От Илья Вершинин
К Cat
Дата 04.12.2008 02:11:28
Рубрики Армия;

Re: Статья про...


Причиной трагедии, на днях произошедшей с лейтенантом Мечетным, возможно, стала не «дедовщина» или «неуставные отношения», а как раз-таки наоборот. Чисто уставные отношения, строгое следование Уставу, наносит не меньший вред армии, чем неуставные отношения. О чисто человеческом отношении забываем, о понимании... Вот, предположим, отнесся пострадавший офицер к солдату, как к пьяному, с пониманием, трагедия бы его миновала.

Один мой коллега, в прошлом — кадровый военный, рассказывал о своей службе в 60-е и 70-е годы много чего интересного. И что больше всего обращало мое внимание — это его рассказы о старших офицерах и генералах того времени. Вот генерал Хетагуров, например. На учениях часто подходил и садился к солдатам (одним из них в то время был и он), говорил с ними же их простейшим языком. И уж явно — не по уставу. Некоторые офицеры вообще, по его словам, играли с генералами в преферанс, и ведь выигрывали. Вывод из всего этого напрашивается только один: не стоит так принципиально следовать букве устава, везде нужно оставаться человеком.

А парня жаль... вдолбили ему эти чисто уставные отношения, вот и пострадал...

От Leopan
К Илья Вершинин (04.12.2008 02:11:28)
Дата 04.12.2008 17:11:17

Ну а Вас и каша, причем здесь одно к другому?

Устав - это воинский закон, его надо выполнять.
А взаимоотношения военнослужащих во внеслужебной обстановке - это сложная, психологическая и нравственная составляющая.
Вот возьмем самый простой пример:
Подводная лодка, оборудованная курилкой
Вместимость курилки - 4 чел, но в часы "пик" заходят 5 - один стоит.
Расположена ближе к столовой л/с, который и пищу принимает быстрее, а значит и в очоердь попадает раньше офицеров и мичманов.
Стоим в очереди, вдруг по трапу спускаются командир лодки и командир дивизии.
Причем все в РБ, на котором нет знаков различия - только надпись на кармане (у командира дивизии -"комдив", так же, как и у командира дивизиона:-)))
Народ подвигается, проходите, тов комдив, а он и отвечает: "Нет, сынки, здесь все равны, кто последний?".
Так что Вы думаете, это кому-то даст право считать себя с ним запанибрата и не выполнить его приказа?
А вот за невыполнение приказа или пьянство он так вдует, а то и под суд отдаст, если это приведет к преступлению.
От Любитель
К Илья Вершинин (04.12.2008 02:11:28)
Дата 04.12.2008 16:48:09

Не понимаю, к чему вы это написали.

>Некоторые офицеры вообще, по его словам, играли с генералами в преферанс, и ведь выигрывали.

Т.е. по-Вашему лейтенант должен был вместе с солдатами "развлекаться" с замеченными им гражданками облегчённого поведения?
От Илья Вершинин
К Любитель (04.12.2008 16:48:09)
Дата 04.12.2008 19:26:29

Re: Не понимаю,...


>>Некоторые офицеры вообще, по его словам, играли с генералами в преферанс, и ведь выигрывали.
>
>Т.е. по-Вашему лейтенант должен был вместе с солдатами "развлекаться" с замеченными им гражданками облегчённого поведения?

Нет. Понимая, что все присутстивующие пьяны, сделать вывод, чем это все может закончиться. Спокойно препровести солдата до места службы, а уже потом решать, как быть с этим дальше...
От Kazak
К Илья Вершинин (04.12.2008 19:26:29)
Дата 04.12.2008 19:37:11

Объясняю.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Нет. Понимая, что все присутстивующие пьяны, сделать вывод, чем это все может закончиться. Спокойно препровести солдата до места службы, а уже потом решать, как быть с этим дальше...

Утром все скажут, что были трезвые, а офицерик глюк словил.
Имею большой опыт общения с пьяными охранниками. Однако никогда и никому из них не приходила мысль напасть на помдежа. Ибо все знают, что будут от... ны, закованы в наручники и упакованы в обезянник.


Извините, если чем обидел.
От igor2
К Илья Вершинин (04.12.2008 02:11:28)
Дата 04.12.2008 11:45:18

бред Вершинина

>Причиной трагедии, на днях произошедшей с лейтенантом Мечетным, возможно, стала не «дедовщина» или «неуставные отношения», а как раз-таки наоборот. Чисто уставные отношения, строгое следование Уставу, наносит не меньший вред армии, чем неуставные отношения.

Когда пишут такую откровенную херню, то сразу видно - Вершинин в армии не служил.

Рекомендую Вершинину на эту тему помолчать.
От Илья Вершинин
К igor2 (04.12.2008 11:45:18)
Дата 04.12.2008 12:32:34

Re: бред Вершинина


>>Причиной трагедии, на днях произошедшей с лейтенантом Мечетным, возможно, стала не «дедовщина» или «неуставные отношения», а как раз-таки наоборот. Чисто уставные отношения, строгое следование Уставу, наносит не меньший вред армии, чем неуставные отношения.
>
>Когда пишут такую откровенную херню, то сразу видно - Вершинин в армии не служил.

>Рекомендую Вершинину на эту тему помолчать.
Странная у вас логика, любезнейший Игорь II ! Но сначала оговорюсь. В армии я не мог служить: из русскоязычных жителей Эстонии (исключая, конечно, граждан этой страны, всегда отдававших долг НАТО) последние, кто отдавал присягу Родине — лица примерно 1971-72 годов рождения. Это первое. Второе - на форуме людей не служивших достаточно...

И третье. Что касается ваших попыток указать на место как человеку не служившему — они вам не удалась. Посмотрите на темы, обсуждающиеся на форуме: ими, как правило, является вторая мировая война. А кто у нас на форуме, просветите меня, кроме Ломоносова, участвовал в этой войне? Что ж, если следовать опять вашей же логике, другие должны на эту тему молчать? Что-то я этого не вижу. Какой же будет диалог, уважаемый Игорь второй?

Да и к тому же, не на свой же опыт я в конце концов ссылался.

Так что приятного вам времяпровождения!
От Сергей Зыков
К Илья Вершинин (04.12.2008 12:32:34)
Дата 04.12.2008 12:53:53

Re: бред Вершинина



>А кто у нас на форуме, просветите меня, кроме Ломоносова, участвовал в этой войне?

еще забаненный на год участник ПРОФИ :)
От doctor64
К Сергей Зыков (04.12.2008 12:53:53)
Дата 05.12.2008 00:36:40

исключительно по его словам (-)
От Илья Вершинин
К doctor64 (05.12.2008 00:36:40)
Дата 05.12.2008 01:57:42

Есть причины недоверия? (-)
От doctor64
К Илья Вершинин (05.12.2008 01:57:42)
Дата 05.12.2008 02:55:42

быв. уч. ПРОФИ? Конечно есть

несоответствие лексикона - заявляемому возрасту
От Сергей Зыков
К doctor64 (05.12.2008 02:55:42)
Дата 05.12.2008 07:38:00

Re: быв. уч....

>несоответствие лексикона - заявляемому возрасту

Под одним ником может два поколения писать.

Относительно лексикона сугубо от человека зависит. Интернет он знаете ли тоже этому возрасту несоответствует. Но тем не менее хватает в сети таких.
Да даже тут полно людей за писят которые вполне себе на олбанском объясняются. :)

Вот их профессура готова к бою!'
'А наша только умеет в микроскопы смотреть и бабочек ловить'
От Администрация (Андрей Чистяков)
К igor2 (04.12.2008 11:45:18)
Дата 04.12.2008 11:57:32

Самомодерирование, 1 день р/о. (+)

Здравствуйте,

>Рекомендую Вершинину на эту тему помолчать.

У нас на Форуме, в рамках правил и традиции, каждый пишет, что хочет. Недовольны -- жмите "Кнопку", это "компетенция Администрации".

Всего хорошего, Андрей.
От mina
К Илья Вершинин (04.12.2008 02:11:28)
Дата 04.12.2008 11:38:11

слыш, умник, лейтенанту(молодец парень!)надо было "косяк забить" л/с предложить? (-)
От ВикторК
К Илья Вершинин (04.12.2008 02:11:28)
Дата 04.12.2008 04:24:58

Re: Статья про...


>Причиной трагедии, на днях произошедшей с лейтенантом Мечетным, возможно, стала не «дедовщина» или «неуставные отношения», а как раз-таки наоборот. Чисто уставные отношения, строгое следование Уставу, наносит не меньший вред армии, чем неуставные отношения. О чисто человеческом отношении забываем, о понимании... Вот, предположим, отнесся пострадавший офицер к солдату, как к пьяному, с пониманием, трагедия бы его миновала.

Есть такое дело. Я вот по молодости начитавшись западных книжек, тоже пытался им следовать. А один мой коллега сказал золотые слова.
"В каждом деле надо всегда учитывать два фактора, исторический и человеческий."

Остается решить как должен был действовать офицер в этой ситуации и что было бы если бы на его месте был старшина-сверхсрочник образца 1950 года?
В качестве гипотезы. Старшина обьявляет что начиная с послезавтра обьявляется бой пьянсту. Бойцы проникаются, часть из них сразу перестает безобразничать. Послезавтра старшина идет на зачистку злачного места, обязательно со свидетелями. Там уже народа меньше чем обычно, но все раво хватает, многие еще не верят что это всерьез. Старшина подходит неторопясь и громко топая. Народ прячется по щелям. Остаются несколько самых бестолковых и отмороженных, коих с чистой совестью сдают куда надо. При этом остальные бойцы рассказывают друг не о том что появился новый старшина, который выделывается перед начальством, а о том какие идиоты были те бойцы которые попались, а старшина молодец.
Через неделю другую старшина повторяет операцию, но топает немного тише. Если разбегаются все, то старшина ловит последнего. Важно не то сколко он поймает за день, а то что каждый боец понимают что старшина не отступится и рано или поздно очередь дойдет и до него.
Справедливое наказание со стороны бойцеов, это когда хватают не первого попавшегося, а самого отмороженного.
Вот такая у меня рассказка получилась. Самое главное это то чтобы первыми под раздачу попадали эти самые отмороженные.

С уважением Виктор
От Zakalev
К ВикторК (04.12.2008 04:24:58)
Дата 04.12.2008 05:53:02

+1! (-)
От СОР
К ВикторК (04.12.2008 04:24:58)
Дата 04.12.2008 05:47:59

Re: Статья про...


>Остается решить как должен был действовать офицер в этой ситуации и что было бы если бы на его месте был старшина-сверхсрочник образца 1950 года?

Да ладно, в 50-х содаты и офицеры были другие не столь испорченые демократией и капитализмом. До такой ситуации просто не дошло бы.

Из статьи не ясно зачем лейтенант поперся туда куда не ходили другие офицеры. Явно не для объявления пьянству боя. И куда делись его патрульные.

От Evg
К СОР (04.12.2008 05:47:59)
Дата 04.12.2008 09:56:42

Re: Статья про...



>Из статьи не ясно ... И куда делись его патрульные.

"патруль Мечетного задержал двух солдат с тремя литрами водки и девятью литрами пива. Оставив задержанных в КАМАЗе под охранной своих патрульных, лейтенант Мечетный продолжил обход территории "