От Darkon
К Cat
Дата 04.12.2008 10:50:26
Рубрики Армия;

Офицер сегодня бесправен.

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

Главная проблема с избитым офицером в том, о чём все старательно помалкивают. Что сегодняшний российский офицер абсолютно бесправен. Любой офицер-войсковик скажет, что у солдата сегодня власти и прав на порядок больше чем у офицера. И любой солдат может самому лучшему офицеру устроить такую жизнь, что тому самому в пору в петлю будет лезть.
Любой опытный "дед" сейчас знает, что на самом деле не он зависит от офицера, а офицер от него. Чего бояться сегодня солдату? В лучшем случае "губы", которую вроде вернули, но загреметь на неё это целая процедура. Внеочередные наряды, хотя и отменили, но неформально они сохранились. Только "деду" в наряде, что огурцу в рассоле - лежи и кисни!
А вот офицер висит на ниточке. За любое ЧП в казарме - с него три шкуры снимут, если что-то случится с техникой и оружием - ему отвечать, и за всё с него спрос. И опытный "дед" знает сто безопасных способов испортить жизнь ненавистному офицеру.
И отлично знает, что любое ЧП будет максимально скрываться сначала в роте, потом в батальоне, а потом и в части. Потому что карьера каждого офицера зависит от этих самых ЧП. Знаю случай как несколько лет назад после того как один солдат застрелил в казарме другого по пъянке с должности был снят командир полка, принявший полк за месяц до этого.
Пока мы не защитим офицера, пока не вернём ему реальную власть все разговоры о "профессиональной" армии это пустая болтовня.

Как пример:
Уже давно было предложение нахождение на гауптвахте не засчитывать в срок службы. И если боец провёл за год службы два месяца на "губе", то служить он будет год + 2 месяца.


Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От СОР
К Darkon (04.12.2008 10:50:26)
Дата 04.12.2008 16:42:21

Вот горе то какое

На примере этого случая. Все офицеры этой части знали, что у них твориться. Собственно ничего такого и не творилось. И только один из этих офицеров все дерьмом измазал.

Господам офицерам надо просто начать с себя и заниматься ввереными им подразделениями, а не убегать сразу к тем же бабам и водке.

Права нынешних офицеров немногим меньше чем при СССР. И больше этих прав никто не даст. Особенно учитывая, что будущие офицеры мало отличаются от будущих рядовых.
От mina
К Darkon (04.12.2008 10:50:26)
Дата 04.12.2008 11:34:58

абсолютно точно, более либерастичного нашего дисциплинарного устава нет (-)
От Андрей Чистяков
К Darkon (04.12.2008 10:50:26)
Дата 04.12.2008 10:59:59

Как я понимаю, это началось давно, в ещё дремучие советские времена. (-)
От Darkon
К Андрей Чистяков (04.12.2008 10:59:59)
Дата 04.12.2008 11:37:21

Re: Как я...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

Да. Это так. Только СССР уже нет 17 лет. Армию с тех пор сократили в три раза и провели минимум три реформы. И после каждой всё становилось только хуже и хуже.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Василий Фофанов
К Darkon (04.12.2008 11:37:21)
Дата 04.12.2008 13:47:46

Re: Как я...

> И после каждой всё становилось только хуже и хуже.

А post hoc точно propter hoc?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Гегемон
К Darkon (04.12.2008 11:37:21)
Дата 04.12.2008 11:48:45

Re: Как я...

Скажу как гуманитарий

> Армию с тех пор сократили в три раза и провели минимум три реформы. И после каждой всё становилось только хуже и хуже.
Только служебные взаимоотношения военнослужащих никто еще не пересматривал.

Вобще у американцев было хуже. Пауэлл вспоминал, как офицеры разных видов ВС устраивали поножовщину в кабаке, и он, как старший по званию среди сухопутчиков, принимал их под командование.
А потом пришла военная реформа, и эти нравы куда-то делись

С уважением
От igor2
К Гегемон (04.12.2008 11:48:45)
Дата 04.12.2008 11:56:28

США

>Вобще у американцев было хуже. Пауэлл вспоминал, как офицеры разных видов ВС устраивали поножовщину в кабаке,

>А потом пришла военная реформа, и эти нравы куда-то делись

В 60-х годах в американских казармах была жуткая дедовщина.

Т.к. у них были американские генералы, а не брежневские, то проблема была довольно быстро устранена.

Мер было принято много, в том числе очень активно работала военная полиция:
сажали казарменных хулиганов беспощадно.

У них не было критина в виде генерала Епишева...
От Рядовой-К
К igor2 (04.12.2008 11:56:28)
Дата 04.12.2008 12:19:43

Чем больше я узнаю о ГлавПУРе, тем больше я его ненавижу и злюсь. (-)
От ВикторК
К Рядовой-К (04.12.2008 12:19:43)
Дата 04.12.2008 12:56:28

Кино солдатам показывали "Такой же как я"

О прелестях службы в дисбате.
Никто не знает где скачать

С уважением Виктор
От damdor
К Рядовой-К (04.12.2008 12:19:43)
Дата 04.12.2008 12:45:00

Гримасы Истории :(

Доброго времени суток!

И замом у Епишева был генерал-полковник Волкогонов - к удмвлению сторонник взглядов Гегемона - ярого ненавистника РККА-СА :(

С уважением, damdor
От Гегемон
К damdor (04.12.2008 12:45:00)
Дата 04.12.2008 13:34:05

Re: Гримасы восприятия :(

Скажу как гуманитарий

>И замом у Епишева был генерал-полковник Волкогонов - к удмвлению сторонник взглядов Гегемона - ярого ненавистника РККА-СА :(
Генерал Волкогонов был нормальный советский карьерист-партиец-замполит.

>Гегемона - ярого ненавистника РККА-СА :(
 :-))

>С уважением, damdor
С уважением
От Darkon
К Рядовой-К (04.12.2008 12:19:43)
Дата 04.12.2008 12:35:34

Вы не правы!

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

Любая демонизация вредна. ГлавПУр вы не застали и потому знаете его только по легендам. Причём весьма односторонним. Упаси Бог!- я не защищаю его. ГлавПУр к 80-м выродился так же как и многие другие структуры СССР. Но сводить все беды СА к личности Епишева и ГлавПУра это просто неграмотно. Ну а уж пытаться ими прикрыть сегодняшние проблемы армии РФ - это просто глупость.
После распада СССР прошло 17 лет. Вся советская система была демонтирована ещё 1993 году. Деполитизация армии и ликвидация "всесильности" ГлавПУра прошли в 1991-1993 годах. Никто не мешал потом заниматься реформой армии, но никто этого не делал. и вина в этом случае не на армии и не на бесправных "воспитателях" и уж точно не на почившем в бозе Епишеве.

PS Кстати, когда в начале 80-х на "дедовщину" впервые обратили внимание, то именно ГлавПУр возглавил борьбу с ней. И боролись беспощадно именно теми методами, которые предлагаются сегодня как "ноу-хау". И те офицеро, кто служил тогда помнят что за примерно за 3-4года эту проблему очень сильно пригасили. Она снова вспыхнула уже в самом конце СССР 1990-1991г. и стала в полный рост в армии РФ.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Iva
К Darkon (04.12.2008 12:35:34)
Дата 04.12.2008 12:57:07

Re: Вы не...

Привет!

>Любая демонизация вредна. ГлавПУр вы не застали и потому знаете его только по легендам. Причём весьма односторонним. Упаси Бог!- я не защищаю его. ГлавПУр к 80-м выродился так же как и многие другие структуры СССР. Но сводить все беды СА к личности Епишева и ГлавПУра это просто неграмотно.

Конечно. Аналогичные процессы шли во всей системе управления СССР, а не только в Главпуре.

>Ну а уж пытаться ими прикрыть сегодняшние проблемы армии РФ - это просто глупость.

Не прикрыть, а показать, что они были еще тогда и все тенденци и процессы были тогда запущены.
И с тех пор ничего не сделано, что бы эти процессы остановить.

>После распада СССР прошло 17 лет. Вся советская система была демонтирована ещё 1993 году. Деполитизация армии и ликвидация "всесильности" ГлавПУра прошли в 1991-1993 годах. Никто не мешал потом заниматься реформой армии, но никто этого не делал. и вина в этом случае не на армии и не на бесправных "воспитателях" и уж точно не на почившем в бозе Епишеве.

Так опять же страной и армией никто не занимался до 2000 года.

Но о веонной реформе в армии говорилось долго, сначала выдвигали разных военных на позицию "реформатора" - не смогли они.
И ИМХО - не смогут. У капитана-майора не хватит знаний и умения, у генерала - решимости и последовательности. "Своих" кардинально зачистить.
Поэтому "мебельщик"( или другой варяг) единственный, кто сможет чего-то сделать.

Владимир
От Darkon
К Iva (04.12.2008 12:57:07)
Дата 04.12.2008 13:09:11

Re: Вы не...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>Но о веонной реформе в армии говорилось долго, сначала выдвигали разных военных на позицию "реформатора" - не смогли они.
>И ИМХО - не смогут. У капитана-майора не хватит знаний и умения, у генерала - решимости и последовательности. "Своих" кардинально зачистить.
>Поэтому "мебельщик"( или другой варяг) единственный, кто сможет чего-то сделать.

>Владимир

Сказки!
Глобальность Грачёва Сердюкову даже не снилась, а "гражданский" Иванов никак не военный генерал и с армией не связан. Но ему ума об колено все не ломать хватало.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От igor2
К Андрей Чистяков (04.12.2008 10:59:59)
Дата 04.12.2008 11:13:54

Епишев умер в 1985 году, а "дело" его живёт !

Да, началось в конце 60-х под руководством нач. ГЛАВПУРа
ген. Епишева.

Именно он ввел в войска систему "социалистического соревнования".

Эта система стимулировала командиров частей скрывать преступления. В противном случае портились результаты
соц.соревнования.
От igor2
К Darkon (04.12.2008 10:50:26)
Дата 04.12.2008 10:57:58

сержанты бесправны

>Главная проблема с избитым офицером в том, о чём все старательно помалкивают. Что сегодняшний российский офицер абсолютно бесправен. Любой офицер-войсковик скажет, что у солдата сегодня власти и прав на порядок больше чем у офицера. И любой солдат может самому лучшему офицеру устроить такую жизнь, что тому самому в пору в петлю будет лезть.

Бесправны, в первую очередь, сержанты.
Я лично это проходил.

А командиры частей - трусы поголовно.
Они всеми силами борятся за показатели, и эффективно скрывают преступления.

Проблема в том, что порочная армейская система, с брежневских времён, выдвигает в командиры частей именно трусов.

И случай с избитым лейтенантом подтверждает это...
От СОР
К igor2 (04.12.2008 10:57:58)
Дата 04.12.2008 16:45:33

Главное право сержанта доложить офицеру


И это право у сержанта никто никогда не отбирал.
От Iva
К igor2 (04.12.2008 10:57:58)
Дата 04.12.2008 11:10:08

Re: сержанты бесправны

Привет!

>А командиры частей - трусы поголовно.
>Они всеми силами борятся за показатели, и эффективно скрывают преступления.

Поэтому они должны идти под суд за соучастие. Первые два уровня - непосредственный начальник - так как не выявил и не принял мер. Или сокрыл. Следующий уровень - потому, что ему не донесли, что у него подчиненный скрывает от него состяние дел.

А следующий уровень спарывает одну звезду на погонах.

>Проблема в том, что порочная армейская система, с брежневских времён, выдвигает в командиры частей именно трусов.

Да. И все занимаются показухой, а не делом.
Если руководителя интересует дело - то он как Дон Корлеоне - требует, что бы все ПЛОХИЕ новости докладывались ему незамедлительно.
так как именно эти новости - это те, по которым ОН должен включаться в работу. Ситуация идет не по плану - вот она плохая новость. И чем раньше принять меры - тем меньше будут последствия.

А хорошая - все идет по плану, можно расслабиться :-)

Владимир