От Василий Фофанов
К Любитель
Дата 02.12.2008 18:39:45
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: А есть...

>Это не так? И если так, то какая из вышеперечисленных категория должна, по-Вашему, "проснуться"?

Можно повернуть и иначе - какую из этих категорий следует, по-Вашему, поддерживать, покупая продукцию, уступающую импортной по ТТХ, культуре изготовления, соблюдению графика поставок, надежности послепродажного обслуживания и т.д.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Любитель
К Василий Фофанов (02.12.2008 18:39:45)
Дата 03.12.2008 15:03:27

Re: А есть...

>>Это не так? И если так, то какая из вышеперечисленных категория должна, по-Вашему, "проснуться"?
>
>Можно повернуть и иначе - какую из этих категорий следует, по-Вашему, поддерживать,

Да, собственно, все, за исключением "сынков". В особенности привлечённую бронью молодёжь. Есть шанс, особенно сейчас, во время "кризиса животворящего" (тм), что кто-то из толковой молодёжи втянется и осядет в отрасли.
От Василий Фофанов
К Любитель (03.12.2008 15:03:27)
Дата 04.12.2008 14:24:05

Re: А есть...

>Да, собственно, все, за исключением "сынков". В особенности привлечённую бронью молодёжь. Есть шанс, особенно сейчас, во время "кризиса животворящего" (тм), что кто-то из толковой молодёжи втянется и осядет в отрасли.

Ну конечно шанс он всегда есть. Поэтому казино и не испытывают проблем с клиентами. Но мы тут не в рулетку играем чтобы на "шанс" полагаться. А по существу из перечисленного вами все категории за исключением последней это либо бесполезная шелуха либо не имеет никакой перспективы даже краткосрочной. Поэтому если это и есть кадровая основа современного российского ВПК - этот ВПК надо закрывать и искать более надежные источники снабжения российской армии, это очевидно.


С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Любитель
К Василий Фофанов (04.12.2008 14:24:05)
Дата 04.12.2008 19:47:29

Потрясающе...

>>Да, собственно, все, за исключением "сынков". В особенности привлечённую бронью молодёжь. Есть шанс, особенно сейчас, во время "кризиса животворящего" (тм), что кто-то из толковой молодёжи втянется и осядет в отрасли.
>
>Ну конечно шанс он всегда есть. Поэтому казино и не испытывают проблем с клиентами. Но мы тут не в рулетку играем чтобы на "шанс" полагаться.

Вообще-то подавляющее большинство высокотехнологичных разработок - дело рискованное. Просто потому, что новые разработки - они НОВЫЕ, а значит их итог заранее не вполне предсказуем. И приравнивать любые проекты, результаты которых не вполне ясны заранее, к казино - верный способ превратить Россию в лучшем случае в северный Вьетнам, главным конкурентным преимуществом которого является дешёвая рабочая сила, готовая за гроши делать дешёвый ширпотреб; в худшем - в северную Нигерию, обладающую большими природными ресурсами, но тем не менее нищую.

Так же трудно (зачастую) предсказывать реакцию сотрудников на принципиальное изменение кадровой политики. Это нормально. Это не повод гробить живую, несмотря ни на что, отрасль.

> А по существу из перечисленного вами все категории за исключением последней это либо бесполезная шелуха либо не имеет никакой перспективы даже краткосрочной.

Шелухой являются только "сынки". А молодёжь (некоторая) может быть вполне перспективной, если дать ей дополнительные "пряники", помимо брони от призыва.

>Поэтому если это и есть кадровая основа современного российского ВПК - этот ВПК надо закрывать и искать более надежные источники снабжения российской армии, это очевидно.

Российский ВПК глобально надёжнее зарубежного просто потому, что он российский и не подконтрольен чужим правительствам, это очевидно.
От Василий Фофанов
К Любитель (04.12.2008 19:47:29)
Дата 04.12.2008 20:20:57

Re: Потрясающе...

>Вообще-то подавляющее большинство высокотехнологичных разработок - дело рискованное. Просто потому, что новые разработки - они НОВЫЕ, а значит их итог заранее не вполне предсказуем. И приравнивать любые проекты, результаты которых не вполне ясны заранее, к казино - верный способ превратить Россию в лучшем случае в северный Вьетнам, главным конкурентным преимуществом которого является дешёвая рабочая сила, готовая за гроши делать дешёвый ширпотреб; в худшем - в северную Нигерию, обладающую большими природными ресурсами, но тем не менее нищую.

Ну, всю эту полемическую трескотню про северную Нигерию я оставляю на вашей совести, тем более что это все абсолютно мимо темы. Во-первых у нас "дело рискованное" - это не "разработки", а банальное производство и сопровождение серийной продукции, освоенной много лет назад (и сплошь и рядом - возможностями ее производства впоследствии утраченными). Во-вторых, если заговорили про разработки - то опять, есть "риски" и есть "риски". В нашем случае "риск" (а если точнее, сложившаяся повсеместно практика) - это что выделяемые на НИР и ОКР средства тратятся совсем не на НИР и ОКР. Так что дело это не "рискованное" а сплошь и рядом абсолютно безнадежное поскольку на выходе в лучшем случае не будет отдачи, а в худшем будет туфта и фальсификация. И это заказчику давно надоело, что меня не удивляет.

>Так же трудно (зачастую) предсказывать реакцию сотрудников на принципиальное изменение кадровой политики. Это нормально. Это не повод гробить живую, несмотря ни на что, отрасль.

"Несмотря ни на что" - хорошая фраза. В том числе это и "несмотря на" то, что некоторые предприятия отрасли элементарно паразитируют на оборонзаказе, впустую расходуя народные деньги. И это еще хорошо когда просто "впустую", а то я вещи знаю совершенно жуткие. Прикрываясь все это время, замечу, аналогичными вашим фальшивыми и главное насквозь лживыми завываниями про Вьетнам с Нигерией.

>Шелухой являются только "сынки". А молодёжь (некоторая) может быть вполне перспективной, если дать ей дополнительные "пряники", помимо брони от призыва.

С какой стати непонятно кому непонятно за что давать какие-то пряники. Пусть участвуют в тендере наряду с другими, в том числе иностранцами, а проиграв его - пусть идут на все четыре стороны. Я хочу чтобы на деньги, отпущенные на оборону страны, обеспечивалась именно оборона страны а не обустройство "перспективной молодежи".

>Российский ВПК глобально надёжнее зарубежного просто потому, что он российский и не подконтрольен чужим правительствам, это очевидно.

Нет, это совершенно не очевидно, более того вообще говоря неверно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От kozztya
К Василий Фофанов (04.12.2008 14:24:05)
Дата 04.12.2008 14:37:22

Ага.. представляю войну в ЮО

Здравствуйте!
А наступления не будет! Спонсор патроны не прислал!! (ну или танки).

kozztya
От Cory
К kozztya (04.12.2008 14:37:22)
Дата 04.12.2008 17:17:55

Или так:

"В ходе ночного боя танковая рота лейтенанта Иванова, ведя меткий огонь из орудий своих Леопардов, уничтожила 23 грузинских танка Т-72. В ходе того же боя батальон элитной грузинской бригады (4-й) был рассеян несколькими атаками звена штурмовиков Су-25, оснащённых современными средствами ведения ночного боя французского производства."

* От так ота, миста Тейлборт... *
От Zebottendorf
К Cory (04.12.2008 17:17:55)
Дата 04.12.2008 20:40:01

А что в этом плохого? Ведь уничтожили ведь 23 танка и рассеяли 4 бригаду? (-)
От Cory
К Zebottendorf (04.12.2008 20:40:01)
Дата 04.12.2008 20:58:30

Re: А что...

А я и не возражаю.

* От так ота, миста Тейлборт... *
От Василий Фофанов
К kozztya (04.12.2008 14:37:22)
Дата 04.12.2008 14:49:15

Плохо представляете боюсь

>А наступления не будет! Спонсор патроны не прислал!! (ну или танки).

В наших условиях более вероятен вариант "наступления не будет, последний дедушка который знал как делать такие патроны, умер от инсульта три года назад". И это в отличие от вашего сценария даже не является полемическим приемом.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info