От Ktulu
К RTY
Дата 04.12.2008 07:55:08
Рубрики Армия;

Это тоже дурной советский принцип

>Начальник всегда отвечает за всё.

От которого надо избавляться. Почему начальник должен отвечать за незаконные
действия подчинённого, которые он не приказывал делать и не поощрял?
Подчинённый должен сам за себя отвечать в первую очередь.

>Вопрос только в степени отвечания за различные события.

Результат отвечания командира за всё приводит к тому, что преступления скрываются
и не наказываются, а всё из-зи страха испортить показатели.

--
Алексей
От Red hunter
К Ktulu (04.12.2008 07:55:08)
Дата 04.12.2008 13:33:13

Re: Это тоже...

А почему бы начальнику не отвечать? Если в твоей части бардак, значит ты или не можешь, или не хочешь с ним бороться! Конечно командир должен иметь возможность бороться с выявлеными им им нарушениями, а не как сейчас-наказал распоясовшегося "деда"-портишь показатели, случилось ЧП-спустят на тормозах, и чего ради стараться?
От Ktulu
К Red hunter (04.12.2008 13:33:13)
Дата 04.12.2008 21:55:44

Re: Это тоже...

>А почему бы начальнику не отвечать? Если в твоей части бардак, значит ты или не можешь, или не хочешь с ним бороться! Конечно командир должен иметь возможность бороться с выявлеными им им нарушениями, а не как сейчас-наказал распоясовшегося "деда"-портишь показатели, случилось ЧП-спустят на тормозах, и чего ради стараться?

Если выяснится, что командир принимал все разумные действия по работе с подчинёнными,
а отдельные подчинённые всё-таки взяли и нагадили, то да, командир не должен за это
отвечать. А подчинённые должны.

А в СССРе командир отвечал (и сейчас в России отвечает) за любые действия согнанных в армию
из под палки солдат. Это несправедливо по отношению к командирам и приводит к замалчиванию
преступлений подчинённых, а также к потере управления солдатами (отношения между ними пускаются
на самотёк).

--
Алексей
От СОР
К Ktulu (04.12.2008 07:55:08)
Дата 04.12.2008 08:09:17

Но расцвело все это при демократии (-)
От igor2
К СОР (04.12.2008 08:09:17)
Дата 04.12.2008 10:50:45

нет дорогой, при Брежневе !

Это заблуждение.

Расцвело всё это при Брежневе.
С избытком.
Я лично наблюдал этот бардак в 70-е годы.
От Iva
К СОР (04.12.2008 08:09:17)
Дата 04.12.2008 08:50:11

Re: Но расцвело...

Привет!

Тут уже писали, что расцвело это при Епишеве. В глубоком СССР.

Владимир
От СОР
К Iva (04.12.2008 08:50:11)
Дата 04.12.2008 09:01:55

Расцвело, что?

На самом деле этот принцип был всегда и всегда будет. Просто в наше время процент дебилов за которых приходится начальнику отвечать зашкаливает. Да и среди начальников дебилов не меньше.
От Iva
К СОР (04.12.2008 09:01:55)
Дата 04.12.2008 09:08:11

Re: Расцвело, что?

Привет!

командир отвечает за проступки его подчинненых. Т.е. проступки надо прятать, а не наказывать за них. Иначе - ты плохой начальник.
И так было везде, не только в армии, - у тебя двоечник - ты плохой учитель. Три пишем два в уме - формулировали у меня в школе ( 1967-77).

А в 2004 году я обнаружил, что мой сосед Коля ( три пишем два в уме) в нынешней школе уже был бы хорошистом :-(.
Вообщем по законая Питера если не выгонять из пятого класса, то наличие 12 классов не гарантирует усвоения программы третьего.

>На самом деле этот принцип был всегда и всегда будет. Просто в наше время процент дебилов за которых приходится начальнику отвечать зашкаливает. Да и среди начальников дебилов не меньше.

Если дебилов не сажать, не выгонять - они начинаются плодиться со страшной силой. Ибо если ему можно, то почему мне нельзя. Я тоже хочу делать, что хочу, а не то, что надо.

Владимир
От СОР
К Iva (04.12.2008 09:08:11)
Дата 04.12.2008 09:25:19

Re: Расцвело, что?



>командир отвечает за проступки его подчинненых. Т.е. проступки надо прятать, а не наказывать за них. Иначе - ты плохой начальник.
>И так было везде, не только в армии, - у тебя двоечник - ты плохой учитель. Три пишем два в уме - формулировали у меня в школе ( 1967-77).

Проблема в том, что в жизне даже если начальник ни за, что не отвечает но безконца жалуется и пишет рапорты, закончится это тем, что его вышестоящие начальство задасться вопросом- А нафига он мне такой нужен? Вот поэтому стараются проступки прятать. Типа все нормально, но осадок остается.




>Если дебилов не сажать, не выгонять - они начинаются плодиться со страшной силой. Ибо если ему можно, то почему мне нельзя. Я тоже хочу делать, что хочу, а не то, что надо.

Армия это не заведения для воспитания из дебилов благордных людей за государственный счет.
От Iva
К СОР (04.12.2008 09:25:19)
Дата 04.12.2008 09:28:28

Re: Расцвело, что?

Привет!


>>командир отвечает за проступки его подчинненых. Т.е. проступки надо прятать, а не наказывать за них. Иначе - ты плохой начальник.
>>И так было везде, не только в армии, - у тебя двоечник - ты плохой учитель. Три пишем два в уме - формулировали у меня в школе ( 1967-77).
>
>Проблема в том, что в жизне даже если начальник ни за, что не отвечает но безконца жалуется и пишет рапорты, закончится это тем, что его вышестоящие начальство задасться вопросом- А нафига он мне такой нужен? Вот поэтому стараются проступки прятать. Типа все нормально, но осадок остается.

Ага, подчиненный виноват, в том, что солдата посадить на губу можно было только с разрешения замполита дивизии!!!! 1986 год РВСН.

Может нафига такое начальство нужно?

>>Если дебилов не сажать, не выгонять - они начинаются плодиться со страшной силой. Ибо если ему можно, то почему мне нельзя. Я тоже хочу делать, что хочу, а не то, что надо.
>
>Армия это не заведения для воспитания из дебилов благордных людей за государственный счет.

Значит дебилы туда не должны попадать.

Владимир
От Iva
К Iva (04.12.2008 09:28:28)
Дата 04.12.2008 09:35:43

Хотя с другой стороны

Привет!

армия - это место где любого человека готовят к исполнению приказа "пойди и умри".

Т.е. воспитывать армии умели любых людей. Армия в большинстве эпох человеческой истории были метом отбросов общества. И ничего - справлялись.

Т.е. может в консерватории что то подправить.

или будем мечтать, что прилетят 400 млн. инопланетян и создадут нам прекрасную армию?

Владимир
От СОР
К Iva (04.12.2008 09:35:43)
Дата 04.12.2008 09:49:05

Ну пущай воспитываю))))

Будем мечтать как у нас появяться воспитатели и воспитают прекрасных солдат любящих командиров и на дух не перенощащих баб и водку.))))

Во всех эпохах был отбор. И у кого лучше начальный материал тот в итоге получает лучшую армию.
От Iva
К СОР (04.12.2008 09:49:05)
Дата 04.12.2008 09:57:36

Ну можете мечтать - народец поменять :-)

Привет!

другого народа у меня для вас нет :-).

так что, консерваторию менять придется. не смотря на все вопли несогласных.

Или станем третьим Римом :-(. Тоже вариант - у первых двух уже никаких проблем нет.

Владимир
От И. Кошкин
К Iva (04.12.2008 09:57:36)
Дата 04.12.2008 11:45:29

Вряд ли уважаемый СОР мечтает поменять эстонский народец на что-то другое))) (-)
От СОР
К И. Кошкин (04.12.2008 11:45:29)
Дата 04.12.2008 16:30:37

Да и вы Москву на Карелию)))) (-)
От СОР
К Iva (04.12.2008 09:57:36)
Дата 04.12.2008 10:20:18

Я этого не предлагаю

Я не враг своему здоровью в отличие от лейтенанта.

Проблема баб, водки и внеслужебного времени в других армиях давно решена, и только на ВИФе и в МО думают, что делать)))
От Ktulu
К СОР (04.12.2008 08:09:17)
Дата 04.12.2008 08:10:20

А нас (так же как и в США) не демократия, а республика (-)
От СОР
К Ktulu (04.12.2008 08:10:20)
Дата 04.12.2008 08:43:56

Но к совеским принципам это никакого отношения не имеет (-)