От DenisK
К Сергей Зыков
Дата 27.11.2008 18:19:22
Рубрики Стрелковое оружие;

Зачем гадость вскую в рот тащить...:) (-)
От coast70
К DenisK (27.11.2008 18:19:22)
Дата 28.11.2008 11:28:41

Почему гадость ?:)

Я вас приветствую!
На милитере есть воспоминания резидента советской разведки в Финляндии. Там описан случай с похищением автомата Суоми и передачей его советским специалистам. При чём Сталин (по мемуарам)приказал сделать такой же как и у финов.
И я же написал: "Мы у них тоже когда-то взяли автомат и *доработали* и получился ППД:)"
С наилучшими пожеланиями во всём!
От bedal
К coast70 (28.11.2008 11:28:41)
Дата 28.11.2008 13:19:58

это вроде как не секрет давно

я в детстве, то есть в 60-е годы читал о том, что ППД делался именно по мотивам Суоми. Запомнилось, так как я именно так про ППД и узнал. Помню, что-то вроде "ППШ - рулёз форева, а вот ППД, сделанный по мотивам Суоми, оказался так же тяжел и сложен".
От Bronevik
К bedal (28.11.2008 13:19:58)
Дата 28.11.2008 13:41:11

Re: это вроде...

Доброго здравия!
>я в детстве, то есть в 60-е годы читал о том, что ППД делался именно по мотивам Суоми. Запомнилось, так как я именно так про ППД и узнал. Помню, что-то вроде "ППШ - рулёз форева, а вот ППД, сделанный по мотивам Суоми, оказался так же тяжел и сложен".
 В основном считается. что мотивам "Соуми" был сделан магазин - диск на 71 патрон.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От DenisK
К Bronevik (28.11.2008 13:41:11)
Дата 28.11.2008 18:21:01

900 рублей...

Во первых.
Дегтярёв всё же не был таким идиотом как Лахти - газового демпфера затвора в ППД близко не наблюдалось.
Из за этого демпфера финскую шнягу сами фины имели инструкцию разбирать только в относительно чистом помещении - ни в коем случае не в полевых условиях.

Во вторых.
ППД был разработан до боестолкновений с финами.
Но был практически похоронен усилиями т. Мехлиса(я вот чему поражаюсь - как Мехлиса к стенке не поставили, при такой многократно продемонстрированной компетенции).
К счастью были умные люди, которые ведали вопросами снабжения НКВД, точнее пограничных частей - к РККА это не относилось, поэтому приличное количество ППД перед финской войной наблюдалось у погранцов и на складах.
И инструментарий на заводах имелся весь.
Но стоил это ППД 900 рублей...
А винтовка Мосина - 98.
Это к вопросу почему резко перешли на ППШ(убей не помню сколько ППШ обходился, но много меньше).
Магазин да - скопировали у финов. В тяжёлых впечатлениях после зимней войны.
Гавно идея была - при полной загрузке клинили, так же как и 4х рядные корбчатые магазины Лахти после броска об пол...
В 43м производили уже только коробчатые двухрядные, к ППС ни дискового, ни 4х рядного в принципе не пытались делать.
Резюме: Лахти у нас быстро бы отсранили от работ над стрелковкой в виду отсутствия нормального образования и полной безответственности.
От amyatishkin
К DenisK (28.11.2008 18:21:01)
Дата 29.11.2008 00:21:30

Мехлис был все-таки политически ангажирован

>Но был практически похоронен усилиями т. Мехлиса(я вот чему поражаюсь - как Мехлиса к стенке не поставили, при такой многократно продемонстрированной компетенции).

В армии не было понимания тактики применения ПП - т.е. опыта штурмовых групп и тд.
В то же время ПП активно пеарились как вооружение гангстеров и полиции против гангстеров и забастовщиков.

А таких категорий в СССР не было предусмотрено.

А компетенцию Мехлиса многократно отмечали работавшие с ним.
От Сергей Зыков
К DenisK (28.11.2008 18:21:01)
Дата 28.11.2008 18:36:52

Re: 900 рублей...


>Магазин да - скопировали у финов. В тяжёлых впечатлениях после зимней войны.
>Гавно идея была - при полной загрузке клинили, так же как и 4х рядные корбчатые магазины Лахти после броска об пол...
>В 43м производили уже только коробчатые двухрядные, к ППС ни дискового, ни 4х рядного в принципе не пытались делать.
>Резюме: Лахти у нас быстро бы отсранили от работ над стрелковкой в виду отсутствия нормального образования и полной безответственности.

угу выгодней и безопасней нихрена не делать - до войны на ППД упорно тулили 21-патронный магазин (мол надежный), имея скорострельность под 1000 в/м. И ни ту ни другую задачи в ППД не решали, и так сойдет
От DenisK
К Сергей Зыков (28.11.2008 18:36:52)
Дата 28.11.2008 18:45:18

Да не было понимания тактики применения ПП.

Думаю, военным такие вопросы вообще нельзя доверять.
Вопросами тактики и стратегии должны какие-то другие люди заниматься, прошедшие не военное училище, а какую-то другую школу.
Волю военным дать - до сих пор бы шашками рубились стенка на стенку.
От DenisK
К DenisK (28.11.2008 18:21:01)
Дата 28.11.2008 18:33:14

А вообще я бы порекомендовал интересующимся темой...

...выяснить для себя кто первым родил ПП в виде "весла"(приклад без пистолетной ручки, дырявый металический чехол вокруг ствола) и в каком году.
Лахти был изобретателем схемы, ага... с 18 года(подсказка) советские оружейники Бергмана(опять подсказка) ни разу не видели и принцип свободного затвора не понимали в принципе - ясен хрен, кровавая гебня отстрелила все мозги, а где не отстрелила - так высосала через уши.
От Сергей Зыков
К DenisK (28.11.2008 18:33:14)
Дата 28.11.2008 18:39:19

Лaдягин, это ты штоле? ;))

знакомая песня
> с 18 года(подсказка) советские оружейники Бергмана(опять подсказка) ни разу не видели и принцип свободного затвора не понимали в принципе - ясен хрен, кровавая гебня отстрелила все мозги, а где не отстрелила - так высосала через уши.
От DenisK
К Сергей Зыков (28.11.2008 18:39:19)
Дата 28.11.2008 18:51:41

Во первых я не Ладягин. Во вторых не ты.

В третьих, Вы Сергей плохо образованы и несколько хамло.
От Сергей Зыков
К DenisK (28.11.2008 18:51:41)
Дата 28.11.2008 19:07:17

и в четвертых это шутка была

оченно тонкая

И действительно милорд, сравнивая свой послужной список и Ваш послужной список, понимаю что в сравнении с Вами я всегда буду всего лишь "несколько"
От Администрация (Андрей Чистяков)
К DenisK (28.11.2008 18:51:41)
Дата 28.11.2008 18:54:50

3 дня р/о за неспровоцированное оскорбление собеседника. (-)