От sashas
К Vitaly Bogomolov
Дата 28.11.2008 14:44:51
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Re: Пятничное. Лучшее...

Военная тематика предполагает альтернативки? Если да, то добавил бы Дойникова с его "Варягом". Все-таки произведение скорее на военную тематику, нежели на фантастическую.
От Hamster
К sashas (28.11.2008 14:44:51)
Дата 29.11.2008 21:29:19

Если альтернатива, то Вариант "Бис". (-)
От sergе ts
К sashas (28.11.2008 14:44:51)
Дата 29.11.2008 13:00:22

Дойников - типичный Мэри-Сьюизм

До невозможности крутые герои берут броненосцы на абордаж.
--
"Вчера будет война" присутствующего здесь Буркатовского на мой взгляд лучшее из имеющейся АИ, хотя если бы Сталин и Берия не были так засахарены книга бы только выиграла.
От sashas
К sergе ts (29.11.2008 13:00:22)
Дата 29.11.2008 21:29:18

Re: Дойников -...

>"Вчера будет война" присутствующего здесь Буркатовского на мой взгляд лучшее из имеющейся АИ, хотя если бы Сталин и Берия не были так засахарены книга бы только выиграла.
У Буркатовского скорее больше альтернативка, нежели произведение, описывающее именно военные действия. И хотя монолог Сталина я тоже считаю одним из самых удавшихся эпизодов всех последних прочитанных произведений, (ну может еще впечатляет монолог Деркулова у Боброва перед добровольной сдачей ГГ), тем не менее именно война описана мало.
От Добрыня
К sashas (29.11.2008 21:29:18)
Дата 30.11.2008 00:39:17

ИМХО, у SerB'а всё-таки развлекательная книга, лёгкий жанр

Приветствую!
И у СВАНа тоже. Очень хорошие, добротные, захватывающие приключения. Это замечательно, я абсолютно ничего не имею против, развлекательная литература нужна - но всё же она с другой полки; понятие "военная литература" традиционно предполагает не развлекательное отношение к теме войны. Во всяком случае, у меня лично такой барьер имеется... ИМХО.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От И.Пыхалов
К sergе ts (29.11.2008 13:00:22)
Дата 29.11.2008 21:07:48

Не заметил «засахаренности»

>"Вчера будет война" присутствующего здесь Буркатовского на мой взгляд лучшее из имеющейся АИ, хотя если бы Сталин и Берия не были так засахарены книга бы только выиграла.

Если только не считать таковой попытку изобразить «кровавого тирана и его верного сатрапа» живыми людьми, радеющими за свою страну.
От Дмитрий Козырев
К sashas (28.11.2008 14:44:51)
Дата 28.11.2008 14:48:56

Re: Пятничное. Лучшее...

>Военная тематика предполагает альтернативки? Если да, то добавил бы Дойникова с его "Варягом". Все-таки произведение скорее на военную тематику, нежели на фантастическую.

Почему? Типичная фантастика.
Сначала японцев заставляют поступать как удобно автору с целью лишения самого сильного корабля (подводом мины под стояшщий на якоре) причем почему то вместе с адмиралом Уриу.
ПОтом Варяг естественно прорвавшись берет на абордаж два крейсера и имеет неисчерпаемый источник матросов (включая потери) на обслуживание нескольких кораблей...
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (28.11.2008 14:48:56)
Дата 28.11.2008 15:49:36

Re: Пятничное. Лучшее...

>Сначала японцев заставляют поступать как удобно автору с целью лишения самого сильного корабля (подводом мины под стояшщий на якоре) причем почему то вместе с адмиралом Уриу.

Вместе с адмиралом - потому что его туда конкретно заманили под предлогом переговоров :-)

>ПОтом Варяг естественно прорвавшись
Ну почему бы автору не расмотреть возможность того что "повезло", благо его герой таки принял меры чтобы вероятность такого везения стала ненулевой.

> берет на абордаж два крейсера
С послезнанием об их маршруте, составе команд и отсутствии экскорта - почему нет?

> и имеет неисчерпаемый источник матросов (включая потери) на обслуживание нескольких кораблей ...
Ну так герой же обеспечил наличие "внештатного" резерва на борту Варяга - пол экипажа Корейца, экипаж Сунгари, да еще плюс охрана посольства (таскать круглое, катать квадратное и охранять пленных и они сгодятся). Плюс активно припахивают к работе экипажи захваченных кораблей выставив за спиной уних страшных коммисарофф казакофф и пообещав раздачу бабла.

Вот дальнейшее взятие под котнроль руководства РИ и значительной части командования на ТВД, это да - фантастика.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (28.11.2008 15:49:36)
Дата 28.11.2008 15:57:32

Re: Пятничное. Лучшее...

>>Сначала японцев заставляют поступать как удобно автору с целью лишения самого сильного корабля (подводом мины под стояшщий на якоре) причем почему то вместе с адмиралом Уриу.
>
>Вместе с адмиралом - потому что его туда конкретно заманили под предлогом переговоров :-)

Как можно адмирала куда то "заманить"?
Флаг Уриу - на Наниве. Соответсвенно он должен принимать все делегации там.
Я уж не говорю про естественые предосторожности, что вражеский крейсер должен быть под прицелом своих орудий (говорят даже англичане не чурались подобных мер безопасности когда проводили гарибальдийцев мимо русской эскадры.

>>ПОтом Варяг естественно прорвавшись
>Ну почему бы автору не расмотреть возможность того что "повезло", благо его герой таки принял меры чтобы вероятность такого везения стала ненулевой.

Это понятно, иначе бы и писать не следовало. Это не претензия - это связка. Я имел ввиду, что автор надуманно создает Варягу тепличные условия для прорыва, изливая свои комплексы форумных дискуссий.

>> берет на абордаж два крейсера
>С послезнанием об их маршруте, составе команд и отсутствии экскорта - почему нет?

потому что на абордаж.

>> и имеет неисчерпаемый источник матросов (включая потери) на обслуживание нескольких кораблей ...
>Ну так герой же обеспечил наличие "внештатного" резерва на борту Варяга - пол экипажа Корейца, экипаж Сунгари, да еще плюс охрана посольства (таскать круглое, катать квадратное и охранять пленных и они сгодятся).

Так этот резерв обеспечил покрытие убыли во время боя, т.е. в команде были убитые и раненые, которых потом отправили на берег.

А потом необходимо несение полноценой службы ваэтами.
А автор тут исходит из принципа "ну как нибудь справятся и в меньшем количестве", знакомо даже и по Переслегину.
От Андрей Чистяков
К Лейтенант (28.11.2008 15:49:36)
Дата 28.11.2008 15:52:10

Ре: Пятничное. Лучшее...

Здравствуйте,

>Вот дальнейшее взятие под котнроль руководства РИ и значительной части командования на ТВД, это да - фантастика.

Там и это есть ?! 8-0 "Кто тут в цари крайний ?"(c). :-) Вот это трава...

Всего хорошего, Андрей.