От Полярник
К All
Дата 30.11.2008 11:52:02
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Индо-пакистанский конфликт

Как уважаемое сообщество расценивает вероятность использования ЯО в надвигающейся войне между Индией и Пакистаном?
От Василий Фофанов
К Полярник (30.11.2008 11:52:02)
Дата 01.12.2008 12:32:11

Войны никакой не "надвигается", все могут расслабиться (-)
От БорисК
К Василий Фофанов (01.12.2008 12:32:11)
Дата 02.12.2008 09:02:31

Re: Войны никакой...

Вы, по примеру поручика Ржевского, пришли, и все, хоть и не опошлили, но зато испортили :-) А тут такие глобальные проблемы решались...
От Dervish
К Полярник (30.11.2008 11:52:02)
Дата 30.11.2008 22:01:09

Еще не ясно надвигается ли их война, а вы уже о применении ЯО

>Как уважаемое сообщество расценивает вероятность использования ЯО в надвигающейся войне между Индией и Пакистаном?

ПМСМ войны между И и П не будет, по крайней мере в близком будующем.
Максимум возможного обострения это перестрелки на границе и активные зачистки индийцами сепаратистов в штате Джамму и Кашмир.
В Индии за год в террактах гибнет несколько сот человек и этот терракт далеко не первый.

Dervish
От Полярник
К Dervish (30.11.2008 22:01:09)
Дата 01.12.2008 12:42:00

Re: Еще не...

Чесслово, если войны не будет - я не расстроюсь ;)
От Роман Храпачевский
К Полярник (30.11.2008 11:52:02)
Дата 30.11.2008 20:41:11

Война неизбежна, Сербия и Россия в этой войне нам помогут (-)
От vladvitkam
К Полярник (30.11.2008 11:52:02)
Дата 30.11.2008 18:53:56

Дык ясно ж видно, разводят и используют и тех и других +

>Как уважаемое сообщество расценивает вероятность использования ЯО в надвигающейся войне между Индией и Пакистаном?

и индусов и пакистанцев

использовать ЯО или нет - это вообще в другом месте решают.
Там же, где и налет заказали.
Те же, кто и УбЛ на поводке держат (ах, поймать не можем)
От Bronevik
К vladvitkam (30.11.2008 18:53:56)
Дата 30.11.2008 20:04:00

Это чистой воды конспирология.;-)) (-)
От vladvitkam
К Bronevik (30.11.2008 20:04:00)
Дата 30.11.2008 22:00:40

Я в курсе, что конспирология здесь ругательное слово

но тем не менее
От Dervish
К vladvitkam (30.11.2008 22:00:40)
Дата 30.11.2008 22:03:00

Кому и чем по-вашему мнению это может быть выгодно? (-)

-
От Мертник С.
К Dervish (30.11.2008 22:03:00)
Дата 01.12.2008 07:19:30

САСШ

САС!!!

В крупномасштабный конфликт в Евразии будут с неизбежностью втянуты все страны, создающие проблемы
заокеанской демократии. В итоге Китай, Россия тратят ресурсы на ненужные им военные мероприятия (равно как и Иран), Индия и Пакистан вообще в нокдауне, старое ЕЭС зашугано до состояния мокрых штанов, клянчит гарантий своей безопасности и готово на уступки (равно как и Япония).
У заокеанских благодетелей полная доктрина Мерлин Монро у себя на заднем дворе, свобода лап в нефтеносных районах и возможность нажиться на военных поставках. Ляпота.

Мы вернемся
От vladvitkam
К Мертник С. (01.12.2008 07:19:30)
Дата 01.12.2008 22:12:02

ага, где-то так +

>САС!!!

>В крупномасштабный конфликт в Евразии будут с неизбежностью втянуты все страны, создающие проблемы

именно

>заокеанской демократии. В итоге Китай, Россия тратят ресурсы на ненужные им военные мероприятия (равно как и Иран), Индия и Пакистан вообще в нокдауне, старое ЕЭС зашугано до состояния мокрых штанов, клянчит гарантий своей безопасности и готово на уступки (равно как и Япония).

насчет России не понял как
Китай напрямую вряд ли, но как-то - безусловно

>У заокеанских благодетелей полная доктрина Мерлин Монро у себя на заднем дворе, свобода лап в нефтеносных районах и возможность нажиться на военных поставках. Ляпота.

во-во

> Мы вернемся
От vladvitkam
К vladvitkam (01.12.2008 22:12:02)
Дата 01.12.2008 22:12:55

и даже без военного конфликта - те же результаты (-)
От Dervish
К Мертник С. (01.12.2008 07:19:30)
Дата 01.12.2008 10:08:25

С какого перепуга в конфликт ввяжется Россия и Китай?

>САС!!!

Саламат-сезбэ!

>В крупномасштабный конфликт в Евразии будут с неизбежностью втянуты все страны, создающие проблемы
>заокеанской демократии. В итоге Китай, Россия тратят ресурсы на ненужные им военные мероприятия

С какого перепуга в конфликт ввяжется Россия и Китай?
Что, пошлют "все три самолета" бомбить Карачи или Бомбей?
Просто из интереса?
Вот давить на дип. арене, лезть в посредники, ратовать за мир - это будет. Но я не верю что б наши или тем более китайцы в конфликт вмешались предметно и затратно.
Это при том, что я на 90% уверен что Индия и Пакистан будут большой войны избегать и в этом преуспеют.

>У заокеанских благодетелей полная доктрина Мерлин Монро у себя на заднем дворе, свобода лап в нефтеносных районах и возможность нажиться на военных поставках. Ляпота.

Это понятно, но такая ситуация была возможна в 1914 и 1939 годах. Но не сейчас и уж точно не с Индией и Пакистаном. Даже если те и подерутся, Россия и Китай будут сидеть и смотреть.

Dervish
От Мертник С.
К Dervish (01.12.2008 10:08:25)
Дата 01.12.2008 11:35:58

(меланхолично) А куды оне денуться...

САС!!!
>>САС!!!

>С какого перепуга в конфликт ввяжется Россия и Китай?
>Что, пошлют "все три самолета" бомбить Карачи или Бомбей?
>Просто из интереса?

У них на границе пойдет самая что ни наесть настоящая война (бардак в Пакистане автоматом перекинется на Афган и стало быть, на Среднюю Азию). А значит границу "на замке" вынь да положь. А она дли-и-иная. Плюс активизация всяких религиозных дэятелей с динамитом (что у нас, что у китайцев), которые и через границу попруть, и внутри самозародятся.

>Вот давить на дип. арене, лезть в посредники, ратовать за мир - это будет. Но я не верю что б наши или тем более китайцы в конфликт вмешались предметно и затратно.
>Это при том, что я на 90% уверен что Индия и Пакистан будут большой войны избегать и в этом преуспеют.

Надеюсь на это, но им могут и посодействовать. Примеры в истории имеются. В июне 41 венгерские самоли с красными звездами румынцев бомбили. Способствовали, так сказать, принятию нужного решения.

>>У заокеанских благодетелей полная доктрина Мерлин Монро у себя на заднем дворе, свобода лап в нефтеносных районах и возможность нажиться на военных поставках. Ляпота.
>
>Это понятно, но такая ситуация была возможна в 1914 и 1939 годах. Но не сейчас и уж точно не с Индией и Пакистаном. Даже если те и подерутся, Россия и Китай будут сидеть и смотреть.

Не получится. В прямую может и удастся НЕ поучаствовать, но пограничные войска придется увеличить в несколько раз + усиление охраны АЭС, ГЭС. + расходы на охрану аэропортов (у тех же гринго на это нессколько ярдов ушло), + расходы на недопущение волнений среди нац меньшинств иного вероисповедания, + по несколько мильенов беженцев, + мероприятия по предотвращению эпидемий + ... + ... + ...
Вобщем рост расходов на оборону будет огого, причем на направления с ИИКОР никак не связаные.

ЗЫ. Я не утверждаю что в Бомбее американские ручки пошалили. Я просто говорю, что САСШ большая заваруха в Евразии выгодна.
>Dervish
Мы вернемся
От vladvitkam
К Мертник С. (01.12.2008 11:35:58)
Дата 01.12.2008 22:30:18

общеизвестно, что +

в США есть несколько уровней власти и президент с правительством - не главный :)

(за подробностями - не ко мне :)

в данном случае выгода их главной власти (которую проблемы правительства беспокоят чисто технически, а проблемы рядовых граждан не беспокоят вообще) в возможности разруливать в свою пользу

>>Вот давить на дип. арене, лезть в посредники, ратовать за мир - это будет. Но я не верю что б наши или тем более китайцы в конфликт вмешались предметно и затратно.
>>Это при том, что я на 90% уверен что Индия и Пакистан будут большой войны избегать и в этом преуспеют.
>

вот сейчас там пленный террорист показания дает - кто и где его готовил
естественно в Пакистане
таким образом подводят к выводу: либо дело Пакистана, либо пакское правительство не контролирует положение в стране (фейлед стейт, да?)

а все почему? а паки последнее время поводок сильно дергали, вот их и прижимают

............

>ЗЫ. Я не утверждаю что в Бомбее американские ручки пошалили. Я просто говорю, что САСШ большая заваруха в Евразии выгодна.

напрямую не шалили
но организовали через свои каналы

>>Dervish
>Мы вернемся
От БорисК
К vladvitkam (01.12.2008 22:30:18)
Дата 02.12.2008 04:59:52

Re: общеизвестно, что...

>напрямую не шалили
>но организовали через свои каналы

Вы в это просто верите или что-то об этом знаете? Если знаете - поделитесь, пожалуйста.
От vladvitkam
К БорисК (02.12.2008 04:59:52)
Дата 02.12.2008 07:14:24

Re: общеизвестно, что...

>>напрямую не шалили
>>но организовали через свои каналы
>
>Вы в это просто верите или что-то об этом знаете? Если знаете - поделитесь, пожалуйста.

делаю вывод по совокупности обстоятельств

если б точно знал (собственно, откуда мне знать точно?) - точно бы тут не разглагольствовал :)
От БорисК
К vladvitkam (02.12.2008 07:14:24)
Дата 02.12.2008 08:58:56

Re: общеизвестно, что...

>делаю вывод по совокупности обстоятельств

Сильно сказано. Хотя реально за этим стоит только Ваша вера. Ну, и Ваше отношение к США, наверное.

>если б точно знал (собственно, откуда мне знать точно?) - точно бы тут не разглагольствовал :)

Вопросы веры - самая благодатная тема для разглагольствований. И самая непродуктивная тоже.
От Kazak
К Мертник С. (01.12.2008 11:35:58)
Дата 01.12.2008 17:04:41

Угу.. Жутко выгодно.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>У них на границе пойдет самая что ни наесть настоящая война (бардак в Пакистане автоматом перекинется на Афган и стало быть, на Среднюю Азию).

Учитывая что в Афганистане сидят сейчас американцы, а не 40 -ая армия... то вообщем то совершенно понятно, что США это совсем не выгодно.

Извините, если чем обидел.
От Erdraug
К Kazak (01.12.2008 17:04:41)
Дата 01.12.2008 18:25:29

Re: Угу.. Жутко...

>>У них на границе пойдет самая что ни наесть настоящая война (бардак в Пакистане автоматом перекинется на Афган и стало быть, на Среднюю Азию).
>
>Учитывая что в Афганистане сидят сейчас американцы, а не 40 -ая армия... то вообщем то совершенно понятно, что США это совсем не выгодно.

А США как раз воспользуются этим предлогом и выведут войска на базу в Косово. Аналогично будут выведены войска из Ирака.

Подробности смотреть здесь: http://www.avanturist.org/column/3/source/1409
А также читать форум Авантюриста с геополитическим и экономическим сценарием текущего кризиса.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Erdraug (01.12.2008 18:25:29)
Дата 01.12.2008 18:28:42

Просьба не подавать медийный контент за факты (-)
От Erdraug
К Администрация (Дмитрий Козырев) (01.12.2008 18:28:42)
Дата 01.12.2008 19:13:02

Понял, но... (+)

Ссылка была дана, чтобы не выкладывать экономический и геополитический оффтопик в форуме.
От Катя
К Полярник (30.11.2008 11:52:02)
Дата 30.11.2008 15:59:58

Re: Индо-пакистанский конфликт

Приветствую
>Как уважаемое сообщество расценивает вероятность использования ЯО в надвигающейся войне между Индией и Пакистаном?

Все-таки изначально корректней было бы поставить вопрос, о том надвигается ли война, а лишь затем оценивать вероятность применения ЯО.

Так что начнем с начала, а именно попытаемся оценить возможности крупномасштабной войны между двумя государствами. ЗА войну говорит разве что давняя "любовь" Индии к Пакистану и, как тут верно было отмечено ниже, некоторое охлаждение пакистано-американских отношений (что,впрочем, не означает прекращение оных и, до того момента пока США имеет свои интересы в регионе, о прекращении или о смене вектора на конфронтацию говорить не придется). Теперь о том, что говорит ПРОТИВ войны: в первую очередь чисто прагматическая, экономическая целесообразность, война невыгодна для экономического развития Индии, для ее инвестиционной привлекательности, что в условиях мирового финансового кризиса не последний аргумент. Во-вторых, в данном случае, даже в случае победы Индии над Пакистаном и "окончательного" решения проблемы принадлжености спорных территорий все равно фактического мира не наступит, а угроза терактов (и без того весьма высокая для всех стран региона) возрастет в разы. Применение ЯО может частично эту проблему и решит, но только "вкус у победы получится какой-то странный", да и при возможности эскалации конфликта до такой степени, что применение ЯО будет делом ближайшего времени вмешается мировое сообщество, что опять же негативно скажется на положении в мире в первую очередь Индии.

Что касается обвинений в адрес Пакистана. Во-первых, это уже перивычные обвинения, почти как "если в кране нет воды". Во-вторых, Пакистан находится в глубоком политическом кризисе особо тяжелая фаза которого началась после гибели Бхутто. Правительство Пакистана не до конца контролирует собственные территории. Поэтому, как мне представляется, правительство Пакистана сделает максимум, чтобы не пойти на открытую войну так как, во-первых, она неизбежно усугубит сложную политическую ситуацию в стране и может стоить поста, а то и жизни нынешнему правительству или его части, а, во-вторых, даже если принять точку зрения, что Пакистан хочет дестабилизировать Индию, в современной ситуации это проще и выгоднее делать руками террористических формирований, просто делая вид, что не можешь с ними бороться.

Конечно, нельзя исключать возможность политической глупости и ошибки, но вероятность этого, на мой взгляд, невысока - слишком дорого такая ошибка обойдется в стратегическом плане.
С уважением, Катя
От Сергей
К Катя (30.11.2008 15:59:58)
Дата 01.12.2008 20:27:38

Re: Индо-пакистанский конфликт

Доброго времени суток!

Не опровергая всю концепцию в целом, всё же хотел бы уточнить:


> Во-вторых, Пакистан находится в глубоком политическом кризисе особо тяжелая фаза которого началась после гибели Бхутто. Правительство Пакистана не до конца контролирует собственные территории.

Вероятно, речь идёт о Северо-Западной пограничной провинции. Но пакистанская администрация никогда не контролировала территорию Пуштунистана, во всяком случае в европейском понимании этого термина. Справедливости ради, следует отметить, что и во времена британского владычества ситуация была аналогичной. Зона свободных племён не то чтобы совсем не признаёт центральную власть, а, скорее, воспринимает её указания в качестве необязательных рекомендаций. Исламабад периодически пытается устраивать показательные порки, но на широкомасштабную конфронтацию всё же не идёт. В целом, ситуация не меняется на протяжении десятилетий.

С уважением,

Сергей
От Катя
К Сергей (01.12.2008 20:27:38)
Дата 01.12.2008 21:01:28

Re: Индо-пакистанский конфликт

Приветствую
>Доброго времени суток!

>Вероятно, речь идёт о Северо-Западной пограничной провинции.

Да, речь именно о ней и все, что Вы ниже сказали правильно и все это понимает. НО то, что фактически зона племен подконтрольной Исламабаду не была никогда не мешало в различные исторические периоды, в том числе и сейчас Карзаю обвинять официальный Пакистан в пособничестве террористам и проч. Т.е. логика такая их территория - их вина.

Помимо СЗПП есть проблемы и в других регионах страны, в частности белуджский сепаратизм (а белуджи расселены также по территории сопредельных государств Афганистана и Ирана), который в пакистанском Белуджистане весьма сильный и также имеет террористическую компоненту.

Да, обе эти проблемы присутствуют в стране достаточно давно, фактически с момента ее образования. Но, как и любое другое конфликтное явление, они имеют свои периоды обострения и спада. Сейчас, с учетом непростой политической обстановки в Пакистане и серьезного идеологического раскола в обществе они гораздо более актуальны и болезненны, чем в период относительного затишья в пакистанской политике. Поэтому, я считаю необходимым не просто принимать их во внимание, описывая современное положение Пакистана, но и особо выделить, как фактор, который может послужить аргументом не допустить войны с Индией, так как все вместе Пакистан может просто не потянуть.
С уважением, Катя
От Сергей
К Катя (01.12.2008 21:01:28)
Дата 02.12.2008 11:21:29

Re: Индо-пакистанский конфликт


Доброго времени суток!

>Поэтому, я считаю необходимым не просто принимать их во внимание, описывая современное положение Пакистана, но и особо выделить, как фактор, который может послужить аргументом не допустить войны с Индией, так как все вместе Пакистан может просто не потянуть.

Согласен, весьма убедительно. Если оперировать категориями казарменного юмора: "А этот десантник - ну просто задрал уже!"

С уважением,

Сергей
От Полярник
К Катя (30.11.2008 15:59:58)
Дата 30.11.2008 22:04:12

Re: Индо-пакистанский конфликт

Необходимо принять во внимание, что это второй за полгода крупный теракт против Индии, за которым стоит Пакистан (та или иная террористическая группа и военная разведка). Учитывая как восточный менталитет, так и надвигающиеся выборы, индийское правительство не может не ответить. При этом инвестиционная привлекательность страны в свете мирового кризиса их волнует значительно меньше, чем прежде.
От Катя
К Полярник (30.11.2008 22:04:12)
Дата 01.12.2008 18:17:32

Re: Индо-пакистанский конфликт

Приветствую
>Необходимо принять во внимание, что это второй за полгода крупный теракт против Индии, за которым стоит Пакистан (та или иная террористическая группа и военная разведка).

Безусловно, эскалация напряженности будет, собственно она уже есть. Но говорить о войне пока еще преждевременно - вот к чему сводилось мое Вам возражение. Теракт не первый и не последний и содержательно мало чем от предыдущих отличается.

Что касается экономической составляющей конфликта, то, конечно, в пылу о ней могут забыть, но это, повторюсь, дорого (во всех смыслах) обойдется.

С уважением, Катя
От Полярник
К Катя (01.12.2008 18:17:32)
Дата 02.12.2008 10:44:47

Re: Индо-пакистанский конфликт

>Безусловно, эскалация напряженности будет, собственно она уже есть. Но говорить о войне пока еще преждевременно - вот к чему сводилось мое Вам возражение. Теракт не первый и не последний и содержательно мало чем от предыдущих отличается.

От предыдущих он отличается видимым всем вопиющим непрофессионализмом профильных структур. Вы себе представьте, что в "Норд-Осте", не к ночи будь помянут, террористы завалили командира "Альфы" и главного специалиста по переговорам. В этой теме это, кажется, оффтопик, но я, когда увидел, с каким оружием они там перлись освобождать заложников, потерял всякую надежду :(. Вопрос, хватит ли для компенсации отставки министра.

>Что касается экономической составляющей конфликта, то, конечно, в пылу о ней могут забыть, но это, повторюсь, дорого (во всех смыслах) обойдется.

Безусловно. Лучше бы не забывали.

>С уважением, Катя

Взаимно,
Вадим
От Dervish
К Полярник (30.11.2008 22:04:12)
Дата 30.11.2008 22:47:25

Так и без войны Индии есть чем ответить

>Учитывая как восточный менталитет, так и надвигающиеся выборы, индийское правительство не может не ответить.

Так и без войны Индии есть чем ответить:
- усиления сил на границе (может привести к локальным перестрелкам с паками),
- активизация действий внутри страны по ликвидации подполья террористов
- активизацция действий в Джамму-и-Кашмир против сепаратистов.

ПМСМ это принесет гораздо больше пользы и обойдется гораздо меньшими тратами, чем война против Пакистана с сомнительными целями и неясным итогом.

Dervish
От Полярник
К Dervish (30.11.2008 22:47:25)
Дата 01.12.2008 12:37:22

Re: Так и...

>>Учитывая как восточный менталитет, так и надвигающиеся выборы, индийское правительство не может не ответить.
>
>Так и без войны Индии есть чем ответить:
>- усиления сил на границе (может привести к локальным перестрелкам с паками),
>- активизация действий внутри страны по ликвидации подполья террористов
>- активизацция действий в Джамму-и-Кашмир против сепаратистов.

>ПМСМ это принесет гораздо больше пользы и обойдется гораздо меньшими тратами, чем война против Пакистана с сомнительными целями и неясным итогом.

>Dervish

Полностью согласен. Вопрос в том, чем будет руководствоваться правительство Индии.
От Игорь Абрамов
К Полярник (30.11.2008 22:04:12)
Дата 30.11.2008 22:18:44

Надо бы сформулировать

Ради каких именно целей Индия ввяжется в настоящую полномасштабную войну.
Несут ли даже
А до этого о ЯО и заикаться не стоит.
От А.Никольский
К Катя (30.11.2008 15:59:58)
Дата 30.11.2008 20:35:17

Спасибо, уважаемая Катя, отличный анализ

Более чем убедительно обосновано, что военные акции со стороны Индии маловероятны. Хотя реакция на такой ужасный теракт, несомненно, будет.
С уважением,А.Никольский
От astro-02
К Полярник (30.11.2008 11:52:02)
Дата 30.11.2008 15:15:09

Есть ощущение подготовки большого кризиса

Как в 911 - тоже тогда цепочка событий была.
От Ceргей Криминский
К astro-02 (30.11.2008 15:15:09)
Дата 01.12.2008 17:18:14

Что за цепочка? (+)

>Как в 911 - тоже тогда цепочка событий была.
Что имеется ввиду?
От Полярник
К astro-02 (30.11.2008 15:15:09)
Дата 30.11.2008 21:54:11

именно так (-)
От Mich
К Полярник (30.11.2008 11:52:02)
Дата 30.11.2008 14:14:58

Вероятность все же не высокая

>Как уважаемое сообщество расценивает вероятность использования ЯО в надвигающейся войне между Индией и Пакистаном?
Привет,
Максимум на что индусы пойдут (если вообще ) так это антитеррористическая операция или авианалет на "базы террористов", причин идти на нечто большее пока не видно Первыми они ЯО применять в любом случае не будут, это не их доктрина.
Паки же будут применять ЯО только при возникновении стратегической опасности.
От Полярник
К Mich (30.11.2008 14:14:58)
Дата 30.11.2008 14:25:05

Re: Вероятность все...

>Привет,
>Максимум на что индусы пойдут (если вообще ) так это антитеррористическая операция или авианалет на "базы террористов", причин идти на нечто большее пока не видно Первыми они ЯО применять в любом случае не будут, это не их доктрина.
>Паки же будут применять ЯО только при возникновении стратегической опасности.

Привет
На базы террористов? Они штаб-квартиру армейской разведки Пакистана начнут бомбить? Так на такое уже Пакистан не сможет не ответить.
А насчет стратегической опасности - для паков в нынешней ситации любая полномасштабная война сама по себе стратегическая опасность.
От Mich
К Полярник (30.11.2008 14:25:05)
Дата 30.11.2008 14:48:51

Re: Вероятность все...

>На базы террористов? Они штаб-квартиру армейской разведки Пакистана начнут бомбить?
>Так на такое уже Пакистан не сможет не ответить.
Думается там и другие есть, технически более досягаемые, но вполне пригодные в качестве целей для возмездия
>А насчет стратегической опасности - для паков в нынешней ситации любая полномасштабная война сама по себе стратегическая опасность.
Во-первых это говорит о том что официальные паки могут быть незамешанными в теракте. Особенно если правда то что количество жертв должно было быть по плану террористов в 25 раз больше. Не идиоты ж они не понимать последствий убийства нескольких тысяч человек.
Во-вторых индусам полномасштабная война это тоже небольшая радость учитывая их амбиции и нищету.
От Полярник
К Mich (30.11.2008 14:48:51)
Дата 30.11.2008 21:53:50

Re: Вероятность все...

Есть паки и паки. Та же военная разведка нынче очень сильно оппозиционна правительству, и вполне способна подставить его по-крупному.
От Captain Africa
К Полярник (30.11.2008 14:25:05)
Дата 30.11.2008 14:30:10

Re: Вероятность все...

>>Максимум на что индусы пойдут (если вообще ) так это антитеррористическая операция или авианалет на "базы террористов", причин идти на нечто большее пока не видно Первыми они ЯО применять в любом случае не будут, это не их доктрина.
>>Паки же будут применять ЯО только при возникновении стратегической опасности.
>На базы террористов? Они штаб-квартиру армейской разведки Пакистана начнут бомбить? Так на такое уже Пакистан не сможет не ответить.

А с чего вы решили что нынешний теракт спланирован армейской разведкой Пакистана?

>А насчет стратегической опасности - для паков в нынешней ситации любая полномасштабная война сама по себе стратегическая опасность.

Вот именно, и никто там в здравом уме не будет это безобразие поддерживать.
От Полярник
К Captain Africa (30.11.2008 14:30:10)
Дата 30.11.2008 14:36:21

Re: Вероятность все...

>А с чего вы решили что нынешний теракт спланирован армейской разведкой Пакистана?
Я не решал. Индусы бочку катят именно на нее, и это, а не мое мнение, определит их дальнейшие действия.

>>А насчет стратегической опасности - для паков в нынешней ситации любая полномасштабная война сама по себе стратегическая опасность.
>
>Вот именно, и никто там в здравом уме не будет это безобразие поддерживать.
Очень бы хотелось, чтобы так и оказалось.
От MR
К Полярник (30.11.2008 11:52:02)
Дата 30.11.2008 11:59:42

Re: Индо-пакистанский конфликт

>Как уважаемое сообщество расценивает вероятность использования ЯО в надвигающейся войне между Индией и Пакистаном?
 Высоко.
Крупномасштабная война это не стычки на границе. Если стороны проявят себя одинаково тупо, перемалывая друг друга на каких ни будь перевалах лоб-в лоб, чуть менее вероятно. Как только одна из сторон получит значимое преимущество- вероятность попрет к 100 процентам.
От Полярник
К MR (30.11.2008 11:59:42)
Дата 30.11.2008 12:17:17

Re: Индо-пакистанский конфликт

>>Как уважаемое сообщество расценивает вероятность использования ЯО в надвигающейся войне между Индией и Пакистаном?
> Высоко.
>Крупномасштабная война это не стычки на границе. Если стороны проявят себя одинаково тупо, перемалывая друг друга на каких ни будь перевалах лоб-в лоб, чуть менее вероятно. Как только одна из сторон получит значимое преимущество- вероятность попрет к 100 процентам.

При разнице численности населения в миллиард - как может Пакистан позволить себе ввязываться в перемалывание...
От В. Кашин
К Полярник (30.11.2008 12:17:17)
Дата 30.11.2008 13:38:08

А она точно надвигается? С чего это? (-)
От СанитарЖеня
К В. Кашин (30.11.2008 13:38:08)
Дата 30.11.2008 14:02:19

Ожидания, во всяком случае, есть...

http://www.rosbalt.ru/2008/11/30/546164.html
http://grani.ru/Events/Terror/m.144708.html
http://www.vz.ru/society/2008/11/30/234004.html

А так - конфликт вялотекущий, момент для индопакистанского конфликта выгодный, с точки зрения отношений Пакистан-США, опять же прохладный сезон грянул.

В общем - учимся есть попкорн в противогазе...
От В. Кашин
К СанитарЖеня (30.11.2008 14:02:19)
Дата 30.11.2008 14:37:34

Есть определенные военные телодвижения с двух сторон

Добрый день!

которые в такой ситуации были бы неизбежны. Но хотя атака и начата с территории Пакистана, нет никаких признаков, что в ней виновно действующее пакистанское руководство в лице президента Зардари. Скорее это враги правящего режима из числа радикальных исламистов, возможно при поддержке отдельных элементов в армии и спецслужбах. Соотношение сил между Индией и Пакистаном все-таки не такое как между Израилем и Ливаном/Газой, чтобы в ответ на операцию экстремистской группы начинать хреначить все подряд ради успокоения собственного электората и собственных комплексов - можно нехило огрести в ответ. Тем более, что даже локальные силовые меры Индии без начала полномасштабной войны ослабят Зардари, вызовут новую волну бегства капитала из Пакистана (что может вызвать дефолт) и усилят позиции исламистов. Собственно, такие мнения выражают и многие индийские авторитетные бывшие чиновники. Напр. ниже бывший советник по нацбезопасности и бывший министр иностранных дел говорят, что военная операция практически исключена.


* Print
* Back to story

Yahoo! News
Attacks push India and Pakistan into deep water: analysts
by Elizabeth Roche Elizabeth Roche Sun Nov 30, 1:04 am ET

NEW DELHI (AFP) – Outrage in India over the Mumbai attacks risks sparking a dangerous escalation in tensions with Pakistan, analysts say, even as Islamabad cautions against any knee-jerk reaction.

Having accused "elements in Pakistan" of involvement in the ruthless attacks that left 195 dead in India's financial capital, the government here is now under extreme public pressure to exact some form of visible retribution.

The two nuclear-armed South Asian rivals are past masters of the art of military and diplomatic brinkmanship, but the stakes are heightened by looming general elections in India in which national security will be a key issue.

In a televised address to the nation on Thursday, Prime Minister Manmohan Singh vowed that the perpetrators and organisers of the Mumbai assault would be made to pay "a heavy price."

On Saturday, Singh called a meeting of India's army, navy and air force chiefs.

But while India would like to lean heavily on Islamabad to ensure it delivers on repeated promises to prevent Pakistani territory being used for anti-India activities, analysts say the government's options are limited.

Former national security advisor Brajesh Mishra said New Delhi would be constrained by a lack of proof that Islamabad had any direct role in the attacks.

"There is little to suggest that the gunmen were sponsored by the Pakistani government," Mishra said.

The scale and style of the assaults -- involving multiple targets and hostage-taking -- bore "the hallmarks of Al-Qaeda attacks in the Middle East and North Africa," Mishra said.

"These are new elements that differentiate the Mumbai attacks from the parliament attack."

In 2001, gunmen from the Pakistan-based Lashkar-e-Taiba militant group attacked the Indian parliament, resulting in the complete rupture of diplomatic ties and pushing the rivals to the brink of war.

Former foreign secretary Kanwal Sibal all but ruled out the possibility of India resorting to any cross-border military response.

"The Indian leadership would have to weigh very carefully the consequences of using the military option in the wider context of peace and stability in the region," Sibal said.

Pakistan President Asif Ali Zardari appealed for calm on Saturday and argued that any increase in Indo-Pakistan tensions would be a victory for the extremists.

"Whoever is responsible for the brutal and crude act against the Indian people and India are looking for reaction," Zardari said in an interview with Indian CNN-IBN television.

"We have to rise above them and make sure ourselves, yourself and world community guard against over-reaction," he said.

Kalim Bahadur, a retired professor of international relations, said India might find it difficult to take a hard line with Pakistan, given that Zardari's government was still finding its feet and itself battling Islamic militants.

"The Pakistani president's grip on power is not strong. We have seen that Zardari says things, then he is contradicted or he has to clarify what he has said.

"The situation seems to be that the democratic government has no control over extremist elements," Bahadur said.

Independent security analyst K. Subrahmanyam suggested that a primary motive for the Mumbai attacks could well have been a desire to "wreck the peace process" launched by India and Pakistan in January 2004.

Given the targeting of foreigners by the Mumbai attackers, Subrahmanyam said New Delhi had an opportunity to rally international pressure on Islamabad to cut support to Islamist groups.

Another analyst, C.Uday Bhaskar, urged Singh and his government to keep the engagement with Pakistan on track while carefully monitoring Islamabad's actions in the coming weeks.

"Snapping links is not a desirable option," he said.

Copyright © 2008 Agence France Presse. All rights reserved. The information contained in the AFP News report may not be published, broadcast, rewritten or redistributed without the prior written authority of Agence France Presse.
Copyright © 2008 Yahoo! Inc. All rights reserved.

* Questions or Comments
* Privacy Policy
* Terms of Service
* Copyright/IP Policy



С уважением, Василий Кашин
От СанитарЖеня
К В. Кашин (30.11.2008 14:37:34)
Дата 30.11.2008 15:17:31

А вариант, в котором это дело рук... скажем осторожно... не пакистанцев?

По принципу qui prodest?
От А.Никольский
К СанитарЖеня (30.11.2008 15:17:31)
Дата 30.11.2008 18:29:12

конспирология по этому вопросу тут:

http://uzhas-sovka.livejournal.com/1407748.html
ну и там рядом в этом же ЖЖ
С уважением, А.Никольский
От В. Кашин
К СанитарЖеня (30.11.2008 15:17:31)
Дата 30.11.2008 16:15:29

Re: А вариант,...

Добрый день!
>По принципу qui prodest?
 это выгодно радикальным силам внутри Пакистана и разным транснациональным исламским группам. Америке это не выгодно - Пакистан сейчас на гране дефолта, полного экономического и политического краха и США такой исход не нужен. Они предпринимают реальные усилия чтобы его предотвратить (помощь в организации кредита МВФ), зачем же самим себе все портить. У Индии с США отношения сейчас опять же на подъеме, это для американцев не враг, а перспективный партнер.
С уважением, Василий Кашин
От Полярник
К В. Кашин (30.11.2008 13:38:08)
Дата 30.11.2008 14:01:49

Re: А она...

Да так, ерунда. Под две сотни убитых террористами.
От А.Никольский
К Полярник (30.11.2008 14:01:49)
Дата 30.11.2008 17:38:29

Re: А она...

до этого теракта в Индии только в это году уже несколько сот жертв террористов. А в 2001 г и на парламент атака была. А в 1984 г премьера застрелили. Войны при этом не было ни разу.
С уважением, А.Никольский
От Полярник
К А.Никольский (30.11.2008 17:38:29)
Дата 30.11.2008 21:52:04

Re: А она...

>до этого теракта в Индии только в это году уже несколько сот жертв террористов. А в 2001 г и на парламент атака была. А в 1984 г премьера застрелили. Войны при этом не было ни разу.
>С уважением, А.Никольский

Индиру Ганди вальнули сикхи. И с кем было воевать? Я имею в виду - с каким внешним врагом?
Впрочем, я буду рад ошибиться в своем понимании ситации.
От А.Никольский
К Полярник (30.11.2008 21:52:04)
Дата 01.12.2008 09:53:56

Re: А она...

Индиру Ганди вальнули сикхи. И с кем было воевать? Я имею в виду - с каким внешним врагом?
++++++
да, но Пакистан их подпирал, как он подпирал многие антиправительственные движения в Индии.