От Макс
К All
Дата 27.11.2008 07:48:18
Рубрики 11-19 век; Локальные конфликты;

Вопросы по книжке про русско-японскую войну

Здравствуйте!
Рад снова быть тут!
Читаю книжку Глушков, Черевко. "Русско-японская война 1904-1905 гг. в документах внешнеполитического ведомства России: факты и комментарии" - как обычно возникают вопросы. Просветите пожалуйста.

0. Есть ли у сообщества мнение по поводу авотров вообще и этой книжке в частности? А то с одной стороны - документы, а с другой - Бунич и Радзинский в источниках...

1. Написано, что в Японии на будущего Николая II напал с мечом "вооруженный фанатик - полицейский Цуда Санзо, член тайной организации самураев ...наследника спас двоюродный брат гречесеий принц Георг, мгновенно уложивший нападавшего ударом бамбуковой палки (Радзинский, 1993, с. 40)".
1.1. А чем наш цесаревич не угодил самураям?
1.2. А оружия посовременнее меча у них (в 1891) не нашлось?
1.3. "мгновенно уложил..." - это Георг так крут, или самурай плох, или повезло, или байка Радзинского?

2. Из телеграммы в МИД России росстйского поверенного в делах в Китае Павлова. 20.11.1897. Пекин. "Генерал Юань-Ши-Кай... имеет сильный голос в Пекине, ... все время упорно противится допущению русских [инструкторов а армию Китая], требуя привлечения немцев, а, в крайнем случае, - бельгийцев...".
Ну немцев - ладно, а бельгийцев почему?

3. В примечаниях справка про В. В. Сахарова. Написано, что в 1877-78 гг. служил в полевом штабе Днайской армии "помошником штаб-офицера над вожатыми".
Кто такие "вожатые"?

4. В примечаниях справка про Таро Кацура (в 1901 - 1905 - премьер-министр правительства Японии). Написано: "Кацура Таро (1847 - 1913) - представитель самурайского рода Тёсю. ... За успешное участие в этой войне [японо-китайской 1894-95. В чине генерал-лейтенанта командовал армией в Манчжурии. Макс] произведен в благородное сословие с титулом виконта".
А что, просто "представитель самурайского рода" не относился к "благородному сословию"? И зачем в Японии вообще ввели европейские дворянские титулы?

Спасибо.
С уважением. Макс.
От B~M
К Макс (27.11.2008 07:48:18)
Дата 27.11.2008 16:32:29

По титулам

>4. В примечаниях справка про Таро Кацура (в 1901 - 1905 - премьер-министр правительства Японии). Написано: "Кацура Таро (1847 - 1913) - представитель самурайского рода Тёсю. ... За успешное участие в этой войне [японо-китайской 1894-95. В чине генерал-лейтенанта командовал армией в Манчжурии. Макс] произведен в благородное сословие с титулом виконта".
>А что, просто "представитель самурайского рода" не относился к "благородному сословию"? И зачем в Японии вообще ввели европейские дворянские титулы?

Европейские дворянские титулы не ввели, а приравняли к ним старую пятиступенчатую японо-китайскую систему придворных рангов. Таким образом, под "благородным сословием" переводчик имел в виду нечто вроде "титулованного дворянства". См. подробнее
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%BE%D0%BA%D1%83&oldid=10979702
От Николай Поникаров
К Макс (27.11.2008 07:48:18)
Дата 27.11.2008 10:26:43

Оцу-дзикэн

День добрый.

http://www.japon.ru/?TextArchive&ID=418

>1. Написано, что в Японии на будущего Николая II напал с мечом "вооруженный фанатик - полицейский Цуда Санзо, член тайной организации самураев ...наследника спас двоюродный брат гречесеий принц Георг, мгновенно уложивший нападавшего ударом бамбуковой палки (Радзинский, 1993, с. 40)".
>1.1. А чем наш цесаревич не угодил самураям?

У покушавшегося были проблемы с психикой. Он посчитал, что иноземец недостаточно увадительно относится к японским святыням, шпионит и тайком привез якобы бежавшего в Россию мятежника Сайго Такамори.

>1.2. А оружия посовременнее меча у них (в 1891) не нашлось?

Это было его табельное оружие.

>1.3. "мгновенно уложил..." - это Георг так крут, или самурай плох, или повезло, или байка Радзинского?

из показаний многочисленных свидетелей выясняется, что хотя Георг действительно был первым, кто попытался задержать преступника и ударил его по затылку купленной им в этот день тростью, ему не удалось сбить нападавшего с ног. Однако тот все-таки замешкался, и этого было достаточно, чтобы рикша Николая успел броситься на полицейского. Сабля выпала у того из рук, и тогда рикша Георга подхватил саблю и ударил ею по спине неудавшегося убийцы. Трость была из бамбука.

С уважением, Николай.
От Роман Алымов
К Николай Поникаров (27.11.2008 10:26:43)
Дата 27.11.2008 11:37:22

Рикша, похоже, был непростой (-)
От Николай Поникаров
К Роман Алымов (27.11.2008 11:37:22)
Дата 27.11.2008 12:05:05

Думаю, все проще

День добрый.

Каждую повозку везли 3 рикши - один в оглоблях, два толкают сзади. Полицейские стояли в 18 м друг от друга, и один из них напал на цесаревича. Таким образом, рикша-толкач повозки Николая был ближе всех к нападавшему.

Зрители просто разбегались и не принимали участия в инциденте.

С уважением, Николай.
От Kazak
К Макс (27.11.2008 07:48:18)
Дата 27.11.2008 09:04:24

Не байка.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>1. Написано, что в Японии на будущего Николая II напал с мечом "вооруженный фанатик - полицейский Цуда Санзо, член тайной организации самураев ...наследника спас двоюродный брат гречесеий принц Георг, мгновенно уложивший нападавшего ударом бамбуковой палки (Радзинский, 1993, с. 40)".
>1.1. А чем наш цесаревич не угодил самураям?
>1.2. А оружия посовременнее меча у них (в 1891) не нашлось?
>1.3. "мгновенно уложил..." - это Георг так крут, или самурай плох, или повезло, или байка Радзинского?

Правда источники рсходятся в том, был ли это меч или сабля. Собственно что Вас удивляет? Раджива Ганди на Шри-Ланке бытались прикладом уконтопопить.
Насчет Георга - Вы знаете, в то время люди трость носили совсем не из-за хромоты:)А то что он среагировал быстрее охраны - вот бывают такие принцы.


Извините, если чем обидел.
От Николай Манвелов
К Макс (27.11.2008 07:48:18)
Дата 27.11.2008 08:51:30

Re: Вопросы по...

Привет
>1.2. А оружия посовременнее меча у них (в 1891) не нашлось?
Насколько понимаю, мечь это более по самурайски :).
>1.3. "мгновенно уложил..." - это Георг так крут, или самурай плох, или повезло, или байка Радзинского?
Насколько помню, дело было так. Охрана растерялась, а Георг был единственным человеком, кто среагировал. Если не ошибаюсь, полицай получил от принца чуть ли не тростью по самое немогу.

Николай Манвелов