От А.Погорилый
К Presscenter
Дата 27.11.2008 20:34:00
Рубрики WWII;

Re: ??? вопросы...

>Каков был статус нродных ополчений? Это были полноценные войсковые подразделения в составе армии, или чем-то особым?
>Почему формировалось ополчение вообще? Почему людей не зачисляли сразу в действующие и существующие подразделения КА?

Дивизии народного ополчения (ДНО) создавались в начале войны (июль 1941).
Первоначальным толчком послужило обилие заявлений о желании идти добровольцами в самом начале войны.
Личный состав этих дивизий был из тех, кто мобилизации не подлежал по возрасту или брони (это позже поняли, что к брони надо относиться серьезно, не оголяя важнейшие производства, и без справки о снятии брони отказывали в призыве).
Формировались они в крупнейших промышленных центрах. В Москве, например, было создано 12 таких дивизий (хотя первоначально планировали 25, по одной от района, но контингента набралось на 12).

Как правило, дивизии народного ополчения вступали в бой после довольно длительного обучения и переформирования в обычные стрелковые дивизии (все московские дивизии), до того использовались на строительстве оборонительных сооружений. А вот Ленинградские ДНО сразу оказались на Лужском рубеже.

Так что ДНО - это элемент начала войны (когда многое еще не ясно, ясна лишь необходимость резкого наращивания армии) в чистом виде.
От Dmitriy Makeev
К А.Погорилый (27.11.2008 20:34:00)
Дата 28.11.2008 12:25:02

Re: ??? вопросы...

>>Каков был статус нродных ополчений? Это были полноценные войсковые подразделения в составе армии, или чем-то особым?
>>Почему формировалось ополчение вообще? Почему людей не зачисляли сразу в действующие и существующие подразделения КА?
>
>Дивизии народного ополчения (ДНО) создавались в начале войны (июль 1941).
>Первоначальным толчком послужило обилие заявлений о желании идти добровольцами в самом начале войны.
>Личный состав этих дивизий был из тех, кто мобилизации не подлежал по возрасту или брони (это позже поняли, что к брони надо относиться серьезно, не оголяя важнейшие производства, и без справки о снятии брони отказывали в призыве).

Точнее - те, кто не попадал под действие Указа о мобилизации от 22 июня, т.е. лица моложе 23 лет и старше 36 лет. О брони впервые было упомянуто 2 июля, когда было решено формировать ополчение в Москве. В ленинградских документах, ЕМНИП, такого ограничения нет.

>Формировались они в крупнейших промышленных центрах. В Москве, например, было создано 12 таких дивизий (хотя первоначально планировали 25, по одной от района, но контингента набралось на 12).

Тут не все так однозначно. Добровольцев как раз хватало, к 5 июля в московское ополчение записалось 165 тыс. чел. Численность многих ДНО достигла штатной (11 600 чел.), набрать остаток за несколько дней, ПМСМ, не составляло большой проблемы, в ополчение ведь записывались не только жители Москвы, но и Московской области. Но:
1) На 25 дивизий не было оружия и снаряжения;
2) В связи с переводом ополчения на казарменное положение выяснилось, что производство оказалось оголено. Поэтому, из ополчения почти сразу же начали массово отчислять специалистов. Численность дивизий стала падать.
Поэтому ГКО 4 июля решил "на первом этапе" сформировать 12 дивизий. А 12 июля оставшиеся 13 дивизий были официально расформированы приказом командующего войсками МВО.

>Так что ДНО - это элемент начала войны (когда многое еще не ясно, ясна лишь необходимость резкого наращивания армии) в чистом виде.

Все же первоначальным мотивом, по моему, была "утилизация" излишней массы патриотически настороенных добровольцев. Насколько я могу судить, прямого участия ополченцев в боевых действиях не предполагалось. Характерно, что на заседании 23 июня, решавшем вопрос о создании ленинградского ополчения, говорилось, что оно должно создаваться "в духе традиций Отечественной войны 1812 года". А ополчение 1812 года решало задачи военной подготовки ополченцев и пополнения через него регулярной армии и заменяло части регулярной армии в тылу. Московские ДНО и пытались так использовать - отправили вначале в летние лагеря, а потом на строительство оборонительных рубежей. Реальная обстановка, конечно, внесла свои коррективы.
От А.Погорилый
К Dmitriy Makeev (28.11.2008 12:25:02)
Дата 28.11.2008 20:20:55

Re: ??? вопросы...

>Тут не все так однозначно. Добровольцев как раз хватало, к 5 июля в московское ополчение записалось 165 тыс. чел. Численность многих ДНО достигла штатной (11 600 чел.), набрать остаток за несколько дней, ПМСМ, не составляло большой проблемы, в ополчение ведь записывались не только жители Москвы, но и Московской области. Но:
>1) На 25 дивизий не было оружия и снаряжения;
>2) В связи с переводом ополчения на казарменное положение выяснилось, что производство оказалось оголено. Поэтому, из ополчения почти сразу же начали массово отчислять специалистов. Численность дивизий стала падать.
>Поэтому ГКО 4 июля решил "на первом этапе" сформировать 12 дивизий. А 12 июля оставшиеся 13 дивизий были официально расформированы приказом командующего войсками МВО.

Да, согласен с вашим уточнением.

>>Так что ДНО - это элемент начала войны (когда многое еще не ясно, ясна лишь необходимость резкого наращивания армии) в чистом виде.
>
>Все же первоначальным мотивом, по моему, была "утилизация" излишней массы патриотически настороенных добровольцев.

И это верно. В самом начале войны добровольцы создавали реальные трудности работе военкоматов. У которых своей работы было выше крыши - мобилизация многих возрастов. Возможно, и это было учтено.

>Насколько я могу судить, прямого участия ополченцев в боевых действиях не предполагалось. Характерно, что на заседании 23 июня, решавшем вопрос о создании ленинградского ополчения, говорилось, что оно должно создаваться "в духе традиций Отечественной войны 1812 года". А ополчение 1812 года решало задачи военной подготовки ополченцев и пополнения через него регулярной армии и заменяло части регулярной армии в тылу.

Да. Во время Бородинской битвы ратников ополчения в строю не использовали. Они занимались транспортом (как снабжения, так и раненых), на земляных работах и т.п. В общем, обеспечением. Хотя было их в таком качестве в Бородинской битве не так уж мало, десятки тысяч насколько помню.
От Presscenter
К А.Погорилый (27.11.2008 20:34:00)
Дата 27.11.2008 22:23:24

Спасибо) (-)