От Leopan
К Евгений Дриг
Дата 01.12.2008 10:26:12
Рубрики WWII;

А как немцы относились к пленным комиссарам?

так что судьба бригадных комиссаров могла оборваться сразу?
От Kazak
К Leopan (01.12.2008 10:26:12)
Дата 01.12.2008 17:07:13

Ну у Жиленкова например не просто не оборвалась.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>так что судьба бригадных комиссаров могла оборваться сразу?

Он даже карьеру своеобразную сделал.

Извините, если чем обидел.
От damdor
К Kazak (01.12.2008 17:07:13)
Дата 03.12.2008 12:04:25

Ну у не надо так передергивать :)

Доброго времени суток!

>>так что судьба бригадных комиссаров могла оборваться сразу?
>Он даже карьеру своеобразную сделал.

Даже простейший запрос Google
"...В плену Жиленков скрыл свои звание и должность, заявив, что является рядовым Максимовым. До мая 1942 года служил шофёром в составе 252-й пехотной дивизии вермахта. Был опознан лесничим Черниковым. 23 мая 1942 года был арестован, на допросе заявил о своём желании бороться с советской властью, после чего передан в распоряжение отдела пропаганды Верховного командования вермахта. Именовал себя генерал-лейтенантом, утверждая, что именно этому званию соответствовал бригадный комиссар."

То есть немцы не знали о комиссаре, а после установления - уже не комиссар, а предатель.

С уважением, damdor

P.S. А этот имел какое-либо воинское звание:

Сяре Карл (в России - Карл Янович) (1903 - ?). Из семьи тартуского рабочего. Подростком (с 1917) участвовал в Тарту в создании молодежных организаций, считающихся предшественницами комсомола Эстонии. В 1921 уехал в Россию, учился на рабфаке, затем в Ленинградском университете, которого не окончил. В 1925-27 на коммунистической работе в Китае, был там арестован и полгода провел в тюрьме. С 1927 член КПЭ; до июля 1928 - секретарь Эстонской секции ЦК ВЛКСМ, потом на подпольной работе в Эстонии под вымышленной фамилией. В начале 1930-х арестован и, при обмене политзаключенными, отправлен в СССР. Как представитель Исполкома Коминтерна, в конце 1930-х находился в Норвегии, где руководил Организационным бюро ЦК КПЭ. В Эстонию прибыл весной 1940 (в конце того же года для его избирателей была придумана легенда, будто в течение 1930-х Сярэ все время работал в эстонском подполье, а в 1938 легализовал себя на основании закона об амнистии и после этого два года находился в ссылке). 12 сентября 1940 вошел в бюро ЦК КПЭ и стал первым секретарем ЦК. Депутат Верховного Совета СССР (1941). В июле-августе 1941 председатель Республиканского комитета обороны. Был оставлен в подполье для организации вооруженного сопротивления немцам, перешел на их сторону. Последние сведения о нем получены в 1943 из Копенгагена, где Сяре выступал свидетелем на одном судебном процессе (дело об убийстве одного из членов Оргбюро КПЭ по распоряжению Москвы; следствие по этому делу было начато датскими властями еще до оккупации Дании; приговоренный к пожизненному заключению убийца был после войны выдан Советскому Союзу и там расстрелян). Примерно до 1972 имя Сяре в советской печати было под запретом.

Тииф О. Из воспоминаний и заметок о 1939-1969. М.: Прогресс; Феникс, 1992.
От Kazak
К damdor (03.12.2008 12:04:25)
Дата 03.12.2008 12:32:09

Если честно - то не знал:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Надо в ВИЖ-е глянуть, там была таблица по попавшим в плен генералам и соответственно комиссарам.

>Сяре Карл (в России - Карл Янович) (1903 - ?). Из семьи тартуского рабочего.

Не было у него звания. Профессиональный подпольщик и видимо еще и на разведку работал.

>Был оставлен в подполье для организации вооруженного сопротивления немцам, перешел на их сторону. Последние сведения о нем получены в 1943 из Копенгагена, где Сяре выступал свидетелем на одном судебном процессе

Вообще с переходом на сторону немцев история мутная, насколько мне известно арестовали его практически случайно - прохожий опознал его и сообщил полиции. Считается что после ареста сдал все эстонское подполье. На сотрудничество он явно пошел - раз не расстреляли. Характерно что его не использовали в Эстонии для пропагандистких целей - для эстонцев он был никто и звать никак.

>Тииф О. Из воспоминаний и заметок о 1939-1969. М.: Прогресс; Феникс, 1992.

У него там много отжигов чисто по незнанию реалий.



Извините, если чем обидел.
От susi
К Kazak (03.12.2008 12:32:09)
Дата 04.12.2008 11:39:41

Re: Если честно...

ЕМНИП бывший водила или охранник узнал и решил таким способом выручить себя.
Его отца (Сяре) тоже расстреляли 1941-ом или 1942-ом.
Что Сяре признал и чего не признал под вопросом.
От Kazak
К Kazak (03.12.2008 12:32:09)
Дата 03.12.2008 12:48:24

В ВИЖ-е только дивизионные и корпусные комиссары.

Iga mees on oma saatuse sepp.

погиб в боях - 1
погиб в плену - 1
умерли от ранений - 2
пропали без вести - 3

Так что вопрос открытым остается.

Извините, если чем обидел.
От А.Погорилый
К Kazak (01.12.2008 17:07:13)
Дата 02.12.2008 14:42:22

По-разному бывало

>>так что судьба бригадных комиссаров могла оборваться сразу?
> Ну у Жиленкова например не просто не оборвалась.
>Он даже карьеру своеобразную сделал.

А корпусной комиссар Семеновский Федор Алексеевич попал в плен в августе 1941, немцы расстреляли сразу как взяли в плен, по "приказу о комиссарах".

Жиленков попал в плен в октябре 1941. Видимо, к этому времени уже не столь строго с этим было, особенно с высшими званиями.
От susi
К А.Погорилый (02.12.2008 14:42:22)
Дата 02.12.2008 17:07:05

Re: По-разному бывало

ЕМНИП ему в начале удалось скрывать звание.