От Vitaly Bogomolov
К All
Дата 28.11.2008 12:59:14
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Пятничное. Лучшее худ.произведение по военной тематике 21 века?

Приветствую сообщество.

Навеяло веткой "Х,/Ф Сто солдат и две девушки (1989)".

Мой вариант - Е.Гришковец, "Дредноуты".
От АМ
К Vitaly Bogomolov (28.11.2008 12:59:14)
Дата 29.11.2008 22:30:38

Ре: Пятничное. Лучшее...

ха топичный оффтопик, как вам такое
"произведение",полный экран:

http://www.jakeanddinoschapman.com/

http://www.xs4all.nl/~lpbrull/digipage/digipage/HELL/hell_overview.htm

От VIM
К АМ (29.11.2008 22:30:38)
Дата 29.11.2008 22:56:56

Ре: Пятничное. Лучшее...

>ха топичный оффтопик, как вам такое
>"произведение",полный экран:
Попса голимая, усугублённая бездарностью...
С уважением, ВИ
От Старик
К Vitaly Bogomolov (28.11.2008 12:59:14)
Дата 29.11.2008 18:24:29

Re: Пятничное. Лучшее...

И. Розенкранц (он же М. Натансон) "Ни шагу назад!"
От ПРАПОР
К Vitaly Bogomolov (28.11.2008 12:59:14)
Дата 29.11.2008 15:55:36

А мемуары?

Может В.Миронов "Я был на этой войне"
Правда не помню может он в 21 век не вписывается.
От MR
К ПРАПОР (29.11.2008 15:55:36)
Дата 29.11.2008 16:29:13

Re:Это НЕ мемуары.

>Может В.Миронов "Я был на этой войне"
 Это художественное произведение по мотивам реальных событий.
От PQ
К MR (29.11.2008 16:29:13)
Дата 29.11.2008 20:06:21

А мне вот эти мемуары понравились

ТОТАЛЬНАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ ВОЙНА

http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w4/015_totalwar.htm
От Dervish
К Vitaly Bogomolov (28.11.2008 12:59:14)
Дата 29.11.2008 03:32:47

Представьте что в 1908 году кто-то задался бы подобным вопросом о ХХ веке?.. (-)

-
От Лейтенант
К Dervish (29.11.2008 03:32:47)
Дата 29.11.2008 12:24:35

Герберт Уэллс. Война в воздухе. 1908 г. (-)
От Nachtwolf
К Dervish (29.11.2008 03:32:47)
Дата 29.11.2008 11:30:00

Например - Зеештерн «1906 год. Крушение старого мира». (-)
От Vitaly Bogomolov
К Dervish (29.11.2008 03:32:47)
Дата 29.11.2008 10:40:19

Re: Представьте что...

Ну, во первых, изначальный пост имел "подрубрику" :) "пятничное"...

Во-вторых, 8 лет - это срок. 1913-21, 1945-53, 1985-93... да и про 1900-08 специалисты смогут наверняка что-то рассказать.

В-третьих, достойные произведения все-таки есть.
От Dervish
К Vitaly Bogomolov (29.11.2008 10:40:19)
Дата 30.11.2008 22:58:52

А еще гляньте из 1808 года на "военную тематику XIX века"... (-)

-
От E-Wing
К Vitaly Bogomolov (29.11.2008 10:40:19)
Дата 29.11.2008 22:53:20

Re: Представьте что...

>Ну, во первых, изначальный пост имел "подрубрику" :) "пятничное"...

>Во-вторых, 8 лет - это срок. 1913-21, 1945-53, 1985-93... да и про 1900-08 специалисты смогут наверняка что-то рассказать.

Англо-Бурская, восстание боксеров, Русско-Японская...
От Dervish
К E-Wing (29.11.2008 22:53:20)
Дата 30.11.2008 22:57:13

На фоне того, что было ПОТОМ это как-то бледненько... (-)

-
От Лейтенант
К Dervish (30.11.2008 22:57:13)
Дата 30.11.2008 23:08:59

Количественно - бледненько, зато "точки бифуркации" и "появление тенденций" (-)
От Dervish
К Лейтенант (30.11.2008 23:08:59)
Дата 01.12.2008 02:09:13

Качественно тоже бледненько. ПМВ, ВМВ, пост-ВМВ - качественно другие (-)

-
От Белаш
К Dervish (29.11.2008 03:32:47)
Дата 29.11.2008 10:37:04

Вот она, настоящая причина ПМВ... (-)
От Добрыня
К Vitaly Bogomolov (28.11.2008 12:59:14)
Дата 29.11.2008 01:05:47

Бояшев "Белый "Тигр"" - пока, наверное, лучшее

Приветствую!
Сильно написано. Хотя до Великих всё же не дотягивает.
А из попсы - интересны "Мародёр" и "Эпоха мертворождённых". Первые ласточки XXI века.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От VIM
К Добрыня (29.11.2008 01:05:47)
Дата 29.11.2008 22:08:29

Re: Бояшев "Белый...

>Приветствую!
>Сильно написано. Хотя до Великих всё же не дотягивает.
>А из попсы - интересны "Мародёр" и "Эпоха мертворождённых". Первые ласточки XXI века.
>С уважением, Д..
Если Беркем и Бобров - "первые ласточки", мне жаль наших потомков, которые увидят основные стаи.
С уважением, ВИ
От Полярник
К VIM (29.11.2008 22:08:29)
Дата 30.11.2008 10:21:29

Re: Бояшев "Белый...

>Если Беркем и Бобров - "первые ласточки", мне жаль наших потомков, которые увидят основные стаи.
>С уважением, ВИ

Совершенно согласен.
От Добрыня
К VIM (29.11.2008 22:08:29)
Дата 30.11.2008 00:46:12

А я с Вами согласен

Приветствую!
>Если Беркем и Бобров - "первые ласточки", мне жаль наших потомков, которые увидят основные стаи.
Я боюсь, описанное ими может распуститься во всей неприглядной красе. Ох, не дай Бог нам увидеть оскотиневших до взаимоистребления потреблядцев. В средневековье у людей хотя бы религиозные тормоза были...
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От vladvitkam
К Добрыня (30.11.2008 00:46:12)
Дата 30.11.2008 10:54:12

Re: А я...

>Приветствую!
>>Если Беркем и Бобров - "первые ласточки", мне жаль наших потомков, которые увидят основные стаи.
>Я боюсь, описанное ими может распуститься во всей неприглядной красе. Ох, не дай Бог нам увидеть оскотиневших до взаимоистребления потреблядцев. В средневековье у людей хотя бы религиозные тормоза были...

ага
потреблядцы - это надо запомнить :)

>С уважением, Д..
>Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От doctor64
К Добрыня (29.11.2008 01:05:47)
Дата 29.11.2008 19:23:12

УГ и графоманщина. все три. (-)
От Добрыня
К doctor64 (29.11.2008 19:23:12)
Дата 29.11.2008 21:13:48

Множество людей так не считает :-)

Приветствую!
Скажем, Логинов Толстого обозвал графоманом. Но где Толстой - а где Логинов?

Беркем и Бобров стилистически слабоваты - но очень мощны идейно. Их идеи ещё долго будут будоражить общество. В частности, Бобров пишет о том, как легко и естественно звереет наш сытый мир до средневеового уровня, и как легко и естественно звереют люди, которым уже давно навесили ярлык зажравшихся хомячков. Кто ещё об этом писал?

А уж Бояшев - это Вы зря, это 100% хорошая добротная литература. Язык очень сильный.

С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От doctor64
К Добрыня (29.11.2008 21:13:48)
Дата 30.11.2008 14:52:02

Миллионы мух не могут ошибатся.


>Беркем и Бобров стилистически слабоваты - но очень мощны идейно.
Если относительно Боброва я соглашусь - да, очень мощная идея при крайне низком исполнении, то Беркем - не более чем дешевый ужастик для щекотания нервов оффисных хомячков.

>А уж Бояшев - это Вы зря, это 100% хорошая добротная литература. Язык очень сильный.
Угу, Сорокина тоже некоторые считают литературой.
От Bronevik
К doctor64 (30.11.2008 14:52:02)
Дата 30.11.2008 14:58:37

Re: Миллионы мух...

Доброго здравия!



>>А уж Бояшев - это Вы зря, это 100% хорошая добротная литература. Язык очень сильный.
>Угу, Сорокина тоже некоторые считают литературой.

Увы, но у Сорокина литературные способности имеются, он превосходный стилизатор. другое дело О ЧЕМ он пишет...


Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Hamster
К Добрыня (29.11.2008 21:13:48)
Дата 30.11.2008 00:37:24

Скачал, попробовал читать

>Бояшев - это Вы зря, это 100% хорошая добротная литература. Язык очень сильный.

действительно какое-то унылое говно :( В очередной раз порадовался, что можно скачать из интернета для ознакомления.
От hardy
К Добрыня (29.11.2008 21:13:48)
Дата 29.11.2008 23:39:03

Re: Множество людей...

>А уж Бояшев - это Вы зря, это 100% хорошая добротная литература. Язык очень сильный.

да-да-да.
не важно, про что мы пишем - про "сорок тысяч обезьян,.." или про экипаж из уродов и алкоголиков.
Главное - сильный язык и стилистически выверенный и отточенный текст. Остальное неважно.
От Kimsky
К hardy (29.11.2008 23:39:03)
Дата 30.11.2008 13:50:11

Re: Множество людей...

>Главное - сильный язык и стилистически выверенный и отточенный текст. Остальное неважно.

Это просто необходимое условие. Потому как литература - художественная.
Но не обязательно достаточное.
От Добрыня
К hardy (29.11.2008 23:39:03)
Дата 30.11.2008 00:54:09

Не совсем так

Приветствую!
>Главное - сильный язык и стилистически выверенный и отточенный текст. Остальное неважно.
Это не главное. Главное - это способность автора пронзить толстую шкуру читателя.
Творить - это, ведь, - разделять, вводя свое в массу чужой
души. Смотри: читая Мериме, я уже не выну Кармен из ее сверкающего гнезда;
оно образовалось неизгладимо; художник рассек душу, вставив алмаз. Чем он
успел в том? Тем, что собрал все моей души, подобное этому стремительному
гордому образу, хотя бы это все заключалось в мелькании взглядов, рассеянных
среди толп, музыкальных воспоминаниях, резьбе орнамента, пейзаже, настроении
или сне, - лишь бы подобно было цыганке Кармен качеством впечатления. Из
крошек пекут хлеб. Из песчинок наливается виноград.
Айвенго, Агасфер, Квазимодо, Кармен и многие, столь мраморные, -
другие, - сжаты творцом в нивах нашей души. Как стягивается туманность,
образуя планету, так растет образ; он крепнет, потягивается, хрустя
пальцами, и просыпается к жизни в рассеченной душе нашей, успокоив
воображение, бессвязно и дробно томившееся по нем.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От hardy
К Добрыня (30.11.2008 00:54:09)
Дата 30.11.2008 01:19:19

Спасибо (+)

>Это не главное. Главное - это способность автора пронзить толстую шкуру читателя.

ваша точка зрения мне предельно понятна.
От Добрыня
К hardy (30.11.2008 01:19:19)
Дата 30.11.2008 01:42:56

Боюсь, Вы не поняли

Приветствую!
Речь о том, что остальные авторы просто не дотягивают до этого минимального уровня, после которого начинается искусство, а не дёрганье тупой пилой.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Kimsky
К Добрыня (29.11.2008 21:13:48)
Дата 29.11.2008 23:15:10

Re: Множество людей...

Hi!
>Но где Толстой - а где Логинов?

А где Толстой по отношению к Дарье Донцовой... ? На тему множества людей, так сказать...
От Болдырев К
К Vitaly Bogomolov (28.11.2008 12:59:14)
Дата 28.11.2008 15:17:14

Re: Пятничное. Лучшее...

"Честь имею" в 13-15 лет читается убойно. Жаль, наваяно...
От sashas
К Vitaly Bogomolov (28.11.2008 12:59:14)
Дата 28.11.2008 14:44:51

Re: Пятничное. Лучшее...

Военная тематика предполагает альтернативки? Если да, то добавил бы Дойникова с его "Варягом". Все-таки произведение скорее на военную тематику, нежели на фантастическую.
От Hamster
К sashas (28.11.2008 14:44:51)
Дата 29.11.2008 21:29:19

Если альтернатива, то Вариант "Бис". (-)
От sergе ts
К sashas (28.11.2008 14:44:51)
Дата 29.11.2008 13:00:22

Дойников - типичный Мэри-Сьюизм

До невозможности крутые герои берут броненосцы на абордаж.
--
"Вчера будет война" присутствующего здесь Буркатовского на мой взгляд лучшее из имеющейся АИ, хотя если бы Сталин и Берия не были так засахарены книга бы только выиграла.
От sashas
К sergе ts (29.11.2008 13:00:22)
Дата 29.11.2008 21:29:18

Re: Дойников -...

>"Вчера будет война" присутствующего здесь Буркатовского на мой взгляд лучшее из имеющейся АИ, хотя если бы Сталин и Берия не были так засахарены книга бы только выиграла.
У Буркатовского скорее больше альтернативка, нежели произведение, описывающее именно военные действия. И хотя монолог Сталина я тоже считаю одним из самых удавшихся эпизодов всех последних прочитанных произведений, (ну может еще впечатляет монолог Деркулова у Боброва перед добровольной сдачей ГГ), тем не менее именно война описана мало.
От Добрыня
К sashas (29.11.2008 21:29:18)
Дата 30.11.2008 00:39:17

ИМХО, у SerB'а всё-таки развлекательная книга, лёгкий жанр

Приветствую!
И у СВАНа тоже. Очень хорошие, добротные, захватывающие приключения. Это замечательно, я абсолютно ничего не имею против, развлекательная литература нужна - но всё же она с другой полки; понятие "военная литература" традиционно предполагает не развлекательное отношение к теме войны. Во всяком случае, у меня лично такой барьер имеется... ИМХО.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От И.Пыхалов
К sergе ts (29.11.2008 13:00:22)
Дата 29.11.2008 21:07:48

Не заметил «засахаренности»

>"Вчера будет война" присутствующего здесь Буркатовского на мой взгляд лучшее из имеющейся АИ, хотя если бы Сталин и Берия не были так засахарены книга бы только выиграла.

Если только не считать таковой попытку изобразить «кровавого тирана и его верного сатрапа» живыми людьми, радеющими за свою страну.
От Дмитрий Козырев
К sashas (28.11.2008 14:44:51)
Дата 28.11.2008 14:48:56

Re: Пятничное. Лучшее...

>Военная тематика предполагает альтернативки? Если да, то добавил бы Дойникова с его "Варягом". Все-таки произведение скорее на военную тематику, нежели на фантастическую.

Почему? Типичная фантастика.
Сначала японцев заставляют поступать как удобно автору с целью лишения самого сильного корабля (подводом мины под стояшщий на якоре) причем почему то вместе с адмиралом Уриу.
ПОтом Варяг естественно прорвавшись берет на абордаж два крейсера и имеет неисчерпаемый источник матросов (включая потери) на обслуживание нескольких кораблей...
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (28.11.2008 14:48:56)
Дата 28.11.2008 15:49:36

Re: Пятничное. Лучшее...

>Сначала японцев заставляют поступать как удобно автору с целью лишения самого сильного корабля (подводом мины под стояшщий на якоре) причем почему то вместе с адмиралом Уриу.

Вместе с адмиралом - потому что его туда конкретно заманили под предлогом переговоров :-)

>ПОтом Варяг естественно прорвавшись
Ну почему бы автору не расмотреть возможность того что "повезло", благо его герой таки принял меры чтобы вероятность такого везения стала ненулевой.

> берет на абордаж два крейсера
С послезнанием об их маршруте, составе команд и отсутствии экскорта - почему нет?

> и имеет неисчерпаемый источник матросов (включая потери) на обслуживание нескольких кораблей ...
Ну так герой же обеспечил наличие "внештатного" резерва на борту Варяга - пол экипажа Корейца, экипаж Сунгари, да еще плюс охрана посольства (таскать круглое, катать квадратное и охранять пленных и они сгодятся). Плюс активно припахивают к работе экипажи захваченных кораблей выставив за спиной уних страшных коммисарофф казакофф и пообещав раздачу бабла.

Вот дальнейшее взятие под котнроль руководства РИ и значительной части командования на ТВД, это да - фантастика.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (28.11.2008 15:49:36)
Дата 28.11.2008 15:57:32

Re: Пятничное. Лучшее...

>>Сначала японцев заставляют поступать как удобно автору с целью лишения самого сильного корабля (подводом мины под стояшщий на якоре) причем почему то вместе с адмиралом Уриу.
>
>Вместе с адмиралом - потому что его туда конкретно заманили под предлогом переговоров :-)

Как можно адмирала куда то "заманить"?
Флаг Уриу - на Наниве. Соответсвенно он должен принимать все делегации там.
Я уж не говорю про естественые предосторожности, что вражеский крейсер должен быть под прицелом своих орудий (говорят даже англичане не чурались подобных мер безопасности когда проводили гарибальдийцев мимо русской эскадры.

>>ПОтом Варяг естественно прорвавшись
>Ну почему бы автору не расмотреть возможность того что "повезло", благо его герой таки принял меры чтобы вероятность такого везения стала ненулевой.

Это понятно, иначе бы и писать не следовало. Это не претензия - это связка. Я имел ввиду, что автор надуманно создает Варягу тепличные условия для прорыва, изливая свои комплексы форумных дискуссий.

>> берет на абордаж два крейсера
>С послезнанием об их маршруте, составе команд и отсутствии экскорта - почему нет?

потому что на абордаж.

>> и имеет неисчерпаемый источник матросов (включая потери) на обслуживание нескольких кораблей ...
>Ну так герой же обеспечил наличие "внештатного" резерва на борту Варяга - пол экипажа Корейца, экипаж Сунгари, да еще плюс охрана посольства (таскать круглое, катать квадратное и охранять пленных и они сгодятся).

Так этот резерв обеспечил покрытие убыли во время боя, т.е. в команде были убитые и раненые, которых потом отправили на берег.

А потом необходимо несение полноценой службы ваэтами.
А автор тут исходит из принципа "ну как нибудь справятся и в меньшем количестве", знакомо даже и по Переслегину.
От Андрей Чистяков
К Лейтенант (28.11.2008 15:49:36)
Дата 28.11.2008 15:52:10

Ре: Пятничное. Лучшее...

Здравствуйте,

>Вот дальнейшее взятие под котнроль руководства РИ и значительной части командования на ТВД, это да - фантастика.

Там и это есть ?! 8-0 "Кто тут в цари крайний ?"(c). :-) Вот это трава...

Всего хорошего, Андрей.
От varder
К Vitaly Bogomolov (28.11.2008 12:59:14)
Дата 28.11.2008 13:52:54

Рекомендуете?

Вы действительно рекомендуете Дредноуты почитать? Это на самом деле хорошая книга? Сам пока не читал и сомневаюсь.
От Scharnhorst
К varder (28.11.2008 13:52:54)
Дата 28.11.2008 22:46:39

Книгу нет - только видео

Книгу читать вообще не советую, т.к. при чтении ошибки выпячиваются, а эмоциональный заряд утрачивается, ибо он во многом вызывается самой личностью Гришковца и его манерой поведения на сцене. На мой взгляд, читать его вообще до невозможности скучно, а вот смотреть - не оторваться

С уважением, Scharnhorst
От Vitaly Bogomolov
К Scharnhorst (28.11.2008 22:46:39)
Дата 29.11.2008 10:24:39

Ну книги они тоже разные бывают.

>читать его вообще до невозможности скучно, а вот смотреть - не оторваться

"Рубашку" его читал - да нормально. Но вот насчет конкретно "Дредноутов" - полностью согласен.
От Vitaly Bogomolov
К varder (28.11.2008 13:52:54)
Дата 28.11.2008 13:57:20

Да, только не книгу.

Изначально это спектакль. Авишку можно в нете найти. Вот, например: http://www.razdavai.com/file/E.Grishkovez-Drednouty.avi.html

Книга в сравнении со спектаклем сильно проигрывает.
От kashalot
К Vitaly Bogomolov (28.11.2008 12:59:14)
Дата 28.11.2008 13:09:33

Re: Пятничное. Лучшее...

>Приветствую сообщество.

>Навеяло веткой "Х,/Ф Сто солдат и две девушки (1989)".

>Мой вариант - Е.Гришковец, "Дредноуты".

Дредноуты - разделяю.
Но добавил бы... "Я был на этой войне" Миронова
От Д.Белоусов
К kashalot (28.11.2008 13:09:33)
Дата 28.11.2008 13:21:37

Кошкин про бои под Москвой... Ну, последняя (тьфу, тьфу, крайняя, конечно) книга (-)
От VIM
К Д.Белоусов (28.11.2008 13:21:37)
Дата 28.11.2008 23:19:54

Re: Кошкин про бои под Москвой...

Всё таки к ЛУЧШИМ произведениям по означенной теме я бы причислил классику: "Живые и мёртвые" Симонова, "В окопах Сталинграда" Некрасова, "Время жить и время умирать" Ремарка, "Момент истины" Богомолова, "Они сражались за Родину" Шолохова, "Лодка" Букхайма, "Уловка 22" Хеллера, "Танки идут ромбом" Ананьева, "Одиссея крейсера Улисс" Маклина, "Жестокое море" Монсаррат, "Не хочу, чтобы он умирал" Олдриджа, "Реквием каравану PQ-17" и "Моонзунд" Пикуля", "Взятие Великошумска" Леонова, "Король крыс" Клавелла и так далее. Это навскидку... В сравнении с этими произведениями ясно виден уровень нынешних МТА. (Извиняюсь,если где напортачил с названиями/авторами, по памяти ваял...)
С уважением, ВИ
От Vitaly Bogomolov
К VIM (28.11.2008 23:19:54)
Дата 29.11.2008 13:55:40

Все это конечно, очень субъективно, но для меня...

"Дредноуты" по эмоциональному воздействию на порядок мощнее, чем ЖиМ Симонова, не говоря уж о Пикуле.

>Всё таки к ЛУЧШИМ произведениям по означенной теме я бы причислил классику: "Живые и мёртвые" Симонова,

>В сравнении с этими произведениями ясно виден уровень нынешних МТА.

Что такое МТА?
От VIM
К Vitaly Bogomolov (29.11.2008 13:55:40)
Дата 29.11.2008 15:08:32

Re: Все это

>"Дредноуты" по эмоциональному воздействию на порядок мощнее, чем ЖиМ Симонова, не говоря уж о Пикуле.
"Дредноуты" как спектакль - согласен, глубокое впечатление оставляет. Но как книга - типа недописанного сценария...
С уважением, ВИ
От Vitaly Bogomolov
К VIM (29.11.2008 15:08:32)
Дата 30.11.2008 02:47:40

Re: Все это

>"Дредноуты" как спектакль - согласен, глубокое впечатление оставляет. Но как книга - типа недописанного сценария...

Я считаю что книга - это дань рыночной атрибутике. Типа значков, маек с символикой и т.п. Типа - "так принято".
От Тезка
К Vitaly Bogomolov (29.11.2008 13:55:40)
Дата 29.11.2008 14:38:44

"Молодой талантливый автор". Используется в ироническом ключе (-)
От Д.Белоусов
К VIM (28.11.2008 23:19:54)
Дата 28.11.2008 23:39:21

Что из этого написано/первоиздано в 21 веке? А Кошкин в традицию хорошо ложится (-)
От VIM
К Д.Белоусов (28.11.2008 23:39:21)
Дата 28.11.2008 23:54:21

Re: Что из...

Представьте, что на исходе 1908 года взялись бы определять "произведения века" по любой тематике... И примерьте сиё на свой посыл... (Иронично-улыбчиво): кто такой кошкин в масштабе века? А будет ли вообще кому писать его историю?
С уважением, ВИ
От Д.Белоусов
К VIM (28.11.2008 23:54:21)
Дата 29.11.2008 00:07:19

Кошкин - хороший (ИМХО,лучший из имеющихся) современный автор,пишущий на ВИ тему (-)
От VIM
К Д.Белоусов (29.11.2008 00:07:19)
Дата 29.11.2008 00:14:52

Re: Кошкин -...

Не спорю, ибо не читал...
С уважением, ВИ
От sashas
К Д.Белоусов (28.11.2008 13:21:37)
Дата 28.11.2008 14:18:40

Re: Кошкин про...

ИМХО я бы считал всю трилогию целиком. И хотя уровень возрастает и разница между первой и третьей очевидна, в первой тоже есть свой шарм.
От Д.Белоусов
К sashas (28.11.2008 14:18:40)
Дата 28.11.2008 14:25:21

Ну можно и всю трилогию. Просто третий том - уж очень удачен (-)
От Виктор Крестинин
К Vitaly Bogomolov (28.11.2008 12:59:14)
Дата 28.11.2008 13:00:39

ну век только начался, итоги рано подводить) (-)
От Vitaly Bogomolov
К Виктор Крестинин (28.11.2008 13:00:39)
Дата 28.11.2008 13:07:31

Нууу, промежуточные :) (-)