От Гегемон
К Константин Федченко
Дата 28.11.2008 12:01:07
Рубрики ВВС; 1941; 1917-1939;

Re: Как оптимально...

Скажу как гуманитарий
>"после Испании асы размазывались по общей массе летчиков (благодаря Рычагову). Для победы над не лучшими частями японской авиации потребовалось при почти четырехкратном превосходстве в машинах собирать лучших летчиков со всей страны, обезглавливая остальные части."
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1733831.htm

>давайте рассмотрим плюсы и минусы такого решения?
>вариантов-то много, а крайних-два - либо собрать асов в нескольких наиболее боеспособных авиачастях, поставить их командирами от звена и выше, и дополнить ведомыми из наиболее способных, но необстрелянных пилотов (опыт люфтваффе), либо распределить асов по всем ВВС, чтобы каждый делился боевым опытом на уровне эскадрильи, а то и полка(опыт ВВС РККА)?
При первом варианте можно постоянно доливать части молодыми летчиками из училищ.

>мне что-то кажется, что причина не "злая воля" Рычагова, Сталина или чья-то ещё - а объективные значения - количество летчиков, имеющих боевой опыт, и общая численность летного состава истребительной авиаци.
Это злая воля Госплана, который не мог дать ВВС РККА столько авиабензина, сколько им было надо.

>С уважением
С уважением
От vladvitkam
К Гегемон (28.11.2008 12:01:07)
Дата 29.11.2008 19:40:39

а запас авиабензина на случай войны Пушкин создавать будет? :) (-)
От инженегр
К vladvitkam (29.11.2008 19:40:39)
Дата 29.11.2008 23:59:19

Откель взять? Приличный авиабензин дают лишь краснодарские , грозненские и

майкопские месторождения, мощности которых явно не хватает, нефтехимия - "в загоне", бо спецов по этой дисциплине и в царское время было немного, да и те отвалили на Запад, причем некоторые ещё в царское время.

Алексей Андреев
От Евгений Путилов
К инженегр (29.11.2008 23:59:19)
Дата 01.12.2008 13:02:08

Поделитесь про это подробностями?

Доброго здравия!

>нефтехимия - "в загоне", бо спецов по этой дисциплине и в царское время было немного, да и те отвалили на Запад, причем некоторые ещё в царское время.

Поделитесь про это подробностями?

С уважением, Евгений Путилов.
От инженегр
К Евгений Путилов (01.12.2008 13:02:08)
Дата 01.12.2008 18:05:19

Re: Поделитесь про...

>Доброго здравия!
И вам не хворать

>>нефтехимия - "в загоне", бо спецов по этой дисциплине и в царское время было немного, да и те отвалили на Запад, причем некоторые ещё в царское время.
>Поделитесь про это подробностями?

Про "отвалили" надо искать Летний, Ипатьев, Рокфеллеровское химическое общество + крекинг

Про "в загоне" надо смотреть каталитический крекинг в СССР, я сейчас помню, что в Баку первая установка была поставлена в середине 50-х, во время войны там работали старые английские установки, которые нам англичане (Виккерс) продали в 1934г. Ещё можно поглядеть алкилирование и полимер-бензин.

Собирал по этому поводу материал, но, к сожалению, всё накрылось вместе с хардом лет 7 назад. Восстанавливать не собрался с духом. Пользовался библиотекой ИОХ РАН, "керосинки", МИХМа.

Алексей Андреев
От Евгений Путилов
К инженегр (01.12.2008 18:05:19)
Дата 01.12.2008 18:20:00

Re: Поделитесь про...

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>И вам не хворать

>>>нефтехимия - "в загоне", бо спецов по этой дисциплине и в царское время было немного, да и те отвалили на Запад, причем некоторые ещё в царское время.
>>Поделитесь про это подробностями?
>
>Про "отвалили" надо искать Летний, Ипатьев, Рокфеллеровское химическое общество + крекинг

>Про "в загоне" надо смотреть каталитический крекинг в СССР, я сейчас помню, что в Баку первая установка была поставлена в середине 50-х, во время войны там работали старые английские установки, которые нам англичане (Виккерс) продали в 1934г. Ещё можно поглядеть алкилирование и полимер-бензин.

>Собирал по этому поводу материал, но, к сожалению, всё накрылось вместе с хардом лет 7 назад. Восстанавливать не собрался с духом. Пользовался библиотекой ИОХ РАН, "керосинки", МИХМа.

Оч интересно, спасибо за наводку. Я собирал щас материалы по поставкам установок для переработки нефти. Из нее выходило, что основу нашей послевоенной нефтехимии закладывали поставки по ленд-лизу и закупки сразу после нее. На отбор оборудования в США выезжали специалисты в начале 30-х, но что там купили не знаю. Вот, оказывается купили у англичан. Еще известно, что какое-то оборудование по переработке нефти поставлялось из Германии в обмен на наши поставки сырья перед войной. Но перечня немецких поставок по этой теме не нашел, обычно на сугубо военных темах ограничиваются.

С уважением, Евгений Путилов.
От инженегр
К Евгений Путилов (01.12.2008 18:20:00)
Дата 01.12.2008 18:41:55

Re: Поделитесь про...

>На отбор оборудования в США выезжали специалисты в начале 30-х, но что там купили не знаю.

"Ходют шлюхи", что Рузвельт в рамках Ленд-лиза якобы предлагал ИВС поставить целый НПЗ (американцы их с 1940-го производили модульными), но Сталин, мудро рассудив, отказался. Откель ноги у этого слуха - не знаю.

>Вот, оказывается купили у англичан.

Англичане похоже продали по дешёвке старое оборудование из Ирака, они в то время как раз заменяли установки термического корекинга на каталитические. Вроде бы так.

>Еще известно, что какое-то оборудование по переработке нефти поставлялось из Германии в обмен на наши поставки сырья перед войной. Но перечня немецких поставок по этой теме не нашел, обычно на сугубо военных темах ограничиваются.
 Интересно. Я об этом не слышал. Хотя, возможно это были установки по алкилированию ароматики для "нового Баку" - они точно работали во время войны в Поволжье.

С почтением.
Алексей Андреев
От Admiral
К инженегр (01.12.2008 18:41:55)
Дата 02.12.2008 15:20:19

Ну и чего тут мудрого-отказаться от нового завода?? (-)