От Гегемон
К Фукинава
Дата 30.11.2008 01:25:20
Рубрики Древняя история;

Читайте внимательно, я все уже объяснил

Скажу как гуманитарий

Цитату из Дельбрюка и скипнул, поскольку она отношения к делу не имеет

>Дайте ссылки на те исследования которые доказывают, что римская манипулярная тактика была эрзацем и дешевкой, по сравнению с чистой фалангой.
Была эрзацем, поскольку сам тип воина-тюреофора - дешевый эрзац тяжелой пехоты.
Греки, находившиеся центре новейших веяний военного дела, не преминули отказаться от этого вооружения и заменили его гоптилским

>Что манипулы - это от недостатка профессионализма и дисциплины.
Манипулы - это от нищеты и отсутствия серьезного противника.

И не надо мне приписывать собственных тезисов.

С уважением
От Любитель
К Гегемон (30.11.2008 01:25:20)
Дата 01.12.2008 16:52:33

Каргфаген Вы не считаете серьёзным противником?

Или ко времени Пунических войн манипулы уже не были в ходу?
От Гегемон
К Любитель (01.12.2008 16:52:33)
Дата 01.12.2008 18:03:55

Серьезным противником был не Карфаген, а Ганнибал

Скажу как гуманитарий

>Или ко времени Пунических войн манипулы уже не были в ходу?
Манипулы были очень даже в ходу. Это был единственный строй, в котором народная призывная армия могла противостоять профессионалам.

С уважением
От Евгений Путилов
К Гегемон (01.12.2008 18:03:55)
Дата 01.12.2008 18:25:45

Победный карфагентский аккорд в ППВ на суше - тож в кассу гоплитов (-)
От Гегемон
К Евгений Путилов (01.12.2008 18:25:45)
Дата 01.12.2008 18:41:54

Собственно, есть пример Филопемена

Скажу как гуманитарий

Как раз тогда он отказался от тюреофоров (прямой аналог гастатов) в пользу гоплитского войска. Потому что противостоять приходилось не самнитам и галлам, а македонской и спартанской пехоте

С уважением
От Chestnut
К Любитель (01.12.2008 16:52:33)
Дата 01.12.2008 17:39:33

Re: Каргфаген Вы...

>Или ко времени Пунических войн манипулы уже не были в ходу?

Именно дешевизна манипулярных легионов и давала возможность Риму регулярно возобновлять уничтоженные армии. Гоплиты и сариссофоры товар гораздо более дорогой, поэтому элиинистическим государствам хватало одного разгрома от легионов (можно долго рассуждать, насколько Киноскефалы/Магнезия/Пидна свидетельствуют о преимуществе легиона как такового над фалангой как таковой) чтобы идти на мир

Ну и о Карфагене -- собственно пехота у него в ВПВ была сильно так себе. Главной силой карфагенской армии был полководец и хорошая и многочисленная конница

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (01.12.2008 17:39:33)
Дата 01.12.2008 18:52:23

Вообще-то нынешнее соотношение населения Италии к Греции

едва ли не 4:1 - в древности не так ли было?
ПОэтому грекам против римлян ничего и не светило, римляне их трупами завалили.
От Chestnut
К Паршев (01.12.2008 18:52:23)
Дата 01.12.2008 19:38:02

Нынешнее и древнее соотношение населения мало связаны между собой.

>едва ли не 4:1 - в древности не так ли было?
>ПОэтому грекам против римлян ничего и не светило, римляне их трупами завалили.

В 100-летку во Франции жило в несколько раз больше народу, чем в Англии, сейчас практически одинаково

Македонцы в отличие от римлян делали ставку на профессиональную армию, и когда её вынесли в решительном сражении (с армие

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К Chestnut (01.12.2008 19:38:02)
Дата 01.12.2008 19:40:12

сорвалось

>Македонцы в отличие от римлян делали ставку на профессиональную армию, и когда её вынесли в решительном сражении (с армие

с армией противника на территории Македонии) не было возможности быстро нанять и/или подготовить новую армию

(я подозреваю, что бойня сдавшихся македонцев при Киноскефалах не была досадным недоразумением и непониманием сигнала "поднятые пики" как "сдаёмсу")

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (01.12.2008 19:40:12)
Дата 01.12.2008 20:27:29

Re: сорвалось



>(я подозреваю, что бойня сдавшихся македонцев при Киноскефалах не была досадным недоразумением и непониманием сигнала "поднятые пики" как "сдаёмсу")

Угу.


Англия кстати продовольствием сейчас самоокупается вроде как наполовину, а Франция чуть ли не на сто проц.
Так что ныфнешнее население оно как бы функция промышленной революции.
К Италии же и Франции эта аналогия не подходит. Англия-то была малонаселена, поскольку находилась на этапе колонизации.
От Chestnut
К Паршев (01.12.2008 20:27:29)
Дата 02.12.2008 11:57:10

Re: сорвалось

>Англия кстати продовольствием сейчас самоокупается вроде как наполовину, а Франция чуть ли не на сто проц.
>Так что ныфнешнее население оно как бы функция промышленной революции.

Есть мнение, что относительный спад населения Франции по отношению к европейским соседям есть функция изменения законодательства, которое ввело необходимость раздела хозяйства на равные доли для всех наследников


>К Италии же и Франции эта аналогия не подходит. Англия-то была малонаселена, поскольку находилась на этапе колонизации.

А к Испании и Франции подходит?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Гегемон
К Паршев (01.12.2008 18:52:23)
Дата 01.12.2008 19:17:55

Ключевое слово: "нынешнее"

Скажу как гуманитарий

>едва ли не 4:1 - в древности не так ли было?
Неизвестно.

>ПОэтому грекам против римлян ничего и не светило, римляне их трупами завалили.
Особенно Селевкидов и понтийцев

С уважением