От DenisK
К Dervish
Дата 02.12.2008 06:16:48
Рубрики 1941; Суворов (В.Резун); Стрелковое оружие;

Re: К стати,...

>На взгляд неспециалиста соходста с Stg-44 было больше именно у М-16.
Компоновка М-16 и Stg-44 схожие, верхняя несущая коробка и отъёмный блок пистолетной ручки с УСМ.
Причём до Stg-44 действительно такой компоновки я не помню, возможно Попенкер что-то подскажет.
У АК-47 компоновка совершенно иная, что прямо указывает на оригинальность конструкции.
Общие пункты - газовая трубка над стволом и болтовой затвор.
И то и другое изобрёл отнюдь не Шмайсер. То что первым болтовой затвор в автомате применил - безусловный зачёт. Впрочем, до Шмайсера был только Фёдоров полусерийный.
От Max Popenker
К DenisK (02.12.2008 06:16:48)
Дата 02.12.2008 13:25:00

и как это я в первый раз пропустил...

Hell'o

>И то и другое изобрёл отнюдь не Шмайсер. То что первым болтовой затвор в автомате применил - безусловный зачёт. Впрочем, до Шмайсера был только Фёдоров полусерийный.
что вы сказать то хотели этим адским отжигом?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От DenisK
К Max Popenker (02.12.2008 13:25:00)
Дата 04.12.2008 18:35:47

Ну как... уточните вопрос.

Вас, Макс, трудно бывает понять часто.
От Max Popenker
К DenisK (04.12.2008 18:35:47)
Дата 04.12.2008 23:53:13

Re: Ну как......

Hell'o
>Вас, Макс, трудно бывает понять часто.
разьясните, что вы хотели сказать вот этим: "То что первым болтовой затвор в автомате применил - безусловный зачёт."

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Зыков
К Max Popenker (04.12.2008 23:53:13)
Дата 05.12.2008 08:00:27

неа, первым болтовой затвор в автомате применил оружейный мастер Ясиновский,

>разьясните, что вы хотели сказать вот этим: "То что первым болтовой затвор в автомате применил - безусловный зачёт."

году эдак в 1916, переделав трофейный манлихер в автоматический. :)

Об этом кстати творческий дуэт "М-энд-М" сообщает в своей "войне оружейников"
От Паршев
К DenisK (02.12.2008 06:16:48)
Дата 02.12.2008 13:12:50

Ик


>И то и другое изобрёл отнюдь не Шмайсер. То что первым болтовой затвор в автомате применил - безусловный зачёт. Впрочем, до Шмайсера был только Фёдоров полусерийный.

Убил, просто убил.
От DenisK
К Паршев (02.12.2008 13:12:50)
Дата 04.12.2008 21:13:44

А... почему тов. полковник?

Хотелось бы узнать мнение максимально продвинутых военных.
С терминологией, Андрей Петрович, в стрелковке полный бардак, вы сами знаете.
От Max Popenker
К DenisK (04.12.2008 21:13:44)
Дата 05.12.2008 00:00:46

Re: А... почему...

Hell'o
>Хотелось бы узнать мнение максимально продвинутых военных.
>С терминологией, Андрей Петрович, в стрелковке полный бардак, вы сами знаете.
это не в стрелковке бардак, а у вас в голове :)

"болтовой затвор" - полуграмотная калька от английского bolt action; обозначает продольно скользящий затвор с РУЧНОЙ ПЕРЕЗАРЯДКОЙ, чаще всего поворотный (Маузер, Мосинка и т.п.)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От SKYPH
К DenisK (02.12.2008 06:16:48)
Дата 02.12.2008 11:18:17

Re: К стати,...


>У АК-47 компоновка совершенно иная, что прямо указывает на оригинальность конструкции.

Оригинальнойсть конструкции АК - это очень сильно! Для меня вообще удивительно, что на АК каким-то чудесным образом хоть на затвор удалось взять патент в 93. Это что-то из разряда высшей магии патентного крючкотворства :).
От Max Popenker
К SKYPH (02.12.2008 11:18:17)
Дата 02.12.2008 11:28:51

Re: К стати,...

Hell'o

>>У АК-47 компоновка совершенно иная, что прямо указывает на оригинальность конструкции.
>
>Оригинальнойсть конструкции АК - это очень сильно! Для меня вообще удивительно, что на АК каким-то чудесным образом хоть на затвор удалось взять патент в 93. Это что-то из разряда высшей магии патентного крючкотворства :).

там патент на мелкие фичи 100й серии (она же АК-74М), причем в тексте явным образом говрится что изобретено все это было по причине недостаточной надежности АКМ :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От SKYPH
К Max Popenker (02.12.2008 11:28:51)
Дата 02.12.2008 11:40:52

Re: Спасибо!

Здравствуйте!
>
>там патент на мелкие фичи 100й серии (она же АК-74М), причем в тексте явным образом говрится что изобретено все это было по причине недостаточной надежности АКМ :)

Мелкая фича - это другой угол и ход поворотного паза? Или что-то в профиле упоров?
От Koshak
К SKYPH (02.12.2008 11:18:17)
Дата 02.12.2008 11:26:42

Re: К стати,...

>Оригинальнойсть конструкции АК - это очень сильно! Для меня вообще удивительно, что на АК каким-то чудесным образом хоть на затвор удалось взять патент в 93. Это что-то из разряда высшей магии патентного крючкотворства :).

ничего подобного - патентная защита готового образца - общепринятая практика защиты авторских прав.
От SKYPH
К Koshak (02.12.2008 11:26:42)
Дата 02.12.2008 11:29:30

Re: К стати,...


>ничего подобного - патентная защита готового образца - общепринятая практика защиты авторских прав.

Да, но в данном случаен нечего защищать. Изделие в виде затвора есть, но в нем ничего оригинального.
От DenisK
К SKYPH (02.12.2008 11:29:30)
Дата 04.12.2008 20:15:36

Это вы просто не понимаете сути патентного законодательства.

Калашнков, будучи сыном кунеца, придумал очень здравую вещь.
Это "Опыт земли", так называемый.
Вещь из которой могут стрелят даже негры.
Изобретение это есно надо защищать, вне зависимости от его сути.
От Max Popenker
К DenisK (04.12.2008 20:15:36)
Дата 04.12.2008 23:56:54

Re: Это вы...

Hell'o
>Калашнков, будучи сыном кунеца, придумал очень здравую вещь.
>Это "Опыт земли", так называемый.
>Вещь из которой могут стрелят даже негры.
не понял. насколько я могу судить, негры успешно стреляли и из ППШ и МР40, и из ФАЛов, и из всяких там Мартини-Генри.
Это тоже все "опыт земли"?

>Изобретение это есно надо защищать, вне зависимости от его сути.
1) какое именно "изобретение"?
2) срок патентной защиты вообще-то конечен и сильно меньше текущего возраста АК (даже если предположить что в нем есть нечто, пригодное для международного патентования)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Зыков
К DenisK (02.12.2008 06:16:48)
Дата 02.12.2008 08:15:31

Болтовой затвор Stg-44 - это красиво!

Вы открыли новую страницу в ЫПоведении.

а ртуть немцы в него заливали или нет?
От SKYPH
К Сергей Зыков (02.12.2008 08:15:31)
Дата 02.12.2008 11:26:49

Re: Ноу проблем

>Вы открыли новую страницу в ЫПоведении.

http://world.guns.ru/assault/as92-r.htm



>а ртуть немцы в него заливали или нет?

А как же! И еще пули снабжали персональным компьютером. :)
От Koshak
К Сергей Зыков (02.12.2008 08:15:31)
Дата 02.12.2008 09:21:27

На самом деле - шурупный затвор

>Вы открыли новую страницу в ЫПоведении.
>а ртуть немцы в него заливали или нет?

ИМХО "тупо в голову" скалькированная фраза "запирание вращаюшегося затвора на боевые упоры"
От Пассатижи (К)
К Koshak (02.12.2008 09:21:27)
Дата 02.12.2008 11:13:35

Тока вот у ЫПа - перекос затвора, а не поворот, как у АК (-)
От Сергей Зыков
К Пассатижи (К) (02.12.2008 11:13:35)
Дата 02.12.2008 11:34:39

совершенно верно и потому этот конкретный тип

"бала-болтового" затвора (как совершенно правильно отметил коллега Koshak) в узкой среде мегаэкспертов именуется "балалаечным" из за характерного его рабочего хода, сходного с манерой игры на инструменте
От DenisK
К Сергей Зыков (02.12.2008 11:34:39)
Дата 04.12.2008 21:24:26

У ЫПа перекос затвора - автоматика?

Сергей, пожалейте меня - я сейчас сойду с ума, как тот учитель географии у Ильфа и Петрова.
Который не смог найти на новой советской карте Берингов пролив.
От Max Popenker
К DenisK (04.12.2008 21:24:26)
Дата 04.12.2008 23:58:10

Re: У ЫПа...

Hell'o

про ЫП: http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От DenisK
К Max Popenker (04.12.2008 23:58:10)
Дата 05.12.2008 19:12:39

Всё, бросаю пить... (-)
От Сергей Зыков
К Koshak (02.12.2008 09:21:27)
Дата 02.12.2008 09:39:30

Коллега, шурупный потому что винтовой - болтовой это крайне поверхностное

понимание темы..
Истинные специалисты знают что болтовой затвор происходит от слова болтать - разговаривать, т.к. в процессе работы затвор издает массу разнообразных звуков. Известный всем "ку-клухс-клан" тому пример.
От Koshak
К Сергей Зыков (02.12.2008 09:39:30)
Дата 02.12.2008 09:53:48

Дополню:

>понимание темы..
>Истинные специалисты знают что болтовой затвор происходит от слова болтать - разговаривать, т.к. в процессе работы затвор издает массу разнообразных звуков. Известный всем "ку-клухс-клан" тому пример.

Совершенно с Вами согласен, даже позволю себе дополнить: Слово "[бала]бол" является однокоренным со словом "болтовой затвор" т.к. в процессе работы они издают сходное количество звуков. В этом смысле затвор Stg-44 можно даже назвать "балаболтовым", т.к. звуков ин издает куда как больше, чем "просто болтовой" затвор банального Маузера, Мосинки или даже ЛиЭнфилда.
От Siberiаn
К Koshak (02.12.2008 09:53:48)
Дата 02.12.2008 11:01:10

От дураки)))))



прекратите щасже издеваццо))))

Siberian
От DenisK
К Siberiаn (02.12.2008 11:01:10)
Дата 04.12.2008 18:33:40

Спасибо, доктор.

Эти дети...