От Виктор Крестинин
К All
Дата 28.11.2008 11:00:28
Рубрики Флот;

Если завтра война, если флот в бой пойдет(+)

Здрасьте!
Что сейчас наш ВМФ может вывести в море? Имеется в виду не столько поштучный состав, сколько возможность формирования неких боевых групп (не знаю, как у морских это правильно говорят, эскадра наверное)? Какие задачи они могут решать?
И по оружию ПЛ вопрос: какие типы торпед сейчас основные? Насколько они соответствуют нынешнему положению дел?

Спасибо.

Виктор

ЗЫ Если нечего написать сюда кроме соображений плана "Все пропало", "Мебельщик - козел", и прочая инфовойна - не пишите.
От Виктор Крестинин
К Виктор Крестинин (28.11.2008 11:00:28)
Дата 29.11.2008 12:46:52

А на вопрос про торпеды - ни единого ответа... (-)
От Александр Антонов
К Виктор Крестинин (29.11.2008 12:46:52)
Дата 29.11.2008 15:42:17

УГСТ всех побиваше :) (-)
От Александр Антонов
К Александр Антонов (29.11.2008 15:42:17)
Дата 29.11.2008 15:45:13

А там где УГСТ не хватит, придётся использовать УСЭТ-80 :)

http://www.i-tenders.ru/index.php?tendershow=367368
От (v.)Krebs
К Александр Антонов (29.11.2008 15:45:13)
Дата 01.12.2008 10:16:32

Re: А там...

Si vis pacem, para bellum
> http://www.i-tenders.ru/index.php?tendershow=367368
интересно, СЭТ-53 где нибудь есть ещё?
От Евгений Путилов
К Виктор Крестинин (28.11.2008 11:00:28)
Дата 28.11.2008 16:41:56

Re: Если завтра...

Доброго здравия!
>Здрасьте!
>Что сейчас наш ВМФ может вывести в море? Имеется в виду не столько поштучный состав, сколько возможность формирования неких боевых групп (не знаю, как у морских это правильно говорят, эскадра наверное)? Какие задачи они могут решать?
>И по оружию ПЛ вопрос: какие типы торпед сейчас основные? Насколько они соответствуют нынешнему положению дел?


На ЧФ в его нынешнем состоянии я вижу только один способ применения (независимо от противника: Турция, Болгария, Румыния, оперативный отряд кораблей НАТО): формирование
КУГ из МРК и РКА, а РКР "Москва" в прикрытие ПВО этого КУГ. ИМХО, больше одного ракетного удара эта КУГ не нанесет (если один сможет). Нужно будет выходить из-под удара и снова собираться в какой-никакой боевой порядок. Что касается минно-тральных сил, то едва ли они смогут выполнить задачу при возникновении у НАТО желания выставить минные постановки у ВМБ и ПБ. Десантным силам вообще ловить нечего. Достойных задач для них нет, чтобы рисковать десантными кораблями и морпехами (выводить их в море).

С уважением, Евгений Путилов.
От Kurt~Schnitke
К Виктор Крестинин (28.11.2008 11:00:28)
Дата 28.11.2008 12:21:41

Re: Если завтра...

>Здрасьте!
Guten tag
>Что сейчас наш ВМФ может вывести в море? Имеется в виду не столько поштучный состав, сколько возможность формирования неких боевых групп (не знаю, как у морских это правильно говорят, эскадра наверное)? Какие задачи они могут решать?
Лучшее что он может сделать - это крепко встать на якорь в собственных базах и повысить худо-бедно их ПВО. В море выходить чему-либо крупнее ракетного катера - нарываться на безопасные для врага потери.
На Балтике, Севере и ТОФ можно сформировать по 2 - 3 группы в составе 3 - 4 ракетных катеров. И вести этими группами "партизанскую войну" на море - самый разумный тактик.
На Черном море может и получиться сколотить одну такую группу.
Успехов ждать от них не приходится но некоторе количество помех серьезному супостату доставить могут.
Примерно как действовал русский флот в Русско-турецкую войну 1877 - 1878 гг.

Hoh! Hoh! Hoh!
От kashalot
К Kurt~Schnitke (28.11.2008 12:21:41)
Дата 28.11.2008 13:01:56

Re: Если завтра...


Для СФ совсем уж пессимистичный сценарий. Учитывая прикрытие авиацией берегового базирования (полк Су-27 Килп-Явр, корабельный истребительный авиаполк Су-33 Североморск-3, Полк Ту-22-М3 Высокий, плюс Су-24МР Мончегорск, плюс дальняя морская авиация Кипелово) да еще не самые плохие АПЛ и корабли - думаю,побережьем можно не ограничиваться. ))) А объектовая ПВО у СФ и так не плохая. Кольское соединение ПВО бдит. )))
От Kurt~Schnitke
К kashalot (28.11.2008 13:01:56)
Дата 28.11.2008 13:34:24

Re: Если завтра...


>Для СФ совсем уж пессимистичный сценарий. Учитывая прикрытие авиацией берегового базирования (полк Су-27 Килп-Явр, корабельный истребительный авиаполк Су-33 Североморск-3, Полк Ту-22-М3 Высокий, плюс Су-24МР Мончегорск, плюс дальняя морская авиация Кипелово) да еще не самые плохие АПЛ и корабли - думаю,побережьем можно не ограничиваться. ))) А объектовая ПВО у СФ и так не плохая. Кольское соединение ПВО бдит. )))

Это все конечно хорошо и даже замечательно, но противник (для СФ это флоты НАТО) сумеет сосредоточить авиационную и корабельную группировку с превосходством до подавляющего. К примеру три АУГ с соответсвующим сопровождением. На его стороне преимущества в качестве командования, координации сил и средстсв, подготовке личного состава. Даже при самом удачном раскладе - наш флот потопит столько же сколько потеряет сам - противник отделается потерей примерно третей части группировки.
А вот действия москитных сил с молодыми амбициозными командирами в условиях подавляющего господства на море могут иметь шансы на некоторый успех ввиду амбициозности и наглости оных. Их потери в любом случае ничтожны, так что имеем фактически игру в одни ворота.

Hoh! Hoh! Hoh!
От hardy
К Kurt~Schnitke (28.11.2008 13:34:24)
Дата 28.11.2008 14:09:20

Re: Если завтра...

>Это все конечно хорошо и даже замечательно, но противник (для СФ это флоты НАТО) сумеет сосредоточить авиационную и корабельную группировку с превосходством до подавляющего. К примеру три АУГ с соответсвующим сопровождением. На его стороне преимущества в качестве командования, координации сил и средстсв, подготовке личного состава. Даже при самом удачном раскладе - наш флот потопит столько же сколько потеряет сам - противник отделается потерей примерно третей части группировки.

3 группы по 4 РК завалят одну АУГ из трех??? (это все из ваших расчетов)
бугогогаааа.
поделитесь травой.

>А вот действия москитных сил с молодыми амбициозными командирами в условиях подавляющего господства на море могут иметь шансы на некоторый успех ввиду амбициозности и наглости оных. Их потери в любом случае ничтожны, так что имеем фактически игру в одни ворота.

ваши "москитные силы просто не дойдут до рубежа пуска - их вынесут ПКР задолго до.
Да даже ПКР не надо - банальными Мэйвериками какими-нибудь.
От kashalot
К Kurt~Schnitke (28.11.2008 13:34:24)
Дата 28.11.2008 13:44:45

Re: Если завтра...


Думаю, в условиях подавляющего превосходства противника одни ракетные катера будут вырезаны без потерь.
Другой вариант: группировку авиации (в случае крайней необходимости) можно быстро усилить. Аэродромов на Кольском полуострове хватает. Если она сможет прикрыть прибрежные районы, то тут и "Петя" с "Устиновым" могут удачно отстреляться. Да и про "Антеи" не стоит забывать. Все-таки 24 "Гранита" 0 серьезный аргумент. Правда остается проблема целеуказания...
От Игорь Абрамов
К kashalot (28.11.2008 13:44:45)
Дата 28.11.2008 13:50:19

Авиации можно подумать нам девать некуда

не будет этой авации в значимых количествах, потому как на сухопутном участке она не менее нужна
От kashalot
К Игорь Абрамов (28.11.2008 13:50:19)
Дата 28.11.2008 13:58:58

Re: Авиации можно...

>не будет этой авации в значимых количествах, потому как на сухопутном участке она не менее нужна

Это уже не разговор. Трех авианесущих групп в Северной Атлантике тоже не будет. Да и войск НАТО не будет - все в Ираке и Афгане застряли. )))

Для того, чтобы удержать Кольский полуостров, в случае необходимости перебросят и авиацию и ПВО. ))) Да, ЯО никто не отменял )))
От kashalot
К Виктор Крестинин (28.11.2008 11:00:28)
Дата 28.11.2008 11:14:37

Re: Если завтра...

По СФ можно сформировать боеспособное соединение. ТАРК "Петр Великий", БПК "Адмирал Чабаненко", "Адмирал Левченко", "Адмирал Харламов", "Североморск". Есть боеспособные тральщики (тот же Гуманенко), сторожевики. Плюс подводные лодки 949А (Воронеж, Орел), 971 (Гепард, Вепрь).
Есть еще более-менее отремонтированный ТАВКР "Адмирал Кузнецов". Правда, учитывая ограничения по применению авиации и скорости хода, решение об его включении в состав соединения следует принимать в зависимости от задачи.
От andrew~han
К kashalot (28.11.2008 11:14:37)
Дата 28.11.2008 12:01:03

Re: Если завтра...

> Плюс подводные лодки 949А (Воронеж, Орел), 971 (Гепард, Вепрь).

Плюс Пантера только что с ремонта, плюс обе 945А, плюс РТМ(К) не менее трех
От kashalot
К andrew~han (28.11.2008 12:01:03)
Дата 28.11.2008 12:06:02

Re: Если завтра...

>> Плюс подводные лодки 949А (Воронеж, Орел), 971 (Гепард, Вепрь).
>
>Плюс Пантера только что с ремонта, плюс обе 945А, плюс РТМ(К) не менее трех

Все верно. Просто я не стал пересаливать. Насколько мне известно, подводная составляющая подобного соединения не превышает 4 АПЛ (АПРК). А обычно составляет 1-2 единицы.
Но опять же - все от задач.
От Андрей Чистяков
К kashalot (28.11.2008 11:14:37)
Дата 28.11.2008 11:18:51

"Ходили мы походами в делёкие моря, у берега французского бросали...". (+)

Здравствуйте,

>По СФ можно сформировать боеспособное соединение. ТАРК "Петр Великий", БПК "Адмирал Чабаненко", "Адмирал Левченко", "Адмирал Харламов", "Североморск". Есть боеспособные тральщики (тот же Гуманенко), сторожевики. Плюс подводные лодки 949А (Воронеж, Орел), 971 (Гепард, Вепрь).

Извините, "боеспособное" для чего ?

>Есть еще более-менее отремонтированный ТАВКР "Адмирал Кузнецов". Правда, учитывая ограничения по применению авиации и скорости хода, решение об его включении в состав соединения следует принимать в зависимости от задачи.

"Адмирал Кузнецов" -- это "летучий голландец" Российского Флота. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От kashalot
К Андрей Чистяков (28.11.2008 11:18:51)
Дата 28.11.2008 11:26:34

Re: "Ходили мы...

>Извините, "боеспособное" для чего ?

Подобное соединение может выполнять самые разные задачи.
От Андрей Чистяков
К kashalot (28.11.2008 11:26:34)
Дата 28.11.2008 11:40:42

Какие задачи ? Где ? Кто и как его будет снабжать ? (+)

Здравствуйте,

А российским "триколором" и я могу во французское окно помахать. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От kashalot
К Андрей Чистяков (28.11.2008 11:40:42)
Дата 28.11.2008 11:52:59

Re: Какие задачи...

Уважаемый Андрей, я всего лишь ответил на вопрос Виктора Крестинина: "Что сейчас наш ВМФ может вывести в море?" в проекции на Северный флот. Честно говоря не понял, зачем вы в каждом своем посте упоминаете Францию. Видимо это у Вас что то личное. Что касается задач, которые может выполнять подобное содинение кораблей и АПЛ (АПРК), то их перечень довольно велик: начиная от демонстрации силы, заканчивая блокированием судоходства в определенных райнах мирового океана и нанесением ударов по береговым объектам противника.
От Андрей Чистяков
К kashalot (28.11.2008 11:52:59)
Дата 28.11.2008 12:17:12

Ре: Какие задачи...

Здравствуйте,

> Честно говоря не понял, зачем вы в каждом своем посте упоминаете Францию.

Затем, что "демонстрация флага" вдали от родных берегов -- это отнюдь не то, ради чего Флот строится.

>Видимо это у Вас что то личное.

Глубоко. :-)

>Что касается задач, которые может выполнять подобное содинение кораблей и АПЛ (АПРК), то их перечень довольно велик: начиная от демонстрации силы, заканчивая блокированием судоходства в определенных райнах мирового океана и нанесением ударов по береговым объектам противника.

Какие "районы судоходства" и где способен перекрыть СФ ? Где и как он будет "наносить удары" ? Какие корабли и с каких баз будут его снабжать ? Как это вообще будет происходить ?

А написать общие фразы про мега-атомный круизер и мега-БДК и я могу. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От writer123
К Андрей Чистяков (28.11.2008 12:17:12)
Дата 28.11.2008 14:57:39

Ре: Какие задачи...

>Какие корабли и с каких баз будут его снабжать ?
В конце-концов при нехватке флотских нет проблемы мобилизовать гражданские суда.
От kashalot
К Андрей Чистяков (28.11.2008 12:17:12)
Дата 28.11.2008 13:07:53

Ре: Какие задачи...

А я и не собираюсь Вам расписывать место ВМФ в современном мире. Все это давно сформулированно и переведено на язык приказов с конкретными зонами ответственности, задачами, средствами обеспечения и т.д. Если Вас так интересует эта тематика - посмотрите в интернете историю службы той же 5-ой или 7-ой оперативной эскадр.
P.S. Напомню, по просьбе форумчанина был дан перечень боеготовых кораблей СФ, из которых в случае необходимости можно сформировать действующее соединени боевых кораблей.
От wolfschanze
К kashalot (28.11.2008 11:52:59)
Дата 28.11.2008 12:00:28

Ставим вопрос иначе

--Как данное соединение будет снабжаться? За "Неустрашимым", говорят, пиликает танкер
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От val462004
К wolfschanze (28.11.2008 12:00:28)
Дата 28.11.2008 21:52:56

Re: Ставим вопрос...

>--Как данное соединение будет снабжаться? За "Неустрашимым", говорят, пиликает танкер
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Так всегда снабжались всем необходимым корабли, находившиеся вдалеке от родных берегов и баз.
В определенных точках они встречались со всякими «Олекмами», «Двинами», "Пинегами" и т.п.

С уважением,
От kashalot
К wolfschanze (28.11.2008 12:00:28)
Дата 28.11.2008 12:09:20

Re: Ставим вопрос...

>--Как данное соединение будет снабжаться? За "Неустрашимым", говорят, пиликает танкер

Зависит от района применения. Ежели Северная Атлантика - не вижу проблем со снабжением со штатных баз СФ - танкерами, опять таки плавбазами, плавмастерскими. В свое время 7 оперативная эскадра СФ больше 20 лет держала флаг в Северной Атлантике. Корабли менялись, вместе с ними ходили и вспомогательные суда.
От Андрей Чистяков
К kashalot (28.11.2008 12:09:20)
Дата 28.11.2008 12:18:50

Ре: Ставим вопрос...

Здравствуйте,

>Зависит от района применения. Ежели Северная Атлантика - не вижу проблем со снабжением со штатных баз СФ - танкерами, опять таки плавбазами, плавмастерскими. В свое время 7 оперативная эскадра СФ больше 20 лет держала флаг в Северной Атлантике. Корабли менялись, вместе с ними ходили и вспомогательные суда.

"В своё время"(c) и Цусима была.

Всего хорошего, Андрей.
От И. Кошкин
К kashalot (28.11.2008 11:14:37)
Дата 28.11.2008 11:17:55

А эскадренных дестроеров на СФ нет? (-)
От kashalot
К И. Кошкин (28.11.2008 11:17:55)
Дата 28.11.2008 11:24:34

Re: А эскадренных...

Насколько мне известно, в готовности - нет.
От andrew~han
К kashalot (28.11.2008 11:24:34)
Дата 28.11.2008 11:58:08

Re: А эскадренных...

>Насколько мне известно, в готовности - нет.
А Ушаков?
От kashalot
К andrew~han (28.11.2008 11:58:08)
Дата 28.11.2008 12:04:06

Re: А эскадренных...

>>Насколько мне известно, в готовности - нет.
>А Ушаков?

Проблемы с силовой установкой.
От Евгений Гончаров
К kashalot (28.11.2008 12:04:06)
Дата 28.11.2008 12:17:40

Ре: А эскадренных...

здравствуйте !
>>>Насколько мне известно, в готовности - нет.
>>А Ушаков?
>
>Проблемы с силовой установкой.

а ведь еще в 2004 в Северную Атлантику ходил. на флоте на пр.956 совсем забить решили?

с уважением, Евгений Гончаров
От mina
К Евгений Гончаров (28.11.2008 12:17:40)
Дата 01.12.2008 09:51:35

пару недель назад выкладывал свежак фото 956 пришедщего в Петропавловск с Техаса (-)
От Евгений Гончаров
К mina (01.12.2008 09:51:35)
Дата 01.12.2008 13:26:01

я их видел. но последний "дальний" поход пр.956 был в 2004. (-)
От writer123
К Евгений Гончаров (28.11.2008 12:17:40)
Дата 28.11.2008 14:55:17

Ре: А эскадренных...

>на флоте на пр.956 совсем забить решили?
Да нет, просто хронические проблемы у них это.
От kashalot
К Евгений Гончаров (28.11.2008 12:17:40)
Дата 28.11.2008 12:33:46

Ре: А эскадренных...

>здравствуйте !
>а ведь еще в 2004 в Северную Атлантику ходил. на флоте на пр.956 совсем забить решили?

>с уважением, Евгений Гончаров

Ходил и даже работал "дежурным радаром" идя впереди "Адмирала Кузнецова" на 50-70 миль. Но насколько я понимаю, у всех кораблей 956 проекта были серьезные проблемы с паротурбинной энергетической установкой.Котлы высокого давления требуют квалифицированного обслуживания, своевременного текущего ремонта и дефицитных запчастей. Увеличение межремонтных сроков, развал единой системы промышленности (в масштабах СССР) постепенно привело к выходу их из строя.
От Евгений Гончаров
К kashalot (28.11.2008 12:33:46)
Дата 28.11.2008 12:39:11

Ре: А эскадренных...

здравствуйте !
>>здравствуйте !
>>а ведь еще в 2004 в Северную Атлантику ходил. на флоте на пр.956 совсем забить решили?
>
>>с уважением, Евгений Гончаров
>
>Ходил и даже работал "дежурным радаром" идя впереди "Адмирала Кузнецова" на 50-70 миль. Но насколько я понимаю, у всех кораблей 956 проекта были серьезные проблемы с паротурбинной энергетической установкой.Котлы высокого давления требуют квалифицированного обслуживания, своевременного текущего ремонта и дефицитных запчастей. Увеличение межремонтных сроков, развал единой системы промышленности (в масштабах СССР) постепенно привело к выходу их из строя.

однако в СССР они эксплуатировались насколько я знаю очень активно(и это с экипажем из срочников). а то, что зная проблемы с силовой усзановкой ВМФ не озаботился хотя бы подготовкой квалифицированных кадров и говорит на мой взгляд о том, что на них забить решили.

с уважением, Евгений Гончаров
От kashalot
К Евгений Гончаров (28.11.2008 12:39:11)
Дата 28.11.2008 12:53:41

Ре: А эскадренных...


>однако в СССР они эксплуатировались насколько я знаю очень активно(и это с экипажем из срочников). а то, что зная проблемы с силовой усзановкой ВМФ не озаботился хотя бы подготовкой квалифицированных кадров и говорит на мой взгляд о том, что на них забить решили.

>с уважением, Евгений Гончаров

Честно говоря, я не большой спец в области корабельных силовых установок, поэтому могу Вам ответить только со слов офицеров, которые служили (служат) на кораблях этого проекта. Проблема в свое время возникла из-за дефицита каких-то трубок или парапроводов, которые производились только на Украине. В результате, как только их запас был исчерпан, эсминцы 956 проекта превратились в корабли отстоя. А сейчас видимо проще построить новые, чем вернуть к жизни старые. Тем более, что у оставшихся кораблей уже устаревшая начинка, плюс традиционно слабое противолодочное вооружение.
От kashalot
К kashalot (28.11.2008 11:14:37)
Дата 28.11.2008 11:16:25

Re: Если завтра...

P.S. Да, совсем забыл - есть еще РКР "Маршал Устинов" - тоже нехилый пароход.
От Игорь Абрамов
К Виктор Крестинин (28.11.2008 11:00:28)
Дата 28.11.2008 11:03:56

ключевой вопрос --- с кем воюем

Потому как, только поняв это, можно ставить задачи флоту.
От Виктор Крестинин
К Игорь Абрамов (28.11.2008 11:03:56)
Дата 28.11.2008 11:09:53

Понимаю(+)

Здрасьте!
Итак, по флотам, против часовой стрелки.
1)СФ - Оптимистичный сценарий: Норвегия+ (+ - некоторое услинение от европейского НАТО), Пессимистический - НАТО, т.е. однозначное напряжение всех сил.
2)ДКБФ - Малая Антанта - Лимитрофы+Польша+возможно Кригсмарине.
3)ЧФ - Турция
4)Каспий - принуждение террористов что-ли.
5)ТОФ - Япония.

Виктор
От Игорь Абрамов
К Виктор Крестинин (28.11.2008 11:09:53)
Дата 28.11.2008 13:04:21

Во всех случаях противостояния НАТО или Японии

реально надводные и подводные силы могут попытаться прикрыть процесс старта МБР с ПЛ. Далеко для этого ходить не надо и особые соединения формировать тоже.

Удастся ли после этой фазы сформироватьхотьчто-нибудь пригодное для ударов по АУГ, нарушения транспортного снабжения, или противодейсвия возможным десантам --- сомнительно.

ИМХО, наш флот в нынешнем состоянии вполне пригоден для "принуждения к миру" банановой республики, и мало чему еще.
От Captain Africa
К Виктор Крестинин (28.11.2008 11:09:53)
Дата 28.11.2008 11:32:39

Re: Понимаю

>Здрасьте!
>Итак, по флотам, против часовой стрелки.
>1)СФ - Оптимистичный сценарий: Норвегия+ (+ - некоторое услинение от европейского НАТО), Пессимистический - НАТО, т.е. однозначное напряжение всех сил.

ЯО

>2)ДКБФ - Малая Антанта - Лимитрофы+Польша+возможно Кригсмарине.

ЯО

>3)ЧФ - Турция

Ну разве что здесь, только за турков тоже НАТО впишется, так что тоже ЯО

>4)Каспий - принуждение террористов что-ли.

Кого там принуждать?

>5)ТОФ - Япония.

ЯО однозначно.
От Гегемон
К Captain Africa (28.11.2008 11:32:39)
Дата 28.11.2008 11:42:00

Re: Понимаю

Скажу как гуманитарий
>>Здрасьте!
>>Итак, по флотам, против часовой стрелки.
>>1)СФ - Оптимистичный сценарий: Норвегия+ (+ - некоторое услинение от европейского НАТО), Пессимистический - НАТО, т.е. однозначное напряжение всех сил.
>ЯО
В оптимистичном варианте применение ЯО - позор и немедленный переход к пессимистичному

>>2)ДКБФ - Малая Антанта - Лимитрофы+Польша+возможно Кригсмарине.
>ЯО
В оптимистичном варианте применение ЯО - позор и немедленный переход к пессимистичному


>>3)ЧФ - Турция
>Ну разве что здесь, только за турков тоже НАТО впишется, так что тоже ЯО
За турок - не впишется. И применение ЯО - позор и немедленный переход к пессимистичному варианту с НАТО


>>4)Каспий - принуждение террористов что-ли.
>Кого там принуждать?
Бабанистан

>>5)ТОФ - Япония.
>ЯО однозначно.
Против Японии? Стыдоба

С уважением
От Дмитрий Бобриков
К Гегемон (28.11.2008 11:42:00)
Дата 28.11.2008 14:49:49

Экий Вы стыдливый

Категорически приветствую

>>>5)ТОФ - Япония.
>>ЯО однозначно.
>Против Японии? Стыдоба

Единственный случай применения ЯО был против Японии. Американцам стыдно не было. У Вас с чего такая стыдливость?

>С уважением
С уважением, Дмитрий
От Евгений Путилов
К Дмитрий Бобриков (28.11.2008 14:49:49)
Дата 28.11.2008 16:33:53

Какой вообще флот может потягаться с японским на океане?

Доброго здравия!


Ну, кроме американского, ессно.

>>>>5)ТОФ - Япония.
>>>ЯО однозначно.
>>Против Японии? Стыдоба
>
>Единственный случай применения ЯО был против Японии. Американцам стыдно не было. У Вас с чего такая стыдливость?

>>С уважением
>С уважением, Дмитрий
С уважением, Евгений Путилов.