От Dersu
К All
Дата 02.12.2008 12:00:15
Рубрики WWII; 1941; Память;

фотоподборка - ужасы Великой Отечественной

Сегодня выложили подборку фотографий на тему "Ужасы Великой Отечественной". Некоторых фото ранее не видел.

http://fotobanka.nnm.ru/uzhasy_velikoiy_otechestvennoiy_voiyny

все время удивляюсь, как они, все-таки, любили фотографировать трупы, казни... Это патология или образ, созданный в послевоенное время?

Скорее, сволочи они были еще те, и мы им дали под зад!

---
C уважением, Дерсу. http://kartina-mira.blogspot.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)
От akojanov
К Dersu (02.12.2008 12:00:15)
Дата 03.12.2008 22:52:08

Re: фотоподборка -...

Добрый день!

Если верить легенде - один из УЖАСОВ войны - фото Космодемьянской, уничтоженные после просмотра И.В. Сталиным. И приказ не брать в плен личный состав полка, осуществившего все это... Хотя история темная, конечно... ИМХО - практически все фото - боевые потери, это НЕ ТАК СТРАШНО... Мы все знаем, за что и как будем умирать...

WBR, Alex Kojanov
От Bronevik
К Dersu (02.12.2008 12:00:15)
Дата 03.12.2008 17:34:15

Эта подборка -просто выдрана из вот этой, куда более полной страшной

Доброго здравия!


http://lj.rossia.org/users/kro1975/1690527.html#cutid1

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Дуст
К Dersu (02.12.2008 12:00:15)
Дата 02.12.2008 16:26:49

Re: фотоподборка -...

Здравствуйте.

Лет восемь назал в Гатвике в WH Smith видел книгу "20-ый век в фотографиях". На одной из фотографий немцы вешали молодых девушек (жертв было очень много для такого вида казни, было задействовано два или три грузовика). Согласно подписи акция проходила где-то в Прибалтике. Больше эту фотографию нигде не встречал. Очень сильно впечатлило.

Дуст
От Манлихер
К Дуст (02.12.2008 16:26:49)
Дата 02.12.2008 17:31:09

Очень интересно. Не могли бы Вы дать чуть более точные данные?

Моё почтение
>Здравствуйте.

>Лет восемь назал в Гатвике в WH Smith видел книгу "20-ый век в фотографиях". На одной из фотографий немцы вешали молодых девушек (жертв было очень много для такого вида казни, было задействовано два или три грузовика). Согласно подписи акция проходила где-то в Прибалтике. Больше эту фотографию нигде не встречал. Очень сильно впечатлило.

Я в своё время занимался подборкой свидетельств немецких зверств вплоть до военных сборников, но ничего подобного не видел. Из Прибалтики вообще были только массовые расстрелы евреев, но ничего даже близко напоминающего Ваш случай.
Вообще, ЕМНИП, у немцев то ли с конца 1941, то ли с начала 1942 года самопальные фото экзекуций то ли не приветствовались, то ли прямо запрещались.

Кстати, как я понял, Вы это фото видели на бумаге?


>Дуст
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дуст
К Манлихер (02.12.2008 17:31:09)
Дата 03.12.2008 16:22:55

Подробности

Здравствуйте,

Подробности были следующими:

Перед обьективом (довольно близко, отчетливо видны лица всех на первом грузовике) одна за одной стоят длинные виселицы. Перед виселицами, паралельно им, стоят грузовики (не меньше двух или трех, а то и больше). На грузовиках - только молодые девушки и немцы, надевающие им на шею петли. Время года - не зима, все легко одеты, кажется, есть листья на деревьях.

Книга - очень толстая, по ощущению за 1000 страниц. Переплет твердый, кажется черного цвета.

Дуст
От Манлихер
К Дуст (03.12.2008 16:22:55)
Дата 03.12.2008 17:23:48

Большое спасибо за уточнение. А название было 20th century in phography?

Моё почтение
>Здравствуйте,

>Подробности были следующими:

>Перед обьективом (довольно близко, отчетливо видны лица всех на первом грузовике) одна за одной стоят длинные виселицы. Перед виселицами, паралельно им, стоят грузовики (не меньше двух или трех, а то и больше). На грузовиках - только молодые девушки и немцы, надевающие им на шею петли. Время года - не зима, все легко одеты, кажется, есть листья на деревьях.

Да, сильно - не то слово. Я такого точно не видел - запомнил бы. Жаль, что фото неизвестное, им можно было бы хорошо тыкать в лицо любителям сводить преступления немцев к боевым эксцессам и провокациям диверсантов///

А то практически всё, что есть, при желании легко можно оправдать, что дескать это немцы бандитов наловили и с ними разобрались, ну а немного гражданских чисто попали под горячую руку и вообще это тоже бандиты потому что пособники///

А в этом случае я, честно говоря, фабулу себе с трудом представляю. Кто же это были такие и за что их так? Почему одни только девушки? Заложницы? Немцы полом и возрастом особо не морочались - казнили всех подряд. Массовые казни заложников имели место многократно, но чтобы среди казненных были только женщины - про такое ни разу не слышал.

>Книга - очень толстая, по ощущению за 1000 страниц. Переплет твердый, кажется черного цвета.

>Дуст
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От tarasv
К Манлихер (03.12.2008 17:23:48)
Дата 03.12.2008 20:33:32

Re: ИМХО ув Дуст-а память подводит

>>Перед обьективом (довольно близко, отчетливо видны лица всех на первом грузовике) одна за одной стоят длинные виселицы. Перед виселицами, паралельно им, стоят грузовики (не меньше двух или трех, а то и больше). На грузовиках - только молодые девушки и немцы, надевающие им на шею петли. Время года - не зима, все легко одеты, кажется, есть листья на деревьях.
>Да, сильно - не то слово. Я такого точно не видел - запомнил бы. Жаль, что фото неизвестное, им можно было бы хорошо тыкать в лицо любителям сводить преступления немцев к боевым эксцессам и провокациям диверсантов///

По описанию очень похоже на фотографии казни надзирателей (большей частью женщин) концлагеря Штуттхоф под Гданьском в 1946году.
Вот что нашлось гуглем

http://www.geocities.com/epjacobs4/biskupiae.htm

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Манлихер
К tarasv (03.12.2008 20:33:32)
Дата 03.12.2008 20:38:21

Меня, собссно, та же мысль посетила

Моё почтение

> По описанию очень похоже на фотографии казни надзирателей (большей частью женщин) концлагеря Штуттхоф под Гданьском в 1946году.
>Вот что нашлось гуглем

> http://www.geocities.com/epjacobs4/biskupiae.htm

Действительно похоже, хотя в деталях с существенными отличиями.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Полярник
К Манлихер (02.12.2008 17:31:09)
Дата 03.12.2008 12:40:18

Re: Очень интересно....

Я помню эту фотографию, во всяком случае - я видел аналогичную. Не могу впомнить - где.
От Манлихер
К Полярник (03.12.2008 12:40:18)
Дата 03.12.2008 13:11:40

Проблема в том, что фото часто путают. Есть известные фото казни (+)

Моё почтение
>Я помню эту фотографию, во всяком случае - я видел аналогичную. Не могу впомнить - где.

...немецких военных преступниц (надзирательниц лагеря Штутгоф) в Гданьске в 1946 году.

Мне не раз попадались эти фото как свидетельства немецких военных преступлений, хотя на самом деле это свидетельства возмездия за них.

Казнили тогда всего 5 женщин, но по фото понять сколько именно нельзя - впечатление, что казнь массовая:

nazi
[53K]



Вот я и боюсь - как бы в данном случае это не была та же ошибка. А то уже были не раз прецеденты и с фейками, и с подобными ошибками (((

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Полярник
К Манлихер (03.12.2008 13:11:40)
Дата 03.12.2008 14:05:03

Re: Проблема в...

Я точно видел другую фотографию, но не могу ручаться за ее подлинность.
От Манлихер
К Полярник (03.12.2008 14:05:03)
Дата 03.12.2008 14:26:05

Жаль, что не помните подробностей(((

Моё почтение
>Я точно видел другую фотографию, но не могу ручаться за ее подлинность.

На самом деле, к сожалению, опубликованных фотосвидетельств нацистских преступлений на нашей территории не так много, как кажется.
В результате последнее время все слышнее голоса сомневающихся - а были ли таковые вообще///

Из фотоматериалов с казнями молодых девушек на нашей территории могу вспомнить только:
1. Казнь группы подпольщиков 26.10.1941 в Минске (с фото печально известной Маши Брускиной) - там женщин было 4.
2. Зоя Космодемьянская.
3. Неизвестная девушка из фотодневника какого-то немца, у которой нашли патроны.
4. 2 девушки из 8 диверсантов из Волоколамска (их сначала расстреляли) - про них ещё поганую байку рассказывали, что их, чтобы натуралистично снять для кинохроники по новой подвесили.

А чтобы массово именно женщины - такого не припомню.

Были еще фото казней заложников в Польше и партизанских пособников из Югославии и Греции - но там тоже чисто женских не было, все смешанные.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От dvzhuk
К Манлихер (03.12.2008 14:26:05)
Дата 03.12.2008 15:43:25

Фото из личных "коллекций" иногда продают (+)

>На самом деле, к сожалению, опубликованных фотосвидетельств нацистских преступлений на нашей территории не так много, как кажется.
>В результате последнее время все слышнее голоса сомневающихся - а были ли таковые вообще///

Да, опубликованных немного. Но на e-bay порой такие сюжеты встречаются.

>А чтобы массово именно женщины - такого не припомню.

Действительно, как правило казненные — мужчины, но попадаются и фото жешщин.


[86K]




С уважением, Д.Ж.
От Манлихер
К dvzhuk (03.12.2008 15:43:25)
Дата 03.12.2008 20:19:01

Простите мне моё электронно-коммерческую неопытность

Моё почтение

>
>Да, опубликованных немного. Но на e-bay порой такие сюжеты встречаются.

А это как-то можно отслеживать? Там же, насколько я знаю, есть поиск - т.е., вероятно, задавая параметры, можно находить соответствующие лоты? Что-нить типа war photo?

>>А чтобы массово именно женщины - такого не припомню.
>
>Действительно, как правило казненные — мужчины, но попадаются и фото жешщин.

>
>[86K]

Да уж, тоже никогда не видел. А это вообще из СССР?

>С уважением, Д.Ж.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От dvzhuk
К Манлихер (03.12.2008 20:19:01)
Дата 03.12.2008 20:37:00

Re: Простите мне...

>>Да, опубликованных немного. Но на e-bay порой такие сюжеты встречаются.
>А это как-то можно отслеживать? Там же, насколько я знаю, есть поиск - т.е., вероятно, задавая параметры, можно находить соответствующие лоты? Что-нить типа war photo?

Да, но только не всегда продавец стремится давать ясное описание. Лучше искать по словам типа “Gefangene”, “Partisan”. Прямое указание “Erhängt” или “Erhängene” практически не встречается.

>Да уж, тоже никогда не видел. А это вообще из СССР?

Да. ЕМНИП, там шли фото откуда-то с Псковщины, в т.ч. и эта.

С уважением, Д.Ж.
От Вомбат
К Dersu (02.12.2008 12:00:15)
Дата 02.12.2008 13:38:47

Re: фотоподборка -...

>все время удивляюсь, как они, все-таки, любили фотографировать трупы, казни... Это патология или образ, созданный в послевоенное время?

>Скорее, сволочи они были еще те, и мы им дали под зад!

Есть такая книжка "Афганистан. Война разведчиков." Там полно фотографий убитых душманов.
От Паршев
К Вомбат (02.12.2008 13:38:47)
Дата 02.12.2008 14:18:10

Re: фотоподборка -...


>
>Есть такая книжка "Афганистан. Война разведчиков." Там полно фотографий убитых душманов.

За всю афганскую войну в наших СМИ ни разу не показали снимков убитых душманов. Один раз по ТВ мельком в репортаже Каверзнева показали разгромленный караван, и потом разок когда к Хосту пробивались, тоже в телерепортаже - и всё.
От Лис
К Паршев (02.12.2008 14:18:10)
Дата 03.12.2008 23:51:10

Re: фотоподборка -...

>За всю афганскую войну в наших СМИ ни разу не показали снимков убитых душманов. Один раз по ТВ мельком в репортаже Каверзнева показали разгромленный караван, и потом разок когда к Хосту пробивались, тоже в телерепортаже - и всё.

А при чем тут СМИ и то, что снималось для себя? Другой вопрос, что за этим тоже следили и вполне себе отнимали пленочки. Но если не делать глупостей, то что-то вполне можно было заныкать. Опять же, снимали еще и для фотофиксации результатов боевой работы. А сейчас все это всплывает то тут, то там...
От Денис Фалин
К Dersu (02.12.2008 12:00:15)
Дата 02.12.2008 12:57:12

Что характерно фотографий лета 41г. в разы больше чем любого другого периода ВОВ

Интересно с чем связано?

Причем фотографий 41г. гораздо больше чем 42г и т.д. С каждым годом по убывающей. Касеты сфотопленкой перестали солдатам продавать? И вообще как они всё это проявляли и печатали?
От tevolga
К Денис Фалин (02.12.2008 12:57:12)
Дата 03.12.2008 13:12:10

Re: Что характерно...

>Интересно с чем связано?

>Причем фотографий 41г. гораздо больше чем 42г и т.д. С каждым годом по убывающей. Касеты сфотопленкой перестали солдатам продавать? И вообще как они всё это проявляли и печатали?

У немцев уже тогда была налажена система "пленка в кассете - отправка посылкой в мастерскую - получение фотографий". Есть реклама подобного в "Сигнале". И все это можно было заказывать почтой.

С уважением к сообществу.
От Роман Алымов
К Денис Фалин (02.12.2008 12:57:12)
Дата 03.12.2008 13:01:14

Стали сомневаться в выживании (+)

Доброе время суток!
Как сказал мне в своё время советский ветеран, прошедший от Подмосковья до Германии - "Фотографировать стал только в 44 году, когда поверил, что может быть останусь жив". У немцев. похоже, в обратную сторону процесс шел.
С уважением, Роман
От Моцарт
К Денис Фалин (02.12.2008 12:57:12)
Дата 02.12.2008 18:04:31

Притупилась острота восприятия

вспомните типичные фотки с подбитыми КВ, густо облепленным солдатней из каждлой проходящей мимо части.
"Вау! дер гроссе панцер!"
А в последующие годы чего снимать? окопы,грязь...скука
От Исаев Алексей
К Денис Фалин (02.12.2008 12:57:12)
Дата 02.12.2008 16:56:31

Думаю перебои с пленкой тоже имели место

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Летом 1941 г. могли купить при поездке через Германию и Польшу, а потом "расстрелять" на битую технику итп. лики войны. А сидя в окопах в 1942 и далее пленку добывать труднее. Поэтому по Ржеву, например, есть рисунки, но мало фотографий.

Потом, в 1943-44 гг. фотографировали части/соединения перебрасываемые на восточный фронт из Европы. Их было просто меньше, чем толпа дивизий, перешедшая границу в июне 1941 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Поручик Баранов
К Исаев Алексей (02.12.2008 16:56:31)
Дата 02.12.2008 16:59:15

Re: Думаю перебои...

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Летом 1941 г. могли купить при поездке через Германию и Польшу, а потом "расстрелять" на битую технику итп. лики войны. А сидя в окопах в 1942 и далее пленку добывать труднее. Поэтому по Ржеву, например, есть рисунки, но мало фотографий.

>Потом, в 1943-44 гг. фотографировали части/соединения перебрасываемые на восточный фронт из Европы. Их было просто меньше, чем толпа дивизий, перешедшая границу в июне 1941 г.

Тут давали ссылку на фильмы, снятые немецкими зульдатами
Так они по ходу фильма уверяли, что даже в 1944 г. можно было достать цветной "кодак".


С уважением, Поручик
От sap
К Поручик Баранов (02.12.2008 16:59:15)
Дата 03.12.2008 20:56:24

Кодак или агфа?

Кодак это скорее к союзникам.
От Поручик Баранов
К sap (03.12.2008 20:56:24)
Дата 04.12.2008 09:00:14

Именно КОДАК

Добрый день!

Причем фриц утверждал, что последний кодак, который он использовал, был выпуска 1942 г.

С уважением, Поручик
От Геннадий Нечаев
К Поручик Баранов (04.12.2008 09:00:14)
Дата 04.12.2008 12:49:44

Re: Именно КОДАК

Ave!
>Добрый день!

>Причем фриц утверждал, что последний кодак, который он использовал, был выпуска 1942 г.

А чего такого? Заводы Kodak в Германии были...

>С уважением, Поручик
Omnia mea mecum porto
От Поручик Баранов
К Геннадий Нечаев (04.12.2008 12:49:44)
Дата 04.12.2008 14:15:14

Этого я точно не знаю

Добрый день!
>Ave!
>>Добрый день!
>
>>Причем фриц утверждал, что последний кодак, который он использовал, был выпуска 1942 г.
>
>А чего такого? Заводы Kodak в Германии были...

Если вы тот фильм видели, то фриц говорит про кодаковские пленки с выражением - вот, мол, какие мы ушлые. Достали-таки и Кодак. Я сделал вывод, что пленка была американская, контрабандная.

С уважением, Поручик
От Алексей Калинин
К Денис Фалин (02.12.2008 12:57:12)
Дата 02.12.2008 13:13:19

Не до фото стало. Франция-40 вообще чуть ли не поминутно отснята была (-)
От В.Малышев
К Алексей Калинин (02.12.2008 13:13:19)
Дата 02.12.2008 13:22:07

+ Восточный фронт перестал восприниматься как прогулка (-)
От Cat
К Dersu (02.12.2008 12:00:15)
Дата 02.12.2008 12:32:11

Re: фотоподборка -...

>все время удивляюсь, как они, все-таки, любили фотографировать трупы, казни... Это патология или образ, созданный в послевоенное время?

===Просто у них фотоаппаратов было полно, а из миллионов фоток можно надергать любые подборки. А казни и у нас снимали (причем официально, для хроники) и даже вроде потом в киножурналах показывали.
От Leopan
К Cat (02.12.2008 12:32:11)
Дата 02.12.2008 12:36:02

Например: казнь военных преступников в Киеве на площади Калинина

сейчас-Майдан Незалежности
От Dersu
К Leopan (02.12.2008 12:36:02)
Дата 02.12.2008 12:41:10

Re: Например: казнь...

Это делалось исключительно в пропагандистских целях. А бытовые фотографии - это "развлекуха".
---
C уважением, Дерсу. http://kartina-mira.blogspot.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)
От Пассатижи (К)
К Dersu (02.12.2008 12:00:15)
Дата 02.12.2008 12:14:32

Хм, а своих убитых они тоже фоткали с удовольствием, выходит?!

Здравствуйте,
http://img12.nnm.ru/imagez/gallery/c/e/3/4/7/ce347d2d129ec1962b4c845d3459ba24_full.jpg


http://img15.nnm.ru/imagez/gallery/7/5/a/1/7/75a17e62bd7b38e08534e697d19113fa_full.jpg


http://img13.nnm.ru/imagez/gallery/8/3/a/2/4/83a247d0f46fac72ab56d5cb56558499_full.jpg



Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От tevolga
К Пассатижи (К) (02.12.2008 12:14:32)
Дата 03.12.2008 13:15:54

Re: Хм, а...

>
http://img13.nnm.ru/imagez/gallery/8/3/a/2/4/83a247d0f46fac72ab56d5cb56558499_full.jpg



Последняя фото у солдата лента на рукаве с длинной надписью - скорее всего это фото делала рота пропаганды.

С уважением сообществу.
От Пассатижи (К)
К tevolga (03.12.2008 13:15:54)
Дата 03.12.2008 13:48:56

А с какой целью роте пропаганды фотать своего жмура уконтропупленного в лицо? (-)
От tevolga
К Пассатижи (К) (03.12.2008 13:48:56)
Дата 03.12.2008 14:57:02

Re: А с...

Рота пропаганды - это слоган, который мы вопринимаем иначе чем в немецкой армии. Рота пропаганды - это в первую очередь воинская часть(не зря же они имели отличительную ленту) со своими задачами - летописцы бесстрастно фиксирующие ВСЕ, а уж потом из их материала делали пропаганду. Это я не от большого пиитета перед ними:-))
В штабе немецкой дивизии при подразделении занимающимся картами была должность (чуть ли не офицерская) фотографа с задачей в том числе и вести хронику дивизии...
С уважением к сообществу.
От Виктор Крестинин
К Пассатижи (К) (03.12.2008 13:48:56)
Дата 03.12.2008 13:53:30

"Русские добили раненых выстрелами в голову" (-)
От Пассатижи (К)
К Виктор Крестинин (03.12.2008 13:53:30)
Дата 03.12.2008 14:07:32

Для лета-осени 41-го было бы странно признать, что русские получили доступ

Здравствуйте,
к арийским раненым.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Исаев Алексей
К Пассатижи (К) (03.12.2008 14:07:32)
Дата 03.12.2008 14:39:28

Напротив, это использовалось пропагандой

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Типа "русские это такие звери, что к ним в плен лучше не попадать(и убивать без жалости ибо это будет месть за своих умученных)"

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей Чистяков
К Пассатижи (К) (03.12.2008 14:07:32)
Дата 03.12.2008 14:19:36

Нормально признать это было. Они ещё и без обуви. (+)

Здравствуйте,

"Большевицкие варвары, ударившие нам в спину, захватили несколько наших раненых. Отбив их безжизненые тела, мы увидели следы пыток и мучительной смерти на их лицах и не нашли также их украденых сапог. Ivan ответит нам за это новое преступление !"

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Dersu (02.12.2008 12:00:15)
Дата 02.12.2008 12:09:05

Re: фотоподборка -...

>все время удивляюсь, как они, все-таки, любили фотографировать трупы, казни... Это патология или образ, созданный в послевоенное время?

А Вас не удивляет что сейчас молодежь снимает на мобильники?
От Dersu
К Дмитрий Козырев (02.12.2008 12:09:05)
Дата 02.12.2008 12:11:59

Re: фотоподборка -...

По Вашему, если бы у нас было больше фото- и кинокамер в то время, наши солдаты отличались бы тем же?
Или у нас сейчас прямо НАЦИЯ, ненавидящая других?

---
C уважением, Дерсу. http://kartina-mira.blogspot.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)
От Artem Drabkin
К Dersu (02.12.2008 12:11:59)
Дата 02.12.2008 12:41:06

Re: фотоподборка -...

Добрый день,

Когда трупы свои и чужие встречаются в ТАКОМ количестве, то они уже воспринимаются как антураж.

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Дмитрий Козырев
К Dersu (02.12.2008 12:11:59)
Дата 02.12.2008 12:22:02

Re: фотоподборка -...

>По Вашему, если бы у нас было больше фото- и кинокамер в то время, наши солдаты отличались бы тем же?

А у Вас это где?
Я не знаю.

>Или у нас сейчас прямо НАЦИЯ, ненавидящая других?

А у Вас это где? Я разве где-то персонофицировал "молодежь"?
Снимают и в Абу-грейв и в казармах РА.

Мораль такая.
От Dersu
К Дмитрий Козырев (02.12.2008 12:22:02)
Дата 02.12.2008 12:26:28

у нас, это в родной Красной Армии (-)
От Дмитрий Козырев
К Dersu (02.12.2008 12:26:28)
Дата 02.12.2008 13:23:18

А, ну так это армия советской страны

а я про мораль буржуазного общества.
От Андрей Белов
К Дмитрий Козырев (02.12.2008 13:23:18)
Дата 02.12.2008 14:59:24

... да.... есть над чем задуматься ..

>а я про мораль буржуазного общества.

Бледный закат нежно окрашивает небо. Невольно возвращаюсь мыслью к только что пережитой сцене в лесу.
- Боже мой, Вилли, - обращаюсь я к нему, - ведь все мы живы и едва только выкарабкались из войны, а уж находятся люди, которые опять принимаются за подобные вещи! Как же это так?
- Такие люди всегда найдутся, - задумчиво, с непривычной для него серьезностью отвечает Вилли. - Но и таких, как мы, тоже немало. Большинство думает как мы с вами. Большинство, будьте уверены. С тех пор,
как это случилось , я очень много думал и пришел к заключению, что каждый человек может кое-что сделать,
даже если у него вместо головы - тыква. На следующей неделе кончаются каникулы, и я должен вернуться в деревню, в школу. Я прямо-таки рад этому. Я хочу разъяснить моим мальчуганам, что такое их отечество в действительности. Их родина, понимаешь ли, а не та или иная политическая партия. А родина их - это деревья, пашни, земля, а не крикливые лозунги. Я
долго раздумывал на этот счет. Нам пора, друзья, поставить перед собой какую-то задачу. Мы взрослые люди. Себе задачу я выбрал. Я только что сказал о ней. Она невелика, допускаю. Но как раз по моим силам. Я ведь не Гете!

Эрих Мария Ремарк. Возвращение.
http://lib.ru/INPROZ/REMARK/return.txt

Мир не меняется ...