От Евгений Дриг
К А.Погорилый
Дата 28.11.2008 12:25:17
Рубрики WWII;

Re: Советские генералы...

>Генерал-майор, комбриг и аналогичные специальные звания - 73.

Вот здесь стоило бы уточнить. Звание высшего политсостава "бригадный комиссар" тоже относится к указанным. Однако, есть ли статиска по ним? В мартиролог генералов, который велся допустим в ВИЖ, они не включались, только дивизионные комиссары и выше.
У меня есть данные по нескольким бригкомиссарам, то ли погибшим, то ли пропавшим без вести в 1941 году. Где гарантия, что они не были в плену? Хотя бы и краткосрочно.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От А.Погорилый
К Евгений Дриг (28.11.2008 12:25:17)
Дата 28.11.2008 21:12:52

Re: Советские генералы...

>>Генерал-майор, комбриг и аналогичные специальные звания - 73.
>
>Вот здесь стоило бы уточнить. Звание высшего политсостава "бригадный комиссар" тоже относится к указанным. Однако, есть ли статиска по ним? В мартиролог генералов, который велся допустим в ВИЖ, они не включались, только дивизионные комиссары и выше.
>У меня есть данные по нескольким бригкомиссарам, то ли погибшим, то ли пропавшим без вести в 1941 году. Где гарантия, что они не были в плену? Хотя бы и краткосрочно.

Я, собственно, не разбирался в отдельных судьбах. Посмотрел по 2-3 источникам, некоторые моменты, если удалось, уточнил по другим источникам, и составил таблицу "сколько процентов какая судьба", не более того.
От Евгений Дриг
К А.Погорилый (28.11.2008 21:12:52)
Дата 01.12.2008 10:10:07

Re: Советские генералы...

>>>Генерал-майор, комбриг и аналогичные специальные звания - 73.
>>
>>Вот здесь стоило бы уточнить. Звание высшего политсостава "бригадный комиссар" тоже относится к указанным. Однако, есть ли статиска по ним? В мартиролог генералов, который велся допустим в ВИЖ, они не включались, только дивизионные комиссары и выше.

>Я, собственно, не разбирался в отдельных судьбах. Посмотрел по 2-3 источникам, некоторые моменты, если удалось, уточнил по другим источникам, и составил таблицу "сколько процентов какая судьба", не более того.

Никто Вас не заставляет выходить за рамки Ваших обобщений, исследовать подробно биографии генералов или бригадных комиссаров. Но мне кажется, Вам надо быть аккуратнее с формулировками, иначе будут возникать подобные вопросы и впредь. Допустим, лично я занимаюсь персоналиями высшего командно-начальствующего состава Красной Армии, а по мере сил и старшего комначсостава тоже.
Возможно, что я не один такой псих и кому-то еще не совсем понятны условия, при которых Вы проводите свое небольшое исследование.
Это была дружеская критика и не воспринимайте как мелочное копание, в целом у Вас все правильно.

Что касается же погибших в плену генералов, то кроме общих причин – немцы жестоко относились к советским пленным, etc, надо сказать о том, что многие советские генералы так или иначе пытались организовать «сопротивление». В данном случае в кавычках, так как в тех условиях вряд ли оно могло выйти за рамки «морального сопротивления», распространения каких-то листовок и т.п. Бежать из плена смог только Огурцов, да и то в весьма благоприятных условиях. Но и за это многие поплатились своими жизнями. Как-то так...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Leopan
К Евгений Дриг (01.12.2008 10:10:07)
Дата 01.12.2008 10:26:12

А как немцы относились к пленным комиссарам?

так что судьба бригадных комиссаров могла оборваться сразу?
От Kazak
К Leopan (01.12.2008 10:26:12)
Дата 01.12.2008 17:07:13

Ну у Жиленкова например не просто не оборвалась.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>так что судьба бригадных комиссаров могла оборваться сразу?

Он даже карьеру своеобразную сделал.

Извините, если чем обидел.
От damdor
К Kazak (01.12.2008 17:07:13)
Дата 03.12.2008 12:04:25

Ну у не надо так передергивать :)

Доброго времени суток!

>>так что судьба бригадных комиссаров могла оборваться сразу?
>Он даже карьеру своеобразную сделал.

Даже простейший запрос Google
"...В плену Жиленков скрыл свои звание и должность, заявив, что является рядовым Максимовым. До мая 1942 года служил шофёром в составе 252-й пехотной дивизии вермахта. Был опознан лесничим Черниковым. 23 мая 1942 года был арестован, на допросе заявил о своём желании бороться с советской властью, после чего передан в распоряжение отдела пропаганды Верховного командования вермахта. Именовал себя генерал-лейтенантом, утверждая, что именно этому званию соответствовал бригадный комиссар."

То есть немцы не знали о комиссаре, а после установления - уже не комиссар, а предатель.

С уважением, damdor

P.S. А этот имел какое-либо воинское звание:

Сяре Карл (в России - Карл Янович) (1903 - ?). Из семьи тартуского рабочего. Подростком (с 1917) участвовал в Тарту в создании молодежных организаций, считающихся предшественницами комсомола Эстонии. В 1921 уехал в Россию, учился на рабфаке, затем в Ленинградском университете, которого не окончил. В 1925-27 на коммунистической работе в Китае, был там арестован и полгода провел в тюрьме. С 1927 член КПЭ; до июля 1928 - секретарь Эстонской секции ЦК ВЛКСМ, потом на подпольной работе в Эстонии под вымышленной фамилией. В начале 1930-х арестован и, при обмене политзаключенными, отправлен в СССР. Как представитель Исполкома Коминтерна, в конце 1930-х находился в Норвегии, где руководил Организационным бюро ЦК КПЭ. В Эстонию прибыл весной 1940 (в конце того же года для его избирателей была придумана легенда, будто в течение 1930-х Сярэ все время работал в эстонском подполье, а в 1938 легализовал себя на основании закона об амнистии и после этого два года находился в ссылке). 12 сентября 1940 вошел в бюро ЦК КПЭ и стал первым секретарем ЦК. Депутат Верховного Совета СССР (1941). В июле-августе 1941 председатель Республиканского комитета обороны. Был оставлен в подполье для организации вооруженного сопротивления немцам, перешел на их сторону. Последние сведения о нем получены в 1943 из Копенгагена, где Сяре выступал свидетелем на одном судебном процессе (дело об убийстве одного из членов Оргбюро КПЭ по распоряжению Москвы; следствие по этому делу было начато датскими властями еще до оккупации Дании; приговоренный к пожизненному заключению убийца был после войны выдан Советскому Союзу и там расстрелян). Примерно до 1972 имя Сяре в советской печати было под запретом.

Тииф О. Из воспоминаний и заметок о 1939-1969. М.: Прогресс; Феникс, 1992.
От Kazak
К damdor (03.12.2008 12:04:25)
Дата 03.12.2008 12:32:09

Если честно - то не знал:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Надо в ВИЖ-е глянуть, там была таблица по попавшим в плен генералам и соответственно комиссарам.

>Сяре Карл (в России - Карл Янович) (1903 - ?). Из семьи тартуского рабочего.

Не было у него звания. Профессиональный подпольщик и видимо еще и на разведку работал.

>Был оставлен в подполье для организации вооруженного сопротивления немцам, перешел на их сторону. Последние сведения о нем получены в 1943 из Копенгагена, где Сяре выступал свидетелем на одном судебном процессе

Вообще с переходом на сторону немцев история мутная, насколько мне известно арестовали его практически случайно - прохожий опознал его и сообщил полиции. Считается что после ареста сдал все эстонское подполье. На сотрудничество он явно пошел - раз не расстреляли. Характерно что его не использовали в Эстонии для пропагандистких целей - для эстонцев он был никто и звать никак.

>Тииф О. Из воспоминаний и заметок о 1939-1969. М.: Прогресс; Феникс, 1992.

У него там много отжигов чисто по незнанию реалий.



Извините, если чем обидел.
От susi
К Kazak (03.12.2008 12:32:09)
Дата 04.12.2008 11:39:41

Re: Если честно...

ЕМНИП бывший водила или охранник узнал и решил таким способом выручить себя.
Его отца (Сяре) тоже расстреляли 1941-ом или 1942-ом.
Что Сяре признал и чего не признал под вопросом.
От Kazak
К Kazak (03.12.2008 12:32:09)
Дата 03.12.2008 12:48:24

В ВИЖ-е только дивизионные и корпусные комиссары.

Iga mees on oma saatuse sepp.

погиб в боях - 1
погиб в плену - 1
умерли от ранений - 2
пропали без вести - 3

Так что вопрос открытым остается.

Извините, если чем обидел.
От А.Погорилый
К Kazak (01.12.2008 17:07:13)
Дата 02.12.2008 14:42:22

По-разному бывало

>>так что судьба бригадных комиссаров могла оборваться сразу?
> Ну у Жиленкова например не просто не оборвалась.
>Он даже карьеру своеобразную сделал.

А корпусной комиссар Семеновский Федор Алексеевич попал в плен в августе 1941, немцы расстреляли сразу как взяли в плен, по "приказу о комиссарах".

Жиленков попал в плен в октябре 1941. Видимо, к этому времени уже не столь строго с этим было, особенно с высшими званиями.
От susi
К А.Погорилый (02.12.2008 14:42:22)
Дата 02.12.2008 17:07:05

Re: По-разному бывало

ЕМНИП ему в начале удалось скрывать звание.