас зам по ВР полка пытался устроить что либо подобное, куда уж, хренушки.... (это я про задушевные разговоры). Бла одна истина среди всех, "Попал, солдат - служи"
От Siberiаn
К MR (04.12.2008 15:52:17)
Дата 04.12.2008 18:34:47

Напоминает это мне камрада Миронова с его ЯБЫЛНАВОЙНЕ

С одной стороны знание предмета, с другой - есть сомнительнейшие моменты. Вручение юбки - звездец. Ему бы её дагестанские деды ему на голову надели. И узлом завязали... Новация сомнительнейшая
И потом - попытка поставить раком пардон старшину. С медалями. И главное за что??? Блин...
Тут просто: подобный летёха-новатор получил бы в табло от прапора-медалиста. Причем за дело.
Вобщем вылитый Миронов - тот тоже вроде служил как надо, да и в чечне пострелял, но понаплёл всякого - чёрти кто разберёт

Siberian
От ортб
К Siberiаn (04.12.2008 18:34:47)
Дата 05.12.2008 13:27:08

Re: Напоминает это...


>Тут просто: подобный летёха-новатор получил бы в табло от прапора-медалиста. Причем за дело.


Мужик, который пишет сам кстати прапор. Старший.
От Siberiаn
К ортб (05.12.2008 13:27:08)
Дата 05.12.2008 13:43:02

Да что вы


>>Тут просто: подобный летёха-новатор получил бы в табло от прапора-медалиста. Причем за дело.
>

>Мужик, который пишет сам кстати прапор. Старший.

И что? Тем более значит гонит. Частично, конечно, но гонит. Нарисовал сиропномармеладную картину, макаренко мля

Siberian
От Bren-new
К MR (04.12.2008 15:52:17)
Дата 04.12.2008 17:51:07

В 12 номере Права в ВС опубликовал статью по этой теме. Хотелось бы мнение.


О воинской дисциплине солдат и матросов
Воинская дисциплина есть строгое и точное соблюдение всеми военнослужащими порядка и правил, установленных законами, воинскими уставами и приказами командиров (начальников).



Вся история человечества свидетельствует о том, что воинская дисциплина является основой всей военной организации любой страны. Во все эпохи более многочисленные и лучше вооруженные армии очень часто терпели поражения от противников более слабых, но обладавших лучшей организацией и воинской дисциплиной. Есть в истории и примеры иного рода – когда проблемы с дисциплиной в армии способствовали крушению могучих государств, как это случилось с Российской империей в 1917 году и с Германской империей в 1918.
К сожалению, сегодняшнюю ситуацию в Российской армии характеризует именно глубочайшее падение воинской дисциплины. Ежедневно средства массовой информации сообщают и новых и новых преступлениях военнослужащих. Только за 9 месяцев 2006 года военнослужащими совершено 13 190 преступлений и происшествий. Расстрелы сослуживцев, побеги военнослужащих срочной службы, рукоприкладство и хищения командиров – все это стало привычной реальностью нашей армии. А самое громкое происшествие последнего времени – случай с рядовым Сычевым, и дискуссия по этому поводу в СМИ, высветили что ясности, и понимания в путях достижения необходимого уровня воинской дисциплины в обществе нет.
Вооруженные силы совершенно специфический государственный институт, для которого характерны способы наведения дисциплины отличные, от других государственных структур. В соответствии с Федеральным законом «О статусе военнослужащих» «…На военнослужащих возлагаются обязанности по подготовке к вооружённой защите и вооружённая защита Российской Федерации, которые связаны с необходимостью беспрекословного выполнения поставленных задач в любых условиях, в том числе и с риском для жизни…» Добиться того что бы в нужный момент человек отдал самое ценное что у него есть – свою жизнь, можно только в рамках очень суровой повседневной воинской дисциплины, другого способа за всю историю человечества не придумано. При этом военнослужащий не перестаёт быть гражданином своей страны со всеми конституционными правами. Баланс между обязанностями военнослужащего и правами гражданина изложенный в порядке и правилах установленных для военнослужащих законами должен способствовать установлению дисциплины, облегчению командованию всех уровней выполнению своих обязанностей по поддержанию воинской дисциплины и самое главное – выполнению любых поставленных боевых задач. К сожалению, сейчас этот баланс очень сильно нарушен, система военного законодательства неэффективна, нелогична, и самое главное непродуманна. Именно это является основной причиной глубочайшего падения воинской дисциплины.
Для того, что бы разобраться в сути проблемы необходимо уяснить, что же такое воинская дисциплина? К сожалению, определение, вынесенное в эпиграф, не в полной мере объясняет это понятие. В создавшихся условиях, когда законы не успевают за реалиями дня, а система принятия решений на самых верхних уровнях зачастую не отработана, применение отсылочной нормы неуместно.
Тем не менее ст. 1 Дисциплинарного устава объясняет главное - уровень воинской дисциплины зависит в первую очередь от того какой порядок, и какие правила установлены для военнослужащих нашими законами. То есть дисциплина, в каждой конкретной войсковой части, зависит от работы законодательных органов, от качества тех законов, уставов и правил которые устанавливаются ими. А способ достижения требуемого уровня может быть один – совершенствование правоотношений, их усложнение. Об этом же говорит нам и юридическая наука. - «… нельзя добиться правопорядка иными способа¬ми, кроме совершенствования правового регулирования и обеспечения законности»;
Жизнь требует внедрения в повседневную реальность вооруженных сил новых принципов в решении кадровых вопросов, новых форм стимулирования и просто изменения законодательства, постоянного приспособления его к реалиям дня. Однако вооружённые силы по вопросам воинской дисциплины застыли на уровне 70-х годов, а в некоторых моментах и откатились назад. В погоне за сиюминутными выгодами десятилетиями принимались непродуманные решения, которые расшатывали и расшатывают воинскую дисциплину и не принимались те решения которые давно назрели.
Для уяснения проблемы и выработки путей решения необходимо взглянуть на ситуацию с самого нижнего уровня – уровня командования отдельно взятой части, так как именно здесь лучше всего видны проблемы. При этом пути совершенствования правоотношений может подсказать международный опыт. Армии США, Германии, Израиля и др. стран, на определённых этапах своего развития переживали проблемы во многом схожие с проблемами переживаемыми нашими вооружёнными силами, и смогли найти эффективные пути их преодоления именно путём совершенствования законодательства. Поэтому грамотное использование их опыта сможет сэкономить время и предостеречь от многих ошибок.

Легче всего рассмотреть вопросы совершенствования правоотношений можно на примере самых младших по званию, и по статусу, солдат и матросов.
Солдаты и матросы срочной службы на данный момент приносит наибольшее количество нарушений воинской дисциплины. Именно в этой категории личного состава нет «сознательного повиновения», с помощью которого, достигается воинская дисциплина. Да и просто управлять данной категорией проблематично – от других категорий военнослужащих отличаются кардинально, образовывая некий замкнутый класс со своими ценностями, традициями и нравами, сильно напоминающими обитателей не столь отдалённых мест. Поддержание сколько-нибудь приемлемого уровня дисциплины этой категории военнослужащих требует титанических усилий командиров и начальников, постоянного тотального контроля, доходящего до уровня практически тюремного надзора. Не о какой самостоятельности в исполнении даже повседневных задач для данной категории военнослужащих речь идти просто не может. При таких условиях выполнение ими боевых задач становится проблематичным, а некоторые задачи вообще им доверять опасно.
В чём же причины сложившейся ситуации с дисциплиной военнослужащих срочной службы? Наряду с общеизвестными – снижением уровня призывного контингента, ухудшением общей криминогенной ситуации в стране и пр., необходимо назвать причину, на которую почему-то ни кто не обращает внимание. Согласно Конституции Российской Федерации . Каждый имеет право …. на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации … В соответствии с Федеральным законом «О статусе военнослужащих» «…право на труд реализуется военнослужащими посредством прохождения ими военной службы. » То есть, военнослужащий срочной службы служа в армии трудится. И как трудится! В иных случаях на морозе и в жару без сна и отдыха и даже с риском для жизни. Тем не менее, реальной оплаты он за свой труд не получает. Денежное довольствие рядового по призыву составляет 370 рублей, что ниже даже минимального размера оплаты труда ( что так же противоречит конституции). Исписаны горы бумаги, дискуссии о необходимости перевода Вооружённых сил на контракт длятся уже много лет, но ни кто не задает вопроса – почему за одну и ту же работу военнослужащий по контракту получает деньги, а военнослужащий по призыву - нет? На лицо явное нарушение конституции, дискриминация по профессиональному признаку. Военная служба превращена в тяжкую, неоплачиваемую повинность. Это наряду с выборочным призывом стало причиной образования некоего замкнутого класса людей объединенного общими интересами общими традициями и т.д. Сложившиеся интересы этой общности не соответствуют интересам службы, а традиции носят зачастую криминальный характер (дедовщина и т.п.). И основная причина этого в нарушении конституции, противоречии с принципами правового государства. Эту же проблему озвучивает в своём докладе и уполномоченный по правам человека В.Лукин «…Служба в вооруженных силах должна быть привлекательной не только для тех, кто избирает ее добровольно, но и для тех, кто идет туда по призыву. Военная служба, сопряженная с неоправданным риском для здоровья и самой жизни военнослужащих, с ущемлением их прав и человеческого достоинства, не обеспеченная действенными материальными и моральными стимулами, объективно не может быть привлекательной ни для кого.»
Выход из создавшейся ситуации может быть только один – уравнивание в оплате (а в перспективе и в статусе) военнослужащих срочной и контрактной службы. Примером может быть опыт Вооружённых сил Германии - Бундесвера, в котором так же практикуется служба по призыву, где денежное довольствие военнослужащего не зависит от того по призыву или по контракту тот служит, а зависит от квалификации и выслуги должности и др. факторов. Соответственно и ситуация с воинской дисциплиной военнослужащих по призыву там другая.
Лишение стимулирующих денежных выплат в большинстве случаев самая действенная мера дисциплинарного (в широком смысле) воздействия к военнослужащим, но, к сожалению, по отношению к военнослужащим срочной службы этот «рычаг» отсутствует. Уравнивание в денежном довольствии военнослужащих по призыву и по контракту позволило бы, в какой то степени, решить и проблему комплектования вооруженных сил – призывники куда более охотно шли бы в армию, если бы знала что это кроме почетной обязанности ещё и возможность заработать.
Следующим направлением повышения воинской дисциплины солдат и матросов может стать совершенствование способов морального стимулирования, одним из которых мог бы стать пересмотр системы воинских званий.
В соответствии с Уставом внутренней службы «За образцовое выполнение обязанностей военной службы, успехи в боевой подготовке и примерную воинскую дисциплину солдату может быть присвоено воинское звание ефрейтор, а матросу - старший матрос.» Присвоение этого звания является реальным стимулом и поощрением для рядовых даже не смотря на то, что ни материальных, ни каких либо других каких выгод это им не даёт. Ещё большим стимулом является присвоение звание сержанта. Причины этого лежат в области психологии. Каждый индивидуум стремится повысить свой статус и занять более высокое положение в любой иерархии, тем более в такой сугубо иерархичной части общества как воинский коллектив. Кроме того, от других коллективов подразделения срочной службы отличаются тем, что это стремление усиливается своей спецификой – все поставлены в жёсткие рамки военной организации, и лишены возможности реализовываться теми способами, которые характерны для соответствующих возрастных групп. Современное законодательство, кроме вышеуказанного ефрейтора, для рядового законных способов занять более высокое положение в иерархии не даёт.(количество сержантских должностей ограничено). Лишенные возможности повысить свой статус в официальной иерархии военнослужащие по призыву начинают придумывать свою, неофициальную иерархию. Любой, кто служил в армии, знает о делении по призывам, о различных неофициальных званиях, всяческих «духах», «черпаках», «дедах» и пр. Существует даже своего рода система подпольных «знаков различия» в форме одежды. То есть возникают неуставные взаимоотношения. С этим, ведётся долгая и безуспешная борьба. Однако эти проявления можно направить и на укрепления воинской дисциплины, использовав зарубежный опыт. Рассмотрев систему званий некоторых армий мира (Рис.2), мы увидим, что всего двум воинским званиям рядового состава (рядовой и ефрейтор) наших вооруженных сил в Бундесвере соответствует 6 званий, в японских силах самообороны и вооруженных силах США по 4, что является определённым стимулом служебного роста для рядовых. Особенно интересен опыт Бундесвера, на мой взгляд, наиболее близкий к нам. Звания рядовых (в том числе и по призыву) там присваиваются по сроку службы и не связаны с должностями, которые занимают рядовые. Введение в наших вооружённых силах подобной системы позволило бы стимулировать воинскую дисциплину у рядового состава. При этом кроме основной цели – стимулирования личного состава, что само по себе немаловажно, позволило бы и нанести удар по неуставным взаимоотношениям, создав вместо неформальной иерархии господствующей в казарме, иерархию официальную, в которой бы учитывалась кроме срока службы ещё и отсутствие взысканий, качество выполнения служебных обязанностей и т.д.
Это тем более актуально, что в скором времени сержанты срочной службы уйдут в небытие – всем понятно, что нормального руководителя и воспитателя (которым должен быть любой сержант) за время срочной службы не подготовить, тем более, если срок службы будет сокращён. Поэтому перевод всех сержантов на контракт реальная и необходимая мера, которая реально ведется и министром обороны. Однако когда это произойдёт, карьерных стимулов для военнослужащих срочной службы не станет вообще. Соответственно необходимо предусмотреть способ компенсировать эту потерю. Немаловажно это было бы и для рядовых по контракту, особенно в том случае если продвижение по сержантской лестнице невозможно (нет необходимого образования и др.)

страны
Россия Германия Япония (флот) США
Воинские звания
Рядовой (Матрос)
по специальности
(Шутце, Ягер и т.д.) (Санто кайси) Private (Прайвит)
Ефрейтор (Старший матрос) Gefreiter (Гефрайтер)
(Нито кайси) Private (Прайвит) (с повышенной оплатой)
Obergefreiter (Обергефрайтер)
(Итто кайси) Private first class (Прайвит фёрст класс)
Hauptgefreiter (Гауптгефрайтер)
(Кайситё) Сorporal (Корпорал)
или
Specialist (Специалист)
Stabsgefreiter (Штабсгефрайтер)

Oberstabsgefreiter (Оберштабсгефрайтер)
Табл. 2. Воинские звания рядовых некоторых стран.

Следующий аспект повышения воинской дисциплины – совершенствование системы дисциплинарных взысканий. Вопреки тяжёлой ситуации с дисциплиной военнослужащих срочной службы, взыскания, установленные по отношению к ним , в сравнении их с мировой практикой вызывают большие удивление своей необычайной мягкостью. На данный момент, самое строгое взыскание, которое может быть объявлено военнослужащему срочной службы - 5 нарядов на работы . Это меньше чем ничего. В соответствии с уставом наряд на работы это 4 часа хозяйственных работ, которые, как правило, отрабатывается в личное время военнослужащего, до отбоя. То есть в день, военнослужащий в соответствии с типовым распорядком дня может отработать лишь 2 часа, (именно столько у него в будний день личного времени между ужином и отбоем). Исходя из этого, отработка одного наряда занимает целых 2 рабочих дня и такое «размазанное» наказание теряет свою воспитательную функцию. Кроме того, само приведение наряда в исполнение производится старшиной роты или заместителем командира взвода (как правило, таким же военнослужащим срочной службы), которые ни кем не контролируются, так как система контроля командованием этого процесса не предусмотрена уставом. Офицер другого подразделения повстречавший на улице рядового с нарушением формы одежды и объявивший ему наряд на работы вне очереди, скорее всего, не сможет привести его в исполнение – либо ему надо искать старшину роты и просить его об этом (а тот должен не поленится и не забыть) либо самому два дня руководить этим процессом, при этом и старшина роты, и сам офицер будут заниматься этим в своё лично время, так как рабочий день у них в это время (после ужина) как правило, закончен.
Оговаривание наряда на работу таким большим количеством условностей с одной стороны и не продуманность системы с другой стороны превратило данный вид взысканий в фикцию. В этой связи стоит вспомнить, что в 50- 60-е годы по действовавшему в те времена дисциплинарному уставу личное время, в которое отрабатывался наряд на работы, трактовалось как время после отбоя, что естественно имело большее воспитательное воздействие и упрощало приведение его в исполнение. Если же взять в пример армию США, там наряд на работы для рядового практикуется в виде одного дня хозяйственных работ (а не 4 часа как у нас) что тоже сильно упрощает приведение его в исполнение и имеет большее воспитательное воздействие.
Кроме того необходима более детальная регламентация в Дисциплинарном уставе этого процесса. Складывается парадоксальная ситуация - организация утреннего осмотра гораздо более подробно и логично регламентирована , чем приведение в исполнение наряда на работу. Однако, даже вопреки пробелам законодательства при правильном подходе к делу эту проблему можно решить.
В моей части (береговая часть ВМФ равная полку) организационным приказом командира части был введён следующий порядок приведения в исполнение наряда на работу вне очереди: Наряды записываются в журнал (рис. 1) хранящийся у дежурного по части. Записи в данный журнал делаются после объявления наряда, военнослужащими (офицерами, мичманами, старшинами) имеющими дисциплинарные права в соответствии с Дисциплинарным уставом. На этом их участие в процессе заканчивается. После ужина под руководством дежурного по части наказанные военнослужащие в соответствии с записями в журнале строятся и разводятся на работы под руководством должностных лиц дежурно – вахтенной службы (дежурного по столовой, дежурного по ЭМО и т.д.) в соответствии с необходимостью производства работ. По окончанию работ дежурный по части на основе доклада ДВС делает запись о количестве отработанных часов.
№
п/п



Кому объявлен

За что


Кто объявил Исполнение Дежурный по части
дата


В.зв.


ФИО


В.зв.
Должн ФИО


дата


Количество часов работы
В.зв


ФИО


Роспись



1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12.
1. 1 1.01.06. м-с Петров И.И. Нарушение Ф.О. ЗНШ
к.3 р. Лаврентьев А.Б. 2.01.06. 4 час к 3 р Кузмичёв
--- --- --- ---
2. 1 1.01.06. м-с Петров И.И. Нарушение Ф.О. ЗНШ
к.3 р. Лаврентьев А.Б. 10.01.06 2 час к 3 р Сибиркин
11.01.06 2 час к 3 р Колчин
3. 2.01.06 м-с Сидоров П.Ю. Нарушение дисциплины строя ЗКВ
ст1ст Бережной Ю.В. 3.01.06 4 час к 3 р Кутищев
Рис. 1

Данная система успешно функционирует уже в течение двух лет и позволила значительно повысить уровень воинской дисциплины среди военнослужащих срочной службы, а самое главное позволила вовлечь в процесс наведения порядка командиров и начальников всех уровней – теперь что бы наказать нарушителя любому начальнику достаточно сделать запись. Положительное воздействие на дисциплину оказывает принцип неотвратимости наказания – наряд, записанный в книгу, неотвратимо будет отработан.

Следующий вид взысканий - дисциплинарный арест. Наконец то возобладал здравый смысл – и в недалеком будущем гауптвахта станет достойным воздаянием нарушителям воинской дисциплины. Однако опять же удручает прописанная в проекте закона усложнённость этой процедуры – через гарнизонный военный суд. Во многих случаях военнослужащего придётся доставлять в суд за несколько десятков, а то и сотен километров, что опять же будет проблемой командования и в ряде случаев просто превратит данное взыскание в фикцию. Конечно же, судебная процедура в данном случае необходима, но почему это должен быль военный суд, почему не создать систему дисциплинарных судов по образцу тех, которые действуют в иностранных армиях ?
В вооруженных силах США дисциплинарные суды назначаются в соединении, части и подразделении (до отдельной роты включительно). Они могут выносить приговоры о тюремном заключении до одного месяца, привлечении к каторжным работам до 45 суток, запрещать увольнение до 60 суток, принимать решение об удержании 2/3 денежного содержания.
Аналогичные суды есть в армиях Израиля и Германии. В русской армии подобные суды успешно действовали до 1917 года, да и в наших вооружённых силах есть немалый опыт судов чести, которые, имея схожие функции, довольно эффективно функционировали до недавнего времени. Введение системы дисциплинарных судов помогла бы приблизить судопроизводство к войскам, что имело бы немаловажную воспитательную функцию и освободило бы военные суды для выполнения их основных функций подобно тому, как это делают мировые суды по отношению к районным (городским судам). Гарантией правосудия в данном случае бы послужило бы право обжалования судебных решений в вышестоящие судебные инстанции.
Отдельного подхода требует совершенствование системы дисциплинарных взысканий рядовых контрактной службы. Ситуация с ними повторяет ситуацию с рядовым по призыву. Однако если первые лишены полностью материального стимулирования, военнослужащие по контракту практически лишены дисциплинарных взысканий. Если не считать увольнения с военной службы, которое, по сути своей не является мерой дисциплинарного воздействия, а скорее способ избавится от того, кого воспитывать поздно, самое строгое взыскание для рядового по контракту …. строгий выговор ! Командир части не может даже снять с военнослужащего по контракту звание ефрейтора (которое сам присваивает). Это притом, что по своему уровню правосознания, рядовые по контракту ещё не на много отличаются от военнослужащих срочной службы, и не многим меньше их совершают дисциплинарных проступков.
В вооружённых силах США по отношению к рядовому (сержант¬скому) составу введены следующие виды взысканий (без суда):
содержание под арестом в течение 3 сут; содержание на гауптвахте до 7 сут; вычет из денежного содержания за 7 сут; понижение в воинском звании на одну ступень должностными лицами, имею¬щими право назначения на должность; внеочередные наряды, в том числе на хозяйственные работы, на срок до 14 сут; неувольнение из части с исполнением или без исполнения должностных обязанностей (до 14 сут); удержание денежного оклада за период до 14 сут.
Как мы видим, не смотря на весь демократизм и либеральные ценности американского общества, взыскания абсолютно не отличаются либерализмом.
Для наведения порядка необходимо резко ужесточить взыскания для военнослужащих по контракту, ввести новые виды взысканий – лишение права покидать часть (неувальнение) на срок до 14 суток, наряды на работу, снижение в звании и дисциплинарный арест. Как для военнослужащих по контракту, так и для военнослужащих срочной службы необходимо восстановить эффективный вид дисциплинарного взыскания – наряд на службу, необоснованно отменённый в начале 90-х. годов.
Необходимость совершенствования мер дисциплинарного воздействия к нарушителям воинской дисциплины подчеркивается многочисленными случаями осуждения командиров и начальников всех уровней за рукоприкладство. Во многом это следствие того, что они лишены реальных рычагов дисциплинарного воздействия на нарушителей воинской дисциплины.
Кроме мер дисциплинарного воздействия необходимо законодательно предусмотреть военнослужащим по контракту материальную ответственность за досрочное расторжение контракта. И наряду с простым увольнением из рядов вооружённых сил необходимо предусмотреть для увольняющихся по дискредитирующим основаниям (невыполнение условий контракта) лишение права на любые льготы по увольнению подобно тому, как это реализовано в вооруженных силах США.
В вооруженных силах США существуют пять видов увольнения рядового, сержантского и унтер-офицерского состава: "увольнение с по¬хвальным отзывом", являющееся поощрением за отличное несение во¬инской службы; "увольнение на общих основаниях", т. е. по истечении срока службы; "увольнение по решению командования ввиду непригод¬ности к службе"; "увольнение за недостойное поведение", а также "увольнение с позором" [1], которому подвергается военнослужащий по приговору общего суда. Каждому военнослужащему при увольнении из вооруженных сил выдается удостоверение (сертификат). В нем указы¬вается, по какому из перечисленных видов он уволен.
В американских вооруженных силах широко рекламируются блага, которые получит уволенный "с похвальным отзывом". Но основной ак¬цент делается па широкое ознакомление военнослужащих с лишениями, которые неизбежно встретятся уволенному "с позором". Такому солдату или матросу могут не выдать пособия, не принять на работу и даже лишить гражданства США. .
Сейчас военнослужащий уволенный из вооружённых Сил РФ по дискредитирующим основаниям но не лишается основных льгот. В их число может входить льготная пенсия (которая для военнослужащих в районах крайнего севера и приравненных к ним может наступить через 10 лет службы), оплачиваемый проезд к избранному месту жительства, провоз домашних вещей и пр.. Это стоит государству немалых денег и является явной несправедливостью по отношению к военнослужащим, заслужившим эти льготы честной службой.
Заключение
Рассмотрены только некоторые вопросы воинской дисциплины самого низшего звена вооружённых сил. Ещё более масштабных изменений требует повышение уровня воинской дисциплины других категорий военнослужащих.
Тем не менее, выполнение только предложенных мероприятий требует кардинального изменения действующего законодательства всех уровней, что при существующей системе разработки военного законодательства нереально. Добиться этого можно путём создания независимой комиссии при президенте Российской Федерации. Подобные комиссии неоднократно использовались при реформировании Вооружённых сил зарубежных стран. Наиболее известными примерами этого может быть результаты работы президентской комиссии Томаса Гейтса по добровольческим вооруженным силам США (1969—1970) и правительственной комиссии ФРГ «Совместная безопасность и будущее Бундесвера» под председательством Рихарда фон Вайцзеккера (1999—2000). Именно работа такой комиссии, состоящей из независимых и компетентных специалистов различных отраслей, подкреплённая авторитетом президента и оформленная в виде законодательных инициатив сможет координально изменить ситуацию с воинской дисциплиной вооружённых сил.

Романов
От Дмитрий Козырев
К Bren-new (04.12.2008 17:51:07)
Дата 04.12.2008 18:10:35

По нарядам - очень правильно (-)
От Тезка
К Дмитрий Козырев (04.12.2008 18:10:35)
Дата 04.12.2008 18:44:17

А что именно очень правильно, если не секрет? (-)
От Гегемон
К Тезка (04.12.2008 18:44:17)
Дата 04.12.2008 21:39:04

Наказание формализовано и систематично (-)
От Bren-new
К Bren-new (04.12.2008 17:51:07)
Дата 04.12.2008 18:04:34

в 12 за 2006 год.

Файл word c Таблицами в копилке