ВИФ2 NE : Ветка : Люди везде одинаковые, с небольшими поправками на местную специфику

От	Ktulu
К	astro-02
Дата	04.12.2008 00:12:36
Рубрики	Армия;

Люди везде одинаковые, с небольшими поправками на местную специфику

И ипатьевский метод в исполнении российских сержантов, старшин и (возможно) фельдфебелей
в отношении российских же солдат будет работать замечательно, точно так же, как он
замечательно работает в отношении амеров или каких-нибудь гурхов.

>>Нигде, где есть унтер-офицеры, ничего подобного не наблюдается.
>
>Вероятно, хотя нет уверенности, что проблема не лежит гораздо глубже. И появление УО не усугубит ситуацию.
>Хотя ИМХО - это правильный шаг. Надо пробовать в отдельном роде войск.

--
Алексей

От	astro-02
К	Ktulu (04.12.2008 00:12:36)
Дата	04.12.2008 00:22:03

Уж скорее они везде абсолютно разные...

...во многом за счет местной специфики. И рецепты, действующие в Калифорнии, могут не сработать в Сахаре, Сибири или Иране. И наоборот.

Да и опыт СА это подтверждает. Где-то четверть века после ВВ2 данной проблемы в СА не было, как не было и УО. А вот потом почему-то появилась. И не факт, что добавление новой сущности - УО - излечит болзень.

>И ипатьевский метод в исполнении российских сержантов, старшин и (возможно) фельдфебелей
>в отношении российских же солдат будет работать замечательно, точно так же, как он
>замечательно работает в отношении амеров или каких-нибудь гурхов.

От	Ktulu
К	astro-02 (04.12.2008 00:22:03)
Дата	04.12.2008 00:28:50

Re: Уж скорее

>...во многом за счет местной специфики. И рецепты, действующие в Калифорнии, могут не сработать в Сахаре, Сибири или Иране. И наоборот.

Есть рецепты, которые работают везде. Есть рецепты, которые замечательно работали
в России до введения в армии демократии (Временное правительство) и до разрешения
агитации всякой революционной сволочи.

>Да и опыт СА это подтверждает. Где-то четверть века после ВВ2 данной проблемы в СА не было, как не было и УО. А вот потом почему-то появилась. И не факт, что добавление новой сущности - УО - излечит болзень.

20 лет после ВМВ в армии были фактически профессиональные сержанты-сверхсрочники, а в армию
не допускался преступный элемент.

--
Алексей

От	И.Пыхалов
К	Ktulu (04.12.2008 00:28:50)
Дата	04.12.2008 00:42:17

Если бы они «замечательно работали», то и царская армия бы не развалилась

>Есть рецепты, которые работают везде. Есть рецепты, которые замечательно работали
>в России до введения в армии демократии (Временное правительство)

"Всяк солдат слуга престола
И защитник от врагов ..."
Повтори!.. Молчишь, фефела?
Не упомнишь восемь слов?
Ну, к отхожему дневальным,
После ужина в наряд"...
Махин тоном погребальным
Отвечает: "виноват!"

"Ну-ка, кто у нас бригадный?"-
Дальше унтер говорит -
И, как ястреб кровожадный,
Все глазами шевелит...
"Что - молчишь? Собачья морда,
Простокваша, идиот...
Ну так помни, помни ж твердо!"-
И рукою в ухо бьет.

Что же Махин? Слезы льются,
Тихо тянет: "виноват"...
Весь дрожит, колени гнутся
И предательски дрожат.

"Всех солдат почетно званье -
Пост ли... знамя... караул...
Махин, чучело баранье,
Что ты ноги развернул!
Ноги вместе, морду выше!
Повтори, собачий сын"...
Тот в ответ все тише, тише
Жалко шепчет: "господин..."

"Ах, мерзавец! Ах, скотина!"
В ухо, в зубы... раз и раз...
Эта гнусная картина
Обрывает мой рассказ...

>и до разрешения
>агитации всякой революционной сволочи.

Под «революционной сволочью» имеются в виду Корнилов, Колчак и прочие?

От	Ktulu
К	И.Пыхалов (04.12.2008 00:42:17)
Дата	04.12.2008 00:52:24

Российская армия не разваливалась до введения комитетов Временным прав-ом.

То есть до введения в армии демократии (== анархии).
Многие выдающиеся советские военачальники происходили из царских унтеров
и многие с сожалением отмечали отсутствие профессиональных унтеров в КА.

...

>"Ах, мерзавец! Ах, скотина!"
>В ухо, в зубы... раз и раз...
>Эта гнусная картина
>Обрывает мой рассказ...

Х-ня какая-то.

>>и до разрешения
>>агитации всякой революционной сволочи.

>Под «революционной сволочью» имеются в виду Корнилов, Колчак и прочие?

Нет, революционной сволочью были другие люди. Комитеты из солдат, которые уничтожили
основополагающий принцип единоначалия в армии (с благословения Временного правительства).

--
Алексей

От	astro-02
К	Ktulu (04.12.2008 00:28:50)
Дата	04.12.2008 00:30:36

Re: Уж скорее

>>...во многом за счет местной специфики. И рецепты, действующие в Калифорнии, могут не сработать в Сахаре, Сибири или Иране. И наоборот.
>
>Есть рецепты, которые работают везде. Есть рецепты, которые замечательно работали
>в России до введения в армии демократии (Временное правительство) и до разрешения
>агитации всякой революционной сволочи.

>>Да и опыт СА это подтверждает. Где-то четверть века после ВВ2 данной проблемы в СА не было, как не было и УО. А вот потом почему-то появилась. И не факт, что добавление новой сущности - УО - излечит болзень.
>
>20 лет после ВМВ в армии были фактически профессиональные сержанты-сверхсрочники,

возможно, это рецепт.
>а в армию не допускался преступный элемент.
Кстати, как сейчас с этим?

>--
>Алексей

От	Ktulu
К	astro-02 (04.12.2008 00:30:36)
Дата	04.12.2008 00:45:10

И самое главное.

Планируется контрактная (т.е. добровольческая) армия. Вместо призывной (из под палки).
Т.е. значительную часть можно в армию просто не взять, а из принятых выгнать
неподходящих до присяги.

>>20 лет после ВМВ в армии были фактически профессиональные сержанты-сверхсрочники,
>возможно, это рецепт.

Профессиональные унтер-офицеры в сочетании с полномочиями -- костяк любой нормальной армии.

>>а в армию не допускался преступный элемент.
>Кстати, как сейчас с этим?

Очень нехорошо. Уголовники, наркоманы и вообще white trash -- совершенно обыкновенное явление.

--
Алексей

От	Darkon
К	Ktulu (04.12.2008 00:45:10)
Дата	04.12.2008 10:30:23

Re: И самое...

От	Ktulu
К	Darkon (04.12.2008 10:30:23)
Дата	04.12.2008 22:07:38

Re: И самое...

>>Профессиональные унтер-офицеры в сочетании с полномочиями -- костяк любой нормальной армии.
>
>Вы всё время как заклинание пишите "Профессиональные унтер-офицеры"... Само по себе слово, конечно, красивое, но абсолютно пустое. При произнесении этой мантры "Профессиональныеунтерофицеры" неизбежно следует вопрос - а где таковые в Российской армии есть? А если нет, то где их взять?

В РА их нет. Если ничего не делать -- их и не будет. Если хочется их получить, надо этим целенаправленно
заниматься.

>В данный момент системы отбора оных нет даже в проекте. Солдат служит год срочку. Найти среди них тех кто захочет стать профессиональным солдатом и уйдёт на "контракт" чрезвычайно трудно в силу нескольких обстоятельств:
>- сегодняшняя КС оплачивается фактически нищенски и для молодого амбициозного человека не представляет никакого интереса. Соответсвенно в материальном плане привлечь может только деклассированный убогий элемент.

Вот майоров сократят со всеми их квартирами, и денег на рядовой и унтер-офицерский состав прибавится.
В России достаточно депрессивных регионов, для которых армейские зарплаты вполне приемлемы.
Надо просто грамотно проводить набор и последующий отбор + создать унтер-офицерам систему привилегий,
подобную принятой в тех же США.

>- никакой перспективы в службе "контрактника" сейчас нет. В лучшем случае можно дойти до звания старшина. Выстраивание единой "линейки" младших командиров от младшего сержанта до старшего прапорщика с введением звания младшего прапорщика - не прошло. Соответственно стимулов "учиться военому делу настоящим образом" у него сейчас минимум.

Необходимо ввести дополнительные унтер-офицерские звания и обеспечить оплату какого-нибудь фельдфебеля
(командира взвода с 10 годами службы) на уровне лейтенанта (2 года как из училища) и люди потянутся.

>- чисто психологически, за год службы солдат успеват лишь привыкнуть к аомии как таковой. Любой кто служил, это легко подтвердит. Через год солдат только в форму "врастает". на на нём перестаёт сидеть как на корове. И психологически через год очень мало кто способен в здравом уме принять решение подписать контракт ещё на три года. Следовательно сегодняшняя армия изначально обречена на получение весьма посредственного человеческого материала.

Поднять заплаты унтер-офицеров вдвое -- и эта величина будет превышать среднюю по России в 2-3 раза.
Что касается сроков подготовки, то года достаточно (для рядового пехоты), если при этом год
тратится действительно на подготовку.

>И получив его, нужно ещё как-то из него формировать тот самый "Профессиональныеунтерофицерский" состав. Только как? И где?

В учебных подразделениях или унтер-офицерских школах.

>Объявлено что при военных училищах, которых теперь в половину сократят и сведут в некие "учебные центры" будут сформированы "учебные сержанские батальоны". Идея крайне сомнительная.

Почему? В России такая система работала даже в отношении весьма посредственного человеческого материала
(неграмотного, технически необразованного).

>Но даже если предположить, что она будет работать, то первых "профессиональныеунтерофицеров" мы получим не раньше, чем годика через четыре-пять, при этом, как уже было сказано выше, качество этих "профессиональныеунтерофицеров" будет очень сомнительное в силу отбора.

Можно получить уже через год, а потом планомерно улучшать их качество.

--
Алексей

От	Iva
К	Ktulu (04.12.2008 22:07:38)
Дата	04.12.2008 22:54:29

Re: И самое...

Привет!

>Поднять заплаты унтер-офицеров вдвое -- и эта величина будет превышать среднюю по России в 2-3 раза.
>Что касается сроков подготовки, то года достаточно (для рядового пехоты), если при этом год
>тратится действительно на подготовку.

Да на хрен никому реальная подготовка не нужна. Ни в совесткое вермя, ни сейчас.

Один мой знакомый после училища ( 1988) был назначен учебу солдат проводить. Он ее стал проводить - штыками манекены кололи, сквозные атаки проводили.
Солдаты к нему сбегались из соседних подразделений. Вместо 30 чел занималось около 100.
Слух пошел о нем по части. Пришел полковник - посмотрел и сказал - заканчивай все - не дай бог глаз кому-нибудь вышибут.

Мой знакомый тоже был не против завершения - с него эту обязанность сняли и больше не предлагали.

Владимир

От	АМ
К	Darkon (04.12.2008 10:30:23)
Дата	04.12.2008 11:36:05

Ре: И самое...

>Но даже если предположить, что она будет работать, то первых "профессиональныеунтерофицеров" мы получим не раньше, чем годика через четыре-пять, при этом, как уже было сказано выше, качество этих "профессиональныеунтерофицеров" будет очень сомнительное в силу отбора.

и? Меня честно прикалывают аргументы такого рода, это отлично если получем через годиков пять, просто многократно лучше чем сегоднешний бардак на следующие 25 лет без перспективы на улучшение.

От	Darkon
К	АМ (04.12.2008 11:36:05)
Дата	04.12.2008 11:53:23

Ре: И самое...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>>Но даже если предположить, что она будет работать, то первых "профессиональныеунтерофицеров" мы получим не раньше, чем годика через четыре-пять, при этом, как уже было сказано выше, качество этих "профессиональныеунтерофицеров" будет очень сомнительное в силу отбора.
>
>и? Меня честно прикалывают аргументы такого рода, это отлично если получем через годиков пять, просто многократно лучше чем сегоднешний бардак на следующие 25 лет без перспективы на улучшение.

Вы, видимо, не внимательноь прочли. Я не превожу АРГУМЕНТЫ ни за ни против. Я анализирую сказанное применительно к реальности и делаю выводы. Собственно в этом контектсе буду рад любым возражениям.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...