От Kazak
К А.Погорилый
Дата 27.11.2008 19:49:45
Рубрики WWII;

А откуда данные что Ротберг в Таллинне умер, да еще в 1957 году?

Iga mees on oma saatuse sepp.

В 1957 году его реабилитировали.

Извините, если чем обидел.
От А.Погорилый
К Kazak (27.11.2008 19:49:45)
Дата 27.11.2008 20:02:52

Re: А откуда...

>В 1957 году его реабилитировали.

О нем мне сведения попадались противоречивые, так что я его оставил "вне категорий".

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=133 - здесь со ссылкой на книгу Свердлова. Запостил Евгений Дриг, у него можно уточнить откуда это.
От Kazak
К А.Погорилый (27.11.2008 20:02:52)
Дата 27.11.2008 20:31:26

Его арестовали в 1944 году, умер в Тайшете в 1953. (-)
От Kazak
К Kazak (27.11.2008 20:31:26)
Дата 27.11.2008 20:33:57

Здесь есть например:

Iga mees on oma saatuse sepp.

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=3644

А вообще в книге Матти Ыуна об эстонских генералах.
Я его фотку в советской форме выкладывал, но она сгинула в просторах инета:)

Извините, если чем обидел.
От А.Погорилый
К Kazak (27.11.2008 20:33:57)
Дата 28.11.2008 21:19:21

Если сходить изх этого варианта...

> http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=3644

>А вообще в книге Матти Ыуна об эстонских генералах.
>Я его фотку в советской форме выкладывал, но она сгинула в просторах инета:)

... по получается вот что.
Попав в плен, был освобожден под подписку не вредить немцам. Чем совершил поступок, недопустимый для советского генерала. За что и был осужден к заключению. Причем не был расстрелян в 1950 году, как остальные репрессированный. Умер незадолго до того как был бы освобожден в 1953 году.
Незаслуженно репрессированным не является.
Уточняю, что это лишь версия.

Но я лишь написал ранее, что я его из рассмотрения исключил, в связи с неясностями в информации.
И все.
От Kazak
К А.Погорилый (28.11.2008 21:19:21)
Дата 28.11.2008 21:44:56

Расстрелян он однозначно не был.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Но я лишь написал ранее, что я его из рассмотрения исключил, в связи с неясностями в информации.
>И все.

В отличии кстати от верно служившего СССР Лукаса.
Человек он был мягкий и легко подающийся влиянию, в плен он по основной версии попал все-таки случайно, с немцами собственно не сотрудничал, хотя его сын был офицером в немецкой армии.
Не могу сказать, что репрессирован он был незаконно.
Перед советской властью он в принципе может и был виновен.
Характерно, что его и немцы не тронули.


Извините, если чем обидел.
От А.Погорилый
К Kazak (27.11.2008 20:33:57)
Дата 27.11.2008 20:43:54

Re: Здесь есть...

> http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=3644

Со ссылкой на частное лицо "Информацию и фото предоставил Mati Kröönström".
К тому же не надо забывать, что белогвардейцепоклонники и власовцепоклонники (это одна и та же компания) лживы беспредельно.

>А вообще в книге Матти Ыуна об эстонских генералах.

Эта категория тоже лжет легко и свободно.

Так что сухой остаток, по крайней мере для меня - о Ротберге заслуживающей доверия информации, к сожалению, нет. Источники все на уровне педивикии.
От Kazak
К А.Погорилый (27.11.2008 20:43:54)
Дата 27.11.2008 21:17:53

Частное лицо, гы:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Если Матти частное лицо, то никакие ссылки на Пыхалова, Дюкова, Исаева и даже Земскова не принимаются - это то-же частные лица:)))


Извините, если чем обидел.
От А.Погорилый
К Kazak (27.11.2008 21:17:53)
Дата 28.11.2008 20:32:24

Re: Частное лицо,...

>Если Матти частное лицо, то никакие ссылки на Пыхалова, Дюкова, Исаева и даже Земскова не принимаются - это то-же частные лица:)))

Если мне он не известен - для меня от частное лицо.
И вместо того чтобы гыгыкать - лучше объяснить кто это такой, привести ссылки на труды и т.д.

А насчет "Пыхалова, Дюкова, Исаева и даже Земскова" - известно (по крайней мере большинству участников ВИФ) чем они занимались, что опубликовали, на кого и какие документы ссылались в своих работах и так далее. Известна и критика их работ. То есть ссылки на них имеют ценности не потому что у них фамилии такие, а потому что труды есть, в трудах ссылки на источники есть и т.д., с этим можно ознакомиться и сделать выводы.

Ссылок на труды Mati Kröönström (на русском или английском языке) мне обнаружить не удалось. Ссылки на него самого - на нескольких (немногих) довольно дурнопахнущих сайтах. Ну и что я на основе этого могу решить? Что это исследователь, заслуживающий доверия? Так ведь "Пыхалов ... Земсков" (и другие из этого списка) для меня стали что-то значащими лишь на основе изучения ими сделанного.
От Kazak
К А.Погорилый (28.11.2008 20:32:24)
Дата 28.11.2008 21:37:54

(Вздыхая) Это проблема не моя.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Если мне он не известен - для меня от частное лицо.
>И вместо того чтобы гыгыкать - лучше объяснить кто это такой, привести ссылки на труды и т.д.

Тот же Дюков признавал, что работать по Эстонии без знания эстонских источников вообщем-то странно, но языковой барьер.
Матти вполне себе историк, его тема "Эстонцы на службе в РИА", а вовсе не "борьба с кровавым режимом.
За гыканьне прошу конечно прощения, тут я неправ.



Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (28.11.2008 21:37:54)
Дата 29.11.2008 09:59:07

Кстати "Георгиевские кавалеры в Эстонии" то-же его работа.

Iga mees on oma saatuse sepp.

http://www.eha.ee/georgi/index.htm
Под руководством Тыну Таннберга. Ну его то Вы знаете?


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К А.Погорилый (27.11.2008 20:43:54)
Дата 27.11.2008 20:55:58

Странное заявление:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Так что сухой остаток, по крайней мере для меня - о Ротберге заслуживающей доверия информации, к сожалению, нет. Источники все на уровне педивикии.

Эстония страна маленькая, генералов совсем мало было. Заявление, что Ротберг умер в Таллинне, вообще никем и ничем не подкреплено.
Если Вы такой упертый, дело о реабилитации найдите и всего делов.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (27.11.2008 20:55:58)
Дата 27.11.2008 21:01:32

Кстати следственные дела на эстонских офицеров

Iga mees on oma saatuse sepp.

давно передали Эстонии. Странное заявление про отсутствие доствоверной информации.

Извините, если чем обидел.
От Гегемон
К А.Погорилый (27.11.2008 20:43:54)
Дата 27.11.2008 20:54:01

Re: Здесь есть...

Скажу как гуманитарий

>> http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=3644
>Со ссылкой на частное лицо "Информацию и фото предоставил Mati Kröönström".
>К тому же не надо забывать, что белогвардейцепоклонники и власовцепоклонники (это одна и та же компания) лживы беспредельно.
Данное утверждение является беспардонной ложью.

>>А вообще в книге Матти Ыуна об эстонских генералах.
>Эта категория тоже лжет легко и свободно.
А доказать?

>Так что сухой остаток, по крайней мере для меня - о Ротберге заслуживающей доверия информации, к сожалению, нет. Источники все на уровне педивикии.

С уважением
От Kazak
К Гегемон (27.11.2008 20:54:01)
Дата 27.11.2008 21:03:37

Ыуна вообще-то бывает и заносит.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Но только в комментариях, с фактологией у него все нормально.


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (27.11.2008 19:49:45)
Дата 27.11.2008 19:51:22

Да и в плену он был недолго, его немцы в 1942 отпустили (-)