ВИФ2 NE : Ветка : Реформа. Щепки полетели...

От	Darkon
К	All
Дата	30.11.2008 12:26:53
Рубрики	Современность; Флот; Армия;

Реформа. Щепки полетели...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

"Всем привет! В пятницу под большим секретом (впрочем, скоро про него знал уже весь служебный дом ВМФ № 2) показали директиву начальника ГШ ВС РФ, которую официально должны нам объявить только в понедельник, с 01 декабря.

Согласно директиве, с 01 декабря 2008 года ПОЛНОСТЬЮ сокращается ВЕСЬ аппарат органов военного управления, расположенных в нашем служебном доме. А Ваш покорный слуга, как и все его сослуживцы, "автоматом" вылетает "в распоряжение". Это значит: получка - на 30% меньше (уже подсчитали, вместо 24-30 тысяч офицеры будут получать 14,5-19), кварталки за 4 квартал не будет (то, что положено за 2 месяца - либо через суд, либо "простят"), секреты можно с чистой совестью сдать - за них не платят. Главком ОФИЦИАЛЬНО на военном совете в ноябре объявил - квартир нет и не будет, чего-то отдельно для увольняемых по "оргштатным" даже "виртуально", предложенными проектами бюджета, не выделяется.

Кроме того, приказано в экстренном порядке, опять-таки 01 декабря, сдать ВСЕ гербовые печати - как с "в/ч 00000", так и "ОВУ такой-то"

Согласно закону, "в распоряжении" можно держать офицера до 6 месяцев. А потом - продлить на 6 месяцев, а потом - снова продлить... И не давать жильё. Всё это время у тебя НЕТ никаких прав - трудовой книжки нет, на учёте в военкомате ты не стоишь, то есть устроиться куда-то работать официально - не получится. Судиться с государством - значит, "подставить" командира, которому запрещено допускать обращения в суд (раз допустил - значит, виноват, не разъяснил, не обеспечил, а если командир сам в таком же положении?!), к тому же если на гражданке при "внезапном" увольнении положено выплатить получку за 2 месяца вперёд, причем со всеми надбавками, то военным - можно не платить, ведь какой-то мизер денег им платят! И плевать, что "распоряженцам" платят гораздо меньше - сам термин "денежное довольствие" есть? Значит, нет нарушения закона!

Да Бог бы с ней, с получкой, мне за Державу обидно - кто будет продолжать дело делать? Ведь должностные обязанности мы исполнять не можем - должности-то сокращены! А объём работы никто не отменял! Видимо, сволочь-министр (да простят меня модераторы за лексику), с ведома %#$&*-го правительства и президента (недостоин он того, чтобы с Большой Буквы его писать), хотят, чтобы униженные, обокраденные, превращенные в крепостных рабов (ибо жилья нет и не будет) офицеры, у которых, в отличие от властей, есть такое понятие, как ЧЕСТЬ, будут служить и делать всё в полную силу просто потому, что иначе не позволить СОВЕСТЬ. А власти - радостно потирать ручонки - надо же, одним росчерком пера сколько денег сэкономили! На 30% - за счёт ЗАКОННОГО грабежа военнослужащих.

И то, что мы тут предлагали, считали, согласовывали, обдумывали, представляли "наверх", чтобы создать пусть минимальную, но рабочую структуру управления, как выяснилось, абсолютно никого не интересовало. Нас просто вышвырнули - видимо, не нужны.

Мой непосредственный начальник, узнав, что будет получать на 14 тысяч меньше, затравленно произнес: "Но ведь не могут такое свинство допустить сразу ко всем! Должен тогда быть какой-то приказ, чтобы платить по-старому, как они управлять будут, если не дай Бог, что? Ведь управление будет потеряно, неужели ТАМ не понимают?!" И ушел. А я посмотрел на его удаляющуюся, как-то сразу поникшую фигуру, и с грустью подумал "Сорок лет мужику, а всё еще в сказки верит..."

Прошу простить за возможные опечатки и сумбурное изложение мыслей - просто еще не свыкся с тем, что я - вдруг стал безработным..."

http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/3/co/104452.htm

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	ВикторК
К	Darkon (30.11.2008 12:26:53)
Дата	30.11.2008 23:40:41

Мое понимание сути проводимых реформ

Информация от реформаторов скудная и противоречивая, аналитики помалкивают, поэтому вот мое мнение.

Задача
Резко сократить расходы МО(такое впечатление что его акционировали)

При этом сокращается половина офицеров.
Количество рядовых, сержантов не увеличивается.
Генералов сокращения затронут в меньшей степени.

Теперь о способах
Сокращаются все кадрированные части, в которых офицеров большинство.
Если техника поновее, часть пребразуется в БХВТ, в противном случае техника, вооружение и материалы уничтожаются или распродаются.
Тем самым ликвидирутся мобилизационный потенциал.
Передаются в гражданский сектор ремонтные структуры, медицина, финансисты и т.д. Также сокращаются военные ВУЗы, там где ВУЗ единственный в своем роде, его сливают с другим.
От дивизии остается 1-2 бригады, что по сути полк с комплектом усиления. Народ почему то считает что по вооружению и численности л/с новая бригада будет отличаться от существуюющего полка со стандартным комплектом средств усилениея дивизии, мое мнение это будет треть дивизии. При этом сторонники бригад не обьясняют что будет с теми бригадами, которые уже есть.
Теперь самое интересное. После этих сокращений в округе останется количество частей сравнимое с армией. Категория командующего понизится и соответственно должны быть сокращены генералы. Чтобы оставить категорию командующего округа без изменений в подчинение округа, флота передаются части центрального подчинения, при этом центральные управления сокращаются до минимума или ликвидируются. Собственно этот трюк уже проделали один раз, когда ликвидировали рода войс с переподчинением частей родов войск округам. Сейчас похоже очередь дошла до тыла ВС. Я не удивлюсь что бригады спецназа тоже переподчинят округам, если они еще не там. Данный трюк позволяет сохранить погоны командующим округам.
И еще прапорщики переименуются в сержантов/старшин.

Интересно мнение присутствующих

С уважением Виктор

От	Гегемон
К	ВикторК (30.11.2008 23:40:41)
Дата	01.12.2008 00:52:00

Re: Мое понимание...

Скажу как гуманитарий

>От дивизии остается 1-2 бригады, что по сути полк с комплектом усиления. Народ почему то считает что по вооружению и численности л/с новая бригада будет отличаться от существуюющего полка со стандартным комплектом средств усилениея дивизии, мое мнение это будет треть дивизии. При этом сторонники бригад не обьясняют что будет с теми бригадами, которые уже есть.
В чем разница? И какая проблема с существующими бригадами?

>Теперь самое интересное. После этих сокращений в округе останется количество частей сравнимое с армией. Категория командующего понизится и соответственно должны быть сокращены генералы. Чтобы оставить категорию командующего округа без изменений в подчинение округа, флота передаются части центрального подчинения, при этом центральные управления сокращаются до минимума или ликвидируются. Собственно этот трюк уже проделали один раз, когда ликвидировали рода войс с переподчинением частей родов войск округам. Сейчас похоже очередь дошла до тыла ВС. Я не удивлюсь что бригады спецназа тоже переподчинят округам, если они еще не там. Данный трюк позволяет сохранить погоны командующим округам.
О переводе тыла ВС на территориальную организацию говорили очень давно

>С уважением Виктор

С уважением

От	А.Никольский
К	Darkon (30.11.2008 12:26:53)
Дата	30.11.2008 18:17:39

скромное ИМХО

написать скандальный материал по поводу этих и других подобных предположительных перегибов (или хуже, преступлений, кому как удобно) мебельных реформаторов можно. Но для серьезной, могущей пройти проверку в суде статьи (а не разоблачительного материала в стиле Новой\Независимой газеты) нужны фамилии самих пострадавших. А их, ИМХО, не будет.
Вывод: военный переворот нам не грозит
ЗЫ Слыхал что сокращения будут и в ФСБ из-за кризиса. В МО реформа правда с кризисом непосредственно не связана.
С уважением, А.Никольский

От	seabear
К	А.Никольский (30.11.2008 18:17:39)
Дата	30.11.2008 23:10:29

Re: скромное ИМХО

Приветствую
>написать скандальный материал по поводу этих и других подобных предположительных перегибов (или хуже, преступлений, кому как удобно) мебельных реформаторов можно. Но для серьезной, могущей пройти проверку в суде статьи (а не разоблачительного материала в стиле Новой\Независимой газеты) нужны фамилии самих пострадавших. А их, ИМХО, не будет.
>Вывод: военный переворот нам не грозит
>ЗЫ Слыхал что сокращения будут и в ФСБ из-за кризиса. В МО реформа правда с кризисом непосредственно не связана.

Уже сейчас без очков видно что все преступления спишут на "перегибы на местах". А Сердюкова сольют за "головокружение от успехов". Когда он сделает свое дело.

С уважением

От	СБ
К	seabear (30.11.2008 23:10:29)
Дата	30.11.2008 23:33:12

Re: скромное ИМХО

>Приветствую
>>написать скандальный материал по поводу этих и других подобных предположительных перегибов (или хуже, преступлений, кому как удобно) мебельных реформаторов можно. Но для серьезной, могущей пройти проверку в суде статьи (а не разоблачительного материала в стиле Новой\Независимой газеты) нужны фамилии самих пострадавших. А их, ИМХО, не будет.
>>Вывод: военный переворот нам не грозит
>>ЗЫ Слыхал что сокращения будут и в ФСБ из-за кризиса. В МО реформа правда с кризисом непосредственно не связана.
>
>Уже сейчас без очков видно что все преступления спишут на "перегибы на местах". А Сердюкова сольют за "головокружение от успехов". Когда он сделает свое дело.
Ну, может перепечатка известным лжецом форумного анонима это и преступление, но Сердюков-то здесь причём?

>С уважением

От	seabear
К	СБ (30.11.2008 23:33:12)
Дата	30.11.2008 23:36:34

Re: скромное ИМХО

Приветствую

>>Уже сейчас без очков видно что все преступления спишут на "перегибы на местах". А Сердюкова сольют за "головокружение от успехов". Когда он сделает свое дело.
> Ну, может перепечатка известным лжецом форумного анонима это и преступление, но Сердюков-то здесь причём?

Это о чем? Не понял вопроса. Кто такой известный лжец?
Преступление - сокращение складов с оружием и рот охраны при них с 1-го числа.

С уважением

От	СБ
К	seabear (30.11.2008 23:36:34)
Дата	01.12.2008 01:06:47

Re: скромное ИМХО

>Приветствую

>>>Уже сейчас без очков видно что все преступления спишут на "перегибы на местах". А Сердюкова сольют за "головокружение от успехов". Когда он сделает свое дело.
>> Ну, может перепечатка известным лжецом форумного анонима это и преступление, но Сердюков-то здесь причём?
>
>Это о чем? Не понял вопроса. Кто такой известный лжец?
Не прикидывайтесь.

>Преступление - сокращение складов с оружием и рот охраны при них с 1-го числа.
"Имена, пароли, явки" (с) будут?

>С уважением

От	Лейтенант
К	seabear (30.11.2008 23:10:29)
Дата	30.11.2008 23:12:18

Да Вы оптимист ...

>Уже сейчас без очков видно что все преступления спишут на "перегибы на местах". А Сердюкова сольют за "головокружение от успехов". Когда он сделает свое дело.

И куда слили того-же Чубайса?

От	Dervish
К	Лейтенант (30.11.2008 23:12:18)
Дата	01.12.2008 00:43:00

А что с Чубайсом, вроде после успехов в РАО ЕЭС его перевели на нанотехнологи? (-)

От	val462004
К	Dervish (01.12.2008 00:43:00)
Дата	01.12.2008 07:57:28

Re: Выплатив 27$ подъемных. (-)

От	seabear
К	Лейтенант (30.11.2008 23:12:18)
Дата	30.11.2008 23:18:39

Re: Да Вы

Приветствую
>>Уже сейчас без очков видно что все преступления спишут на "перегибы на местах". А Сердюкова сольют за "головокружение от успехов". Когда он сделает свое дело.
>
>И куда слили того-же Чубайса?

Последний раз рыжий вещал откуда-то из Канн.
Значит мебельщика тесть отправит на дачу впахивать, где-нибудь на Аризонщине.

С уважением

От	smotrelkin
К	Darkon (30.11.2008 12:26:53)
Дата	30.11.2008 13:06:34

Re: Реформа. Щепки

Насколько я понял, все письмо можно свети к нескольким моментам:
1. Ухудшение финансового положения конкретных офицеров.
Это да, согласен - поступили по свински. Не в том плане, что на гражданке с тобой рассчитались бы "по человечески" (насколько я могу судить по себе и своему кругу знакомых, "белой" показывается только треть зарплаты, да и мало кто сокращает - просят написать "по собственному желанию", иначе уволят "по статье" ( три выговора и привет - "за несоотвествие).
Скотство - что офицеру подработать нигде нельзя, чтобы улучшить положение.
2. Государству оказалось не нужна та работа, которой занимались офицеры.
Гмм, безотносительно к личностям, а собственно чем они управляли?
Насколько я сужу по публикациям в прессе - флот у нас значительно уменьшился по сравнению с 1991 годом, - структура управления сокращалась также, или как по Паркинсону - количество объектов управления уменьшалось, количество чиновников увеличивалось?

Ну и я бы не стал делать таких уж совсем alarm- выводов.
Обычно так и происходит при перестройках управленческого аппарата: всех увольняют, и берут только тех, кого считают нужным. По крайней мере в предпринимательской сфере

От	nonr
К	smotrelkin (30.11.2008 13:06:34)
Дата	30.11.2008 22:57:42

Re: Реформа. Щепки

>Насколько я понял, все письмо можно свети к нескольким моментам:
>1. Ухудшение финансового положения конкретных офицеров.
>Это да, согласен - поступили по свински. Не в том плане, что на гражданке с тобой рассчитались бы "по человечески" (насколько я могу судить по себе и своему кругу знакомых, "белой" показывается только треть зарплаты, да и мало кто сокращает - просят написать "по собственному желанию", иначе уволят "по статье" ( три выговора и привет - "за несоотвествие).
>Скотство - что офицеру подработать нигде нельзя, чтобы улучшить положение.
>2. Государству оказалось не нужна та работа, которой занимались офицеры.
>Гмм, безотносительно к личностям, а собственно чем они управляли?
>Насколько я сужу по публикациям в прессе - флот у нас значительно уменьшился по сравнению с 1991 годом, - структура управления сокращалась также, или как по Паркинсону - количество объектов управления уменьшалось, количество чиновников увеличивалось?

>Ну и я бы не стал делать таких уж совсем alarm- выводов.
>Обычно так и происходит при перестройках управленческого аппарата: всех увольняют, и берут только тех, кого считают нужным. По крайней мере в предпринимательской сфере

вы специфику не учитываете. Я уже молчу, что людей просто принуждают
стать "инициативщиками". Почитайте про 90-е когда количество "брошенных"
агентов просто зашкаливало. Это конечно в первую очередь вопрос чести,
но те, кто так все организовал заслуживают самого пристального внимания.

Основное -- грызут меня серьезные сомнения, что эти организаторы что-то
путное взамен соберут. Слишком топорен первый шаг, чтобы что-то работающее
на выходе было. Сейчас совсем неудачное время для таких управленческих
экспериментов. Года три назад еще риски можно было как-то спрогнозировать
и оценить, а вот сейчас -- хрен вам, а не хоть сколько-нибудь достоверные
прогнозы. Современная и всем более ли менее понятная система пошла вразнос.
Мы в этот раз хорошо с краю, но и нам влеть может мама не горюй.

От	KJ
К	smotrelkin (30.11.2008 13:06:34)
Дата	30.11.2008 17:47:01

Re: Реформа. Щепки

Функции ЦОВУ конечно не нужны. Главное -
то ремонт и попил через это бабала серрдюковым.
http://shurigin.livejournal.com/160964.html#cutid1
...
ПС. На сегодняшний день я вижу, что в результате реформы в ЦОВУ остануться только люди на "теплых" местах.
Т.е. в результате реформы коррупция в армии только возрастет.

От	KJ
К	smotrelkin (30.11.2008 13:06:34)
Дата	30.11.2008 17:35:24

Re: Реформа. Щепки

>2. Государству оказалось не нужна та работа, которой занимались офицеры.
Вот сразу и не нужноа. А Вы вообще разбирались, как оно на самом деле?
Вам известны функции дома№2 ВМФ?
Если да, то прошу огласить, кто будет выполнять их для оставшихся кораблей.
Если нет - то может не надо рассказывать сказки.

>Гмм, безотносительно к личностям, а собственно чем они управляли?
Системой ТО в том числе.

>Насколько я сужу по публикациям в прессе - флот у нас значительно уменьшился по сравнению с 1991 годом, - структура управления сокращалась также, или как по Паркинсону - количество объектов управления уменьшалось, количество чиновников увеличивалось?
Структура сокращалась вместе с флотом. Не надо рассказывать сказки. Последнее сокращение было 1,5 года назад.

>Ну и я бы не стал делать таких уж совсем alarm- выводов.
Выводы просты - реформа делается безсистемно.

>Обычно так и происходит при перестройках управленческого аппарата: всех увольняют, и берут только тех, кого считают нужным. По крайней мере в предпринимательской сфере
Я как-то не помню успешного рефрмирования аппарата в команиях, хоть как-то сравнимых с ВМФ по численности. А Если в компании 200 чел, то там и проблемы сосвсем другие.

От	Darkbird
К	KJ (30.11.2008 17:35:24)
Дата	30.11.2008 20:11:48

Re: Реформа. Щепки

>Я как-то не помню успешного рефрмирования аппарата в команиях, хоть как-
>то сравнимых с ВМФ по численности. А Если в компании 200 чел, то там и
>проблемы сосвсем другие.

А как Вам реформа 1937-1938?

От	KJ
К	Darkbird (30.11.2008 20:11:48)
Дата	30.11.2008 20:16:12

Re: Реформа. Щепки

>>Я как-то не помню успешного рефрмирования аппарата в команиях, хоть как-
>>то сравнимых с ВМФ по численности. А Если в компании 200 чел, то там и
>>проблемы сосвсем другие.
>
>А как Вам реформа 1937-1938?
У меня нет достаточного количества информации по ней, что бы сделать какие-либо выводы.

От	Darkbird
К	KJ (30.11.2008 20:16:12)
Дата	30.11.2008 20:30:13

Re: Реформа. Щепки

>У меня нет достаточного количества информации по ней, что бы сделать
>какие-либо выводы.

А вы поинтересуйтесь. Особливо о количестве "академиков" в верхах ВС до и после этой гхм... реформы. Рекомендую, для начала, книги уважаемого участника форума И.Пыхалова.

Не праздно говорю, поверьте. Работал в разных структурах (невоенных) от тысячи человек и выше. Разок репрессировали меня, за несовпадение с генеральной линией... В другой раз сам зарепрессировал до умножения на ноль один из "ключевых" отделов. Все зависит от того, ЧТО хочет начальство. Вот и все.

От	KJ
К	Darkbird (30.11.2008 20:30:13)
Дата	30.11.2008 20:57:14

Re: Реформа. Щепки

>>У меня нет достаточного количества информации по ней, что бы сделать
>>какие-либо выводы.
>
>А вы поинтересуйтесь. Особливо о количестве "академиков" в верхах ВС до и после этой гхм... реформы. Рекомендую, для начала, книги уважаемого участника форума И.Пыхалова.
Спасибо, буду.

Пока, что на сегодняшний день я вижу, что в результате реформы в ЦОВУ остануться только люди на "теплых" местах.
Т.е. в результате реформы коррупция в армии только возрастет.
Я вижу реальное несовпадение заявленных целей реформы с фактическими действиями.
По собственным источникам.

От	Darkon
К	smotrelkin (30.11.2008 13:06:34)
Дата	30.11.2008 14:43:41

Re: Реформа. Щепки

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>Обычно так и происходит при перестройках управленческого аппарата: всех увольняют, и берут только тех, кого считают нужным. По крайней мере в предпринимательской сфере

Совершенно с вами согласен! Вот предпринимателям и надо поручить защиту страны. Они это организуют самым лучшим оборазом!
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Гегемон
К	Darkon (30.11.2008 14:43:41)
Дата	30.11.2008 14:52:56

Re: Реформа. Щепки

Скажу как гуманитарий
>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>>Обычно так и происходит при перестройках управленческого аппарата: всех увольняют, и берут только тех, кого считают нужным. По крайней мере в предпринимательской сфере
>Совершенно с вами согласен! Вот предпринимателям и надо поручить защиту страны. Они это организуют самым лучшим оборазом!
Так ведь и в армии делают точно так же: всех, кто не нужен - раскидывают по незанятым длжностям или на пенсию.

>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
С уважением

От	Darkon
К	Гегемон (30.11.2008 14:52:56)
Дата	30.11.2008 15:21:45

Re: Реформа. Щепки

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Скажу как гуманитарий

>Так ведь и в армии делают точно так же: всех, кто не нужен - раскидывают по незанятым длжностям или на пенсию.

И это правильно!
Но у нас людей просто вышвыривают как собак на улицу. И без пенсий, без жилья, без работы. И в 90-е и тепорь вот опять...

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Александр Антонов
К	Darkon (30.11.2008 15:21:45)
Дата	30.11.2008 22:46:53

Re: Реформа. Щепки

Здравствуйте

>>Так ведь и в армии делают точно так же: всех, кто не нужен - раскидывают по незанятым длжностям или на пенсию.

>И это правильно!
>Но у нас людей просто вышвыривают как собак на улицу. И без пенсий, без жилья, без работы. И в 90-е и тепорь вот опять...

Без пенсий - это после скольких лет выслуги?
Без жилья? А где жили упомянутые люди до начала процесса вышвыривания, в служебном жилье?

"Договор найма служебного жилого помещения досрочно расторгается в следующих случаях:

1) досрочного увольнения военнослужащих, кроме военнослужащих, имеющих общую продолжительность военной службы 20 лет и более, а также уволенных по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более;

2) обеспечения военнослужащих и (или) совместно проживающих с ними членов их семей жилыми помещениям для постоянного проживания по месту прохождения военной службы по нормам, установленным законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;

3) в других случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. Например: по соглашению сторон; по инициативе военнослужащего; по инициативе командования (только в судебном порядке — ч. 3 ст. 101 ЖК РФ)."

Просто так вышвырнуть из служебного жилья уволенного по оргштатке не получится, только через суд.

С уважением, Александр

От	val462004
К	Александр Антонов (30.11.2008 22:46:53)
Дата	01.12.2008 07:55:03

Re: Реформа. Щепки

>Здравствуйте

>>>Так ведь и в армии делают точно так же: всех, кто не нужен - раскидывают по незанятым длжностям или на пенсию.
>
>>И это правильно!
>>Но у нас людей просто вышвыривают как собак на улицу. И без пенсий, без жилья, без работы. И в 90-е и тепорь вот опять...
>
> Без пенсий - это после скольких лет выслуги?
> Без жилья? А где жили упомянутые люди до начала процесса вышвыривания, в служебном жилье?

Да вот жили в военных городках, оказавшихся теперь после расформирования частей, за пределами России и ждут до сих остаются бездомными.

С уважением,

От	Darkon
К	Александр Антонов (30.11.2008 22:46:53)
Дата	30.11.2008 22:56:42

Re: Реформа. Щепки

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Здравствуйте

>>>Так ведь и в армии делают точно так же: всех, кто не нужен - раскидывают по незанятым длжностям или на пенсию.
>
>>И это правильно!
>>Но у нас людей просто вышвыривают как собак на улицу. И без пенсий, без жилья, без работы. И в 90-е и тепорь вот опять...
>
> Без пенсий - это после скольких лет выслуги?

Не говоря о молодых, будем считать им всёравно куда и армия для них случайный факт в биографии - целый сегмент от 15 до 20 лет выслуги.

> Без жилья? А где жили упомянутые люди до начала процесса вышвыривания, в служебном жилье?

>"Договор найма служебного жилого помещения досрочно расторгается в следующих случаях:

>1) досрочного увольнения военнослужащих, кроме военнослужащих, имеющих общую продолжительность военной службы 20 лет и более, а также уволенных по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более;

>2) обеспечения военнослужащих и (или) совместно проживающих с ними членов их семей жилыми помещениям для постоянного проживания по месту прохождения военной службы по нормам, установленным законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;

>3) в других случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. Например: по соглашению сторон; по инициативе военнослужащего; по инициативе командования (только в судебном порядке — ч. 3 ст. 101 ЖК РФ)."

> Просто так вышвырнуть из служебного жилья уволенного по оргштатке не получится, только через суд.

>С уважением, Александр

На последний пункт у народа вся надежда. Впрочем, Сердюков с командой уже подготовили поправки к закону об Армии, где всё это снимается полностью. Проект уже притаскивали в Думу. Там его приняли в штыки. Теперь будут пытаться занести с Думу через Кремль.

С уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	MR
К	Darkon (30.11.2008 15:21:45)
Дата	30.11.2008 15:49:41

Re: Реформа. Щепки

>И это правильно!
>Но у нас людей просто вышвыривают как собак на улицу. И без пенсий, без жилья, без работы. И в 90-е и тепорь вот опять...
Да уж ладно.
Пора бы уже принять как данность что ВСЕ В РОССИИ любому офицеру по гроб жизни не должны, только от того что он носит погоны.Именно носит погоны а не родину защищает, это весьма широкое и образное понятие.
Он такой же простой смертный, как и Ваня Пупкин вернувшийся из Чечни с простреленными потрохами после срочной службы, которого никто не устраивает на хорошую работу и не должнен бесплатно обеспечивать квартирой и прочими благами.
Мне на [ h ен не надо кормить офисный планктон в офицерском мундире занятый бравым перекладыванием бумажек в Краснознаменной Арбатской Военной Флотилии, с каперангом и парой кавторангов в одном кабинете.
Причем этот планктон свято верит что Я ЕМУ ЧТО ТО ДОЛЖЕН, по определению.
Я не говорю про конкретно того офицера которому принадлежит пост. А говорю о том что МО чистит штабы от лишних офицеров, тех без кого можно обойтись ПРАВИЛЬНО.
Хорошим специалистам место найдут. Плохие пусть подымают народное хозяйство. Когда сокращают рабочих и ИТР на предприятиях никого это особо не волнует.
Экономика правит миром. А армия не богадельня.Государство тем более.

От	seabear
К	MR (30.11.2008 15:49:41)
Дата	30.11.2008 23:07:28

Re: Реформа. Щепки

Приветствую

>>И это правильно!
>>Но у нас людей просто вышвыривают как собак на улицу. И без пенсий, без жилья, без работы. И в 90-е и тепорь вот опять...
> Да уж ладно.
> Пора бы уже принять как данность что ВСЕ В РОССИИ любому офицеру по гроб жизни не должны, только от того что он носит погоны.Именно носит погоны а не родину защищает, это весьма широкое и образное понятие.

Это значит за то, что я всю сознательную жизнь (25 лет) мотаюсь по очкурам от Камчатки до Калининграда мне по МОЙ гроб жизни не должны?

> Он такой же простой смертный, как и Ваня Пупкин вернувшийся из Чечни с простреленными потрохами после срочной службы, которого никто не устраивает на хорошую работу и не должнен бесплатно обеспечивать квартирой и прочими благами.

Как Вася Пупкин - это точно. Но не как Егорушка Гайдар и Сердюков с остальными 3,14здюковыми.

> Мне на [ h ен не надо кормить офисный планктон в офицерском мундире занятый бравым перекладыванием бумажек в Краснознаменной Арбатской Военной Флотилии, с каперангом и парой кавторангов в одном кабинете.
>Причем этот планктон свято верит что Я ЕМУ ЧТО ТО ДОЛЖЕН, по определению.

Это потому, что они дураки всю жизнь тебе должны были.

>Я не говорю про конкретно того офицера которому принадлежит пост. А говорю о том что МО чистит штабы от лишних офицеров, тех без кого можно обойтись ПРАВИЛЬНО.

Да не ПРАВИЛЬНОЙ чисткой сейчас занимаются, а ПОГРОМОМ.

> Хорошим специалистам место найдут. Плохие пусть подымают народное хозяйство. Когда сокращают рабочих и ИТР на предприятиях никого это особо не волнует.

Я тут уже говорил - свинаря Чижа Путин не дождется.

>Экономика правит миром. А армия не богадельня.Государство тем более.

Миром правит сила. Мы слабее. Радуйтесь.

С уважением

От	kashalot
К	MR (30.11.2008 15:49:41)
Дата	30.11.2008 17:58:41

Re: Реформа. Щепки

Абсолютно согласен. Наш флот уже давно никого не защищает (за исключением 5% флотских - подводников или тех же морпехов) реально занятых делом. А опломбу "пусть бизнесмены Родину защищают". Как то вернулся из очередной командировки в Чечню (будучи абсолютно гражданским человеком) и флотскому штабисту рыло начистил именно за подобную фразу. Защитники. Присосались как пиявки, а как погнали метлой сразу завыли - как же так мы защитники, нам все должны. Никто ничего вам не должен. Хорошие спецы не останутся без работы, а что будет с остальными - плевать.

От	Flanker
К	kashalot (30.11.2008 17:58:41)
Дата	30.11.2008 21:43:01

Re: Реформа. Щепки

>Абсолютно согласен. Наш флот уже давно никого не защищает (за исключением 5% флотских - подводников или тех же морпехов) реально занятых делом.
:))
То есть штабы совсем не нужны, снабженцы со связистами там всякие тоже? Не дай бог если реформаторы мыслят по вашему.

От	kashalot
К	Flanker (30.11.2008 21:43:01)
Дата	30.11.2008 23:34:43

Re: Реформа. Щепки

>>Абсолютно согласен. Наш флот уже давно никого не защищает (за исключением 5% флотских - подводников или тех же морпехов) реально занятых делом.
>:))
>То есть штабы совсем не нужны, снабженцы со связистами там всякие тоже? Не дай бог если реформаторы мыслят по вашему.

В таком виде, в котором существуют сейчас - и нафиг не нужны.
Еще Слащев (если мне память не изменяет) писал Деникину:" прибыв на передовую обнаружил на месте 256 штыков и 4 орудия, а при них 2 штаба дивизии и штаб корпуса - укомплектованные полностью.
Сейчас происходит тоже самое. Так что не надо передергивать.
Штабы - нужны, снабженцы - нужны - но не в таком виде и количестве, в котором существуют сегодня.

От	val462004
К	kashalot (30.11.2008 23:34:43)
Дата	01.12.2008 07:47:47

Re: Реформа. Щепки

>Еще Слащев (если мне память не изменяет) писал Деникину:" прибыв на передовую обнаружил на месте 256 штыков и 4 орудия, а при них 2 штаба дивизии и штаб корпуса - укомплектованные полностью.

Что позволяло при пополнении сразу получить полнокровный корпус.

С уважением,

От	Flanker
К	kashalot (30.11.2008 23:34:43)
Дата	30.11.2008 23:45:49

Re: Реформа. Щепки

>>>Абсолютно согласен. Наш флот уже давно никого не защищает (за исключением 5% флотских - подводников или тех же морпехов) реально занятых делом.
>>:))
>>То есть штабы совсем не нужны, снабженцы со связистами там всякие тоже? Не дай бог если реформаторы мыслят по вашему.
>

>В таком виде, в котором существуют сейчас - и нафиг не нужны.
А например милиция в таком виде как сейчас тоже совсем не нужна ?
Швондеровщина это, вы уж извините.

От	kashalot
К	Flanker (30.11.2008 23:45:49)
Дата	01.12.2008 00:08:32

Re: Реформа. Щепки

Ярлыки на себя вешайте плиз.
Милиция занимается делом. Да не идеально, да со многими огрехами, но свою функцию выполняет. Флот в этом виде - нет. Так что то, что сокращают флотский планктон, никакой трагедии для Родины не вижу.

От	mina
К	kashalot (01.12.2008 00:08:32)
Дата	01.12.2008 09:28:51

в т.ч. ВМФ - возможность проеведения НЕЗАВИСИМОЙ (относительно) политики (и экон

ВС в т.ч. ВМФ - возможность проеведения НЕЗАВИСИМОЙ (относительно) политики (и экономики)

Да порой корявой, да "медвель в посудной лавке" но СВОЕЙ.

Если эта политика будет "значительно более" ЧУЖЕЙ чем имеет место быть сейчас - готовьтесь к большой заднице в т.ч. в экономике ( НАМНОГО большей чем имеем и будем иметь в 2009)

От	val462004
К	kashalot (01.12.2008 00:08:32)
Дата	01.12.2008 07:50:36

Re: Реформа. Щепки

>Ярлыки на себя вешайте плиз.
>Милиция занимается делом. Да не идеально, да со многими огрехами, но свою функцию выполняет. Флот в этом виде - нет. Так что то, что сокращают флотский планктон, никакой трагедии для Родины не вижу.

Из ваших рассуждений получается, что все кроме экипажа корабля, на флоте "планктон", потому что непосредственного участия в боевой служе не принимает.

С уважением,

От	MR
К	kashalot (30.11.2008 17:58:41)
Дата	30.11.2008 18:40:18

Re: Реформа. Щепки

>Абсолютно согласен. Наш флот уже давно никого не защищает (за исключением 5% флотских - подводников или тех же морпехов) реально занятых делом. А опломбу "пусть бизнесмены Родину защищают". Как то вернулся из очередной командировки в Чечню (будучи абсолютно гражданским человеком) и флотскому штабисту рыло начистил именно за подобную фразу. Защитники. Присосались как пиявки, а как погнали метлой сразу завыли - как же так мы защитники, нам все должны. Никто ничего вам не должен. Хорошие спецы не останутся без работы, а что будет с остальными - плевать.
Для справочки. Я отслужил 11 календарных лет. До льготной пенсии мне осталось дослужить около 2(двух)лет когда я ушел. Мне было 29 лет.
И рассказывать что такое служба когда ты уходишь на работу еще темно а приходишь уже темно мне не надо. Когда твой маленький сын тебя не видит месяцами. И с одним выходным в месяц. А то и не одного.
И я никогда не говорил что мне кто то должен и все вокруг сволочи. Не наравиться- увольняйся. Мало осталось до пенсии- терпи. Нет мочи терпеть- посылай всех на.... и уходи.Или судись коли образцово исполняешь свои обязанности и до тебя невозможно доколебаться...
За этот год я заплатил 62000 рублей налогов на кормежку в том числе армии. И я не хочу кормить на одного настоящего защитника пятерых его помошников, указывающих как ему защищать родину. Я предпочитаю все деньги дать ему одному. Ему- не жалко.

Что касается закона об обороне.
Денег на всех не хватает, уж большо штаты раздуты. Уважаемый Даркон. И боевым офицерам квартир и прочих благ не достается поскольку офисный планктон требует с ним делиться...
На всех не хватает. Штаты больно раздуты.
Да и с "боевыми" офицерами не все ясно.
Политрабочие/воспитатели выше уровня роты какое влияние оказывают на л/с или не дай бог супостата?
Небезизвестный боевой офицер полковник Плотников будет сокращен? А такие как он нужны вообще армии?
Пы.Сы. Про флотских я бы прибавил весь корабельный офицерский состав. Коли начали ходить в походы. Да там сильно много не сократишь.А вот береговое обер-чмо прошерстят хорошо. И правильно сделают.

От	val462004
К	MR (30.11.2008 18:40:18)
Дата	30.11.2008 20:47:06

Re: Ваше мнение в рамку и в воекоматах на видном месте... (-)

От	Flanker
К	MR (30.11.2008 18:40:18)
Дата	30.11.2008 19:02:52

Re: Реформа. Щепки

>На всех не хватает. Штаты больно раздуты.
>Да и с "боевыми" офицерами не все ясно.
> Политрабочие/воспитатели выше уровня роты какое влияние оказывают на л/с или не дай бог супостата?
>Небезизвестный боевой офицер полковник Плотников будет сокращен? А такие как он нужны вообще армии?
>Пы.Сы. Про флотских я бы прибавил весь корабельный офицерский состав. Коли начали ходить в походы. Да там сильно много не сократишь.А вот береговое обер-чмо прошерстят хорошо. И правильно сделают.
Шерстить и сокращать это одно, но вот прежде чем расформировывать хоть одно на первый взгляд даже самое левое и никчемное "управление" неплохо бы семь раз отмерить и подумать, а что будет вместо этой пусть хреново и криво, но решающей хоть как-то определенную задачу структуры. А то пока слыхать только "разогнать, упразднить, распродать", а что взамен неясно. Тот же полный переход на бригады и отказ от дивизий, меня очень пугает ибо еще не создав и не испытав новый образец уже кинулись ломать пусть и не оптимальные, но функционирующие структуры да еще и сразу все, такой подход оптимизма не внушает, по крайней мере мне.

От	Darkbird
К	Flanker (30.11.2008 19:02:52)
Дата	30.11.2008 20:04:24

Неправда ваша

>Шерстить и сокращать это одно, но вот прежде чем расформировывать хоть
>одно на первый взгляд даже самое левое и никчемное "управление" неплохо
>бы семь раз отмерить и подумать, а что будет вместо этой пусть хреново и
>криво, но решающей хоть как-то определенную задачу структуры.

Как "кризис-менеджер" в своей области, которых тут обплевали выше по ветке, скажу. Иногда (в большинстве случаев) надо разогнать всех до дна и потом с каждым "возмутившимся" провести беседу и(по ее результатам) принять обратно, но в новом качестве. Срабатывает на 100%. А тех кто не возмутился - не беспокоить. Результат потрясающий. Поверьте.

Я сам так делал. Единственное НО. Я был совсем со стороны и мне было сугубо наплевать что марь иванна корешится с марь степанной. Мне не за это деньги платили.

От	Мертник С.
К	Darkbird (30.11.2008 20:04:24)
Дата	01.12.2008 08:19:13

НПО "Вектор" не гастроном

САС!!!

>Как "кризис-менеджер" в своей области, которых тут обплевали выше по ветке, скажу.

Простите, но в разных областях и методы даже кризис-менеджера тоже должны быть ОЧЕНЬ разными.

> Иногда (в большинстве случаев) надо разогнать всех до дна и потом с каждым "возмутившимся" провести беседу и(по ее результатам) принять обратно, но в новом качестве. Срабатывает на 100%.

Представил себе повсеместное распространение подобной методы. Например при применении ее к персоналу НПО "Вектор". Персонал, работающий с особо опасными инфекциями, возмущаться не будет с гарантией. Проверено. Эта публика по нескольку месяцев без зарплаты сидела и с голоду в обморок на работе падала и ничего. Если к ним применить рекомендованную методу то тетеньки тихонько поплачут в уголках и разойдутся по частным поликлиникам.

>А тех кто не возмутился - не беспокоить. Результат потрясающий. Поверьте.

Верю. Потрясет и не только РФ. Работников, которые по ошибке уколовшись иглой сособо опасной инфекцией останутся умирать согласно инструкции в карантине при подобном подходе вам не найти.

>Я сам так делал. Единственное НО. Я был совсем со стороны и мне было сугубо наплевать что марь иванна корешится с марь степанной. Мне не за это деньги платили.

Хорошо, что вы АЭС из кризиса не выводили. Одним чернобобылем меньше.

Мы вернемся

От	Dervish
К	Мертник С. (01.12.2008 08:19:13)
Дата	01.12.2008 09:04:36

Не потрясет, ПМСМ. Просто эти работы в РФ прекратятся.

>... НПО "Вектор". Персонал, работающий с особо опасными инфекциями...
>Потрясет и не только РФ. Работников, которые по ошибке уколовшись иглой сособо опасной инфекцией останутся умирать согласно инструкции в карантине при подобном подходе вам не найти.

Мне почему-то кажется что при критикуемом вами подходе будет просто не найти таких работников - и эти работы в РФ прекратятся.

Dervish

От	val462004
К	Darkbird (30.11.2008 20:04:24)
Дата	30.11.2008 22:43:03

Re: Ваш метод возможно подойдет для реформирования какого-нибудь мебельторга.

А подобные преобразоания в более сложных системах чреваты печальными последствиями, а в ВС и катастрофическими.
Здесь должны действовать не топ и кризис-менеджеры, а умные, осторожные и главное хорошо разбирающиеся в том деле, за которое они взялись, управленцы, котрых к сожалению сейчас не так-то легко найти.

С уважением,

От	Flanker
К	Darkbird (30.11.2008 20:04:24)
Дата	30.11.2008 21:33:05

Re: Неправда ваша

>
>Как "кризис-менеджер" в своей области, которых тут обплевали выше по ветке, скажу. Иногда (в большинстве случаев) надо разогнать всех до дна и потом с каждым "возмутившимся" провести беседу и(по ее результатам) принять обратно, но в новом качестве. Срабатывает на 100%. А тех кто не возмутился - не беспокоить. Результат потрясающий. Поверьте.
А не думаете что не бывает одного лекарства от всех болячек? :)) хотя иногда действительно помогает.
И в своей области это в какой? То что работает в одном месте может быть крайне вредным в другом, основная беда таких деятелей по личному опыту - полное непонимание и неприятие ньюансов отрасли которую "реформируют", а ведь в них вся собака порылась. Это я ни в коем случае не вам лично в упрек, просто увы мне следы таких "реформ" в моей отрасли заставляют сожалеть об отсутствии статьи "вредительство" в нашем УК.

От	И. Кошкин
К	Flanker (30.11.2008 21:33:05)
Дата	30.11.2008 22:23:15

Это да. Причем не понимают не только нюансов, но и банально основных принципов (-)

От	Flanker
К	И. Кошкин (30.11.2008 22:23:15)
Дата	30.11.2008 22:49:00

Re: Это да....

Самое то печальное даже не это, а полное отсутствие желания разбираться и понимать, уверенность в правильности своих методов, нацеленность на быстрый кратковременный результат, который можно предъявить нанимателю игнорируя долгосрочную перспективу, в итоге - трындец

От	astro-02
К	Darkbird (30.11.2008 20:04:24)
Дата	30.11.2008 20:34:45

Re: Неправда ваша

> Иногда (в большинстве случаев) надо разогнать всех до дна и потом с каждым "возмутившимся" провести беседу
Здесь же подход прямо противоположный. Каждый раз - децимация, но никогда - полного увольнения всех и вся.

> Срабатывает на 100%. Результат потрясающий. Поверьте.
Боюсь поверить. Вот у вас - всегда 100%, а у государства - всегда "как всегда". Тоже, в некотором смысле, потрясающий результат.

От	Darkbird
К	astro-02 (30.11.2008 20:34:45)
Дата	30.11.2008 20:48:43

Re: Неправда ваша

>> Иногда (в большинстве случаев) надо разогнать всех до дна и потом с каждым "возмутившимся" провести беседу
>Здесь же подход прямо противоположный. Каждый раз - децимация, но никогда - полного увольнения всех и вся.

Я не в теме. Что и как получится выясним, не дай бог, после 3-ей мировой.
Говорил про принцип. Принцип же, "Разогнать контору. Набрать на стороне новый костяк. Поручить костяку собрать обратно стоящих работников" сам по себе очень неплох и работает. Это факт.

>Боюсь поверить. Вот у вас - всегда 100%, а у государства - всегда "как
>всегда". Тоже, в некотором смысле, потрясающий результат.

Если новое начальство будет в "пределах", то может что-то и получится. Повторюсь. Я не в теме. Просто отвечал на пост о т.н. "кризис-менеджерах".

От	astro-02
К	Darkbird (30.11.2008 20:48:43)
Дата	30.11.2008 22:20:33

Re: Неправда ваша

>Говорил про принцип. Принцип же, "Разогнать контору. Набрать на стороне новый костяк. Поручить костяку собрать обратно стоящих работников" сам по себе очень неплох и работает.

Опасный принцип. "Народ, не желающий кормить костяк своих ВС, будет кормить костяк чужих".

От	Александр Антонов
К	astro-02 (30.11.2008 22:20:33)
Дата	30.11.2008 22:57:17

Re: Неправда ваша

>>Говорил про принцип. Принцип же, "Разогнать контору. Набрать на стороне новый костяк. Поручить костяку собрать обратно стоящих работников" сам по себе очень неплох и работает.

>Опасный принцип. "Народ, не желающий кормить костяк своих ВС, будет кормить костяк чужих".

Осталось только доказать что в Арбатском военном округе гнездится костяк отечественных ВС.

От	astro-02
К	Александр Антонов (30.11.2008 22:57:17)
Дата	30.11.2008 23:00:50

Re: Неправда ваша

>
>Осталось только доказать что в Арбатском военном округе гнездится костяк отечественных ВС.
Зачем это доказывать? Арбатский военный округ сокращает всех остальных.

От	Александр Антонов
К	astro-02 (30.11.2008 23:00:50)
Дата	30.11.2008 23:49:55

Re: Неправда ваша

>>Осталось только доказать что в Арбатском военном округе гнездится костяк отечественных ВС.
>Зачем это доказывать? Арбатский военный округ сокращает всех остальных.

Полагаете Управление капитального строительства Военно-Морского Флота расположенное в Москве на улице Спартаковской не относится к "Арбатскому военному округу"?

"...Понятие «Арбатский военный округ» далеко не ново в среде офицерского корпуса нашей страны. Лично я услышал, сочетание старинной московской улицы с территориальной единицей военного ведомства, обучаясь на первом курсе Серпуховского высшего военного командно-инженерного училища имени «Ленинского комсомола» в 1978 году. Уже в ту пору попасть служить в войска, дислоцирующиеся в границах этого «округа» считалось практически несбыточной мечтой. Потому что это части центрального аппарата Минобороны России Российской Федерации и проходят службу в них, как правило, дети, родители у которых далеко не от «сохи». Да и мечтать-то об этом в период каждодневного постижения и совершенствования своих военно-специальных знаний и умений времени практически не было. К этой теме, а именно распределении и направлении для дальнейшего продолжения военной службы, судьба возвращала лишь на пятом курсе при предварительном распределении и при непосредственном назначении после подписания приказа министром Обороны. Не скажу, чтобы все рвались служить в Москву, или куда-нибудь в «теплое» местечко, так как в этот момент весомую роль играл и элемент романтики. Молодым, крепким, здоровым, теоретически подкованным и грамотным ребятам хотелось испытать себя на практике и, находясь не под неусыпным оком отцов командиров и сердобольных родителей, а самим лично будь то в полевых условиях, либо в специальном сооружении с боевой техникой. Естественно, хотелось побыстрее самим ощутить ту ответственность за доверие своего народа и гордость за современное оружие, которое теперь уже в их руки вручила Родина..."

От	KJ
К	Darkbird (30.11.2008 20:48:43)
Дата	30.11.2008 21:00:20

Re: Неправда ваша

>Говорил про принцип. Принцип же, "Разогнать контору. Набрать на стороне новый костяк. Поручить костяку собрать обратно стоящих работников" сам по себе очень неплох и работает. Это факт.
Это на какой стороне Вы костяк-то наберете? Напомню, речь идет про центральные органы военного управления. Других специалистов, в данном вопросе, в стране нет.

От	smotrelkin
К	KJ (30.11.2008 21:00:20)
Дата	30.11.2008 22:45:15

если подумать.

>Это на какой стороне Вы костяк-то наберете? Напомню, речь идет про центральные органы военного управления. Других специалистов, в данном вопросе, в стране нет.
---------------
Прошу прощения, что встреваю в ваш диалог.
1. Из первоначального письма, почему то самое большое внимание уделено льготам, которых лишаются офицеры. Оклады черт с ними, с особой скорбью сообщается о потерянных квартирах.
Это понять можно, но все же - не каждый офицер должен служить в Москве или Петербурге.
2. Как я понимаю, вы считаете уволенных - специалистами уникальными и единственными в своем роде.
Мне вот не вериться, что уволив всех, кого то не возьмут обратно.
Ну и второе - что там действительно настолько уникальные специалисты, уход которых подорвет нашу обороноспособность на годы вперед.
У меня со школы, много одноклассников служат ( или уже не служат) на БФ, СФ и ТОФе. Из их рассказов, не видно, что все работало хорошо: в большинстве своем воровство как было так и есть, и многочисленные коммиссии - обычные застольные бригады; учения - чаще всего никакими особыми оперативными новшествами не страдают ( возможно это и правильно - повторение мать ученья, но все же враг шаблонно действовать не будет); походы - обеспечиваются мерзко.
Да и скажем карьерный рост уже кажется каперанга( а может уже и конт-адмирала) Дыгало не способствует вере в то, что все чиновники в ведомстве - нужные.

А что касается дальнейшего трудоустройства - поверьте, что если там действительно классные специалисты, пусть даже в аналитике, место на гражданке им ой как найдется.
А вот если он "папочки перекладывал", тогда да - придется несколько переломить себя.

От	KJ
К	smotrelkin (30.11.2008 22:45:15)
Дата	30.11.2008 23:50:18

Re: если подумать.

>>Это на какой стороне Вы костяк-то наберете? Напомню, речь идет про центральные органы военного управления. Других специалистов, в данном вопросе, в стране нет.
>---------------
>Прошу прощения, что встреваю в ваш диалог.
...
>2. Как я понимаю, вы считаете уволенных - специалистами уникальными и единственными в своем роде.
А где еще такие специалисты нужны? Как-то не припомню спецов по эксплуатации оружия и вооружения на гражданке. Так же как специалисты по планированию и контролю ГОЗа. Специалисты по написанию ТТЗ, научному сопровожению НИОКР. Где они на гражданке?

>Мне вот не вериться, что уволив всех, кого то не возьмут обратно.
А они пойдут? Оклад гражданского специалиста сейчас (до 1.1.2008) меньше, чем у военного (при равенстве должностей).

>Ну и второе - что там действительно настолько уникальные специалисты, уход которых подорвет нашу обороноспособность на годы вперед.
Они выполняли задачи, нужные для ВМФ. Кто за них будет выполнять эти задачи? Где взять людей, которые в этих задачах (специфичных и не всчтречающися на гражданке), что либо понимают? Где их воспитать?

>У меня со школы, много одноклассников служат ( или уже не служат) на БФ, СФ и ТОФе. Из их рассказов, не видно, что все работало хорошо: в большинстве своем воровство как было так и есть, и многочисленные коммиссии - обычные застольные бригады; учения - чаще всего никакими особыми оперативными новшествами не страдают ( возможно это и правильно - повторение мать ученья, но все же враг шаблонно действовать не будет); походы - обеспечиваются мерзко.
И что их всех нужно сокращать? А где мы замену найдем?

>Да и скажем карьерный рост уже кажется каперанга( а может уже и конт-адмирала) Дыгало не способствует вере в то, что все чиновники в ведомстве - нужные.
Так Дыгало-то остается! Сокращают совсем не его.

>А что касается дальнейшего трудоустройства - поверьте, что если там действительно классные специалисты, пусть даже в аналитике, место на гражданке им ой как найдется.
Ясень пень найдет, а вот найдет ли ВМФ такого специалиста на указанную мебельщиком зарплату - вот это вопрос. Существующая система плохо но обеспечивала подготовку кадров для своего функционирования. Вместо исправления существующего положения, реформа лишь обостряет ситумацию с коррупцией, а заодно рушит систему подготовки. Т.е. что будет через 10 лет - никто не знает.

От	Андрей
К	KJ (30.11.2008 23:50:18)
Дата	01.12.2008 00:53:32

Re: если подумать.

>>>Это на какой стороне Вы костяк-то наберете? Напомню, речь идет про центральные органы военного управления. Других специалистов, в данном вопросе, в стране нет.
>>---------------
>>Прошу прощения, что встреваю в ваш диалог.
>...
>>2. Как я понимаю, вы считаете уволенных - специалистами уникальными и единственными в своем роде.
>А где еще такие специалисты нужны? Как-то не припомню спецов по эксплуатации оружия и вооружения на гражданке. Так же как специалисты по планированию и контролю ГОЗа. Специалисты по написанию ТТЗ, научному сопровожению НИОКР. Где они на гражданке?

Действительно куда деть на гражданке "специалиста по РЭБ", тем не менее один мой знакомый с такой специальностью неплохо устроился и на гражданке, получив от государства квартиру уволился со службы, ему тогда не было и 40 лет.

Вы забываете что офицеры получают и общетеоретическую подготовку, а не только военноспециальную.

>>Мне вот не вериться, что уволив всех, кого то не возьмут обратно.
>А они пойдут? Оклад гражданского специалиста сейчас (до 1.1.2008) меньше, чем у военного (при равенстве должностей).

Вот это вы зря!! У нас в фирме бригадир, получает гораздо больше чем командир отделения, и думаю что если продолжить эту цепочку вверх, то разница будет в пользу гражданского сектора. Ну это если не брать бюджетников.

>>Ну и второе - что там действительно настолько уникальные специалисты, уход которых подорвет нашу обороноспособность на годы вперед.
>Они выполняли задачи, нужные для ВМФ. Кто за них будет выполнять эти задачи? Где взять людей, которые в этих задачах (специфичных и не всчтречающися на гражданке), что либо понимают? Где их воспитать?

Да они же и будут выполнять, оставят помоложе и поспособней и все. Кстати заметьте что автор пишет про ЗП, срезали треть, и сказали "быть в распоряжении". Я так понимаю что у них что-то вроде оплачиваемого отпуска.

>>У меня со школы, много одноклассников служат ( или уже не служат) на БФ, СФ и ТОФе. Из их рассказов, не видно, что все работало хорошо: в большинстве своем воровство как было так и есть, и многочисленные коммиссии - обычные застольные бригады; учения - чаще всего никакими особыми оперативными новшествами не страдают ( возможно это и правильно - повторение мать ученья, но все же враг шаблонно действовать не будет); походы - обеспечиваются мерзко.
>И что их всех нужно сокращать? А где мы замену найдем?

А нужна замена? Ниже была ветка про то сколько кораблей может наскрести наш ВМФ "если что", там количество боеспособных кораблей можно по пальцам пересчитать.

>>Да и скажем карьерный рост уже кажется каперанга( а может уже и конт-адмирала) Дыгало не способствует вере в то, что все чиновники в ведомстве - нужные.
>Так Дыгало-то остается! Сокращают совсем не его.

Дыгало как раз много не съест.

>>А что касается дальнейшего трудоустройства - поверьте, что если там действительно классные специалисты, пусть даже в аналитике, место на гражданке им ой как найдется.
>Ясень пень найдет, а вот найдет ли ВМФ такого специалиста на указанную мебельщиком зарплату - вот это вопрос. Существующая система плохо но обеспечивала подготовку кадров для своего функционирования. Вместо исправления существующего положения, реформа лишь обостряет ситумацию с коррупцией, а заодно рушит систему подготовки. Т.е. что будет через 10 лет - никто не знает.

Указанная "мебельщиком" зп, это вынужденный отпуск но за госсчет, хотел бы и я чтобы в нашей фирме был такой отпуск.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	val462004
К	Андрей (01.12.2008 00:53:32)
Дата	01.12.2008 07:42:56

Re: если подумать.

>>И что их всех нужно сокращать? А где мы замену найдем?
>
>А нужна замена? Ниже была ветка про то сколько кораблей может наскрести наш ВМФ "если что", там количество боеспособных кораблей можно по пальцам пересчитать.

То есть надеяться на то, что флот наконец станет сильным, не стоит?

С уважением,

От	astro-02
К	Андрей (01.12.2008 00:53:32)
Дата	01.12.2008 01:13:51

Re: если подумать.

>Я так понимаю что у них что-то вроде оплачиваемого отпуска.

Скорее - неоплачиваемой службы.

От	Андрей
К	astro-02 (01.12.2008 01:13:51)
Дата	01.12.2008 07:09:31

Re: если подумать.

>>Я так понимаю что у них что-то вроде оплачиваемого отпуска.
>
>Скорее - неоплачиваемой службы.

И такое бывает. Но автор плачется "кто дело делать будет", значит работой обременять не будут.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	igor62
К	Андрей (01.12.2008 00:53:32)
Дата	01.12.2008 01:02:07

Re: если подумать.

>Указанная "мебельщиком" зп, это вынужденный отпуск но за госсчет, хотел бы и я чтобы в нашей фирме был такой отпуск.

Ну да-отпуск. 10 дней погулял и статья 337 УК РФ "Самовольное оставление части или места службы"
и до 3-х за госсчет.
Да и такую форму постановки задачи как "приказ" никто не отменял. (это к тому, что у заштатника как бы обязанностей нет)

От	Андрей
К	igor62 (01.12.2008 01:02:07)
Дата	01.12.2008 07:11:48

Re: если подумать.

>>Указанная "мебельщиком" зп, это вынужденный отпуск но за госсчет, хотел бы и я чтобы в нашей фирме был такой отпуск.
>
>Ну да-отпуск. 10 дней погулял и статья 337 УК РФ "Самовольное оставление части или места службы"
>и до 3-х за госсчет.

С ведома начальства? Не думаю что там статья ломится.

>Да и такую форму постановки задачи как "приказ" никто не отменял. (это к тому, что у заштатника как бы обязанностей нет)
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Flanker
К	kashalot (30.11.2008 17:58:41)
Дата	30.11.2008 18:35:09

Re: Реформа. Щепки

От	kashalot
К	Flanker (30.11.2008 18:35:09)
Дата	30.11.2008 21:24:10

Re: Реформа. Щепки

Как человек, живущий в военном регионе и неоднократно наблюдавший смену власти в войсках, еще раз Вам повторю - толковых спецов (с того же СФ) разбирают с руками и ногами. В коммерческие структуры, в органы власти и т.д. Вот планктон, даже ВМФофский - никому не нужен. А именно он составляет основу отечественного ВМФ. Именно представители этого сословия воют громче всех, поскольку им ничего не светит.

От	val462004
К	kashalot (30.11.2008 21:24:10)
Дата	30.11.2008 22:28:24

Re: Реформа. Щепки

>Как человек, живущий в военном регионе и неоднократно наблюдавший смену власти в войсках, еще раз Вам повторю - толковых спецов (с того же СФ) разбирают с руками и ногами. В коммерческие структуры, в органы власти и т.д. Вот планктон, даже ВМФофский - никому не нужен. А именно он составляет основу отечественного ВМФ. Именно представители этого сословия воют громче всех, поскольку им ничего не светит.

Как правило именно у "планктона" проблем с трудоустройством на "гражданке" не возникает. Они еще во время службы обрастают связями с комерческими структурами, поскольку человек семи пядей во лбу там не нужен, а вот проныра желанный гость, особенно в руководстве.
Инжинеру, особенно специалисту-вооруженцу придется туго.
Даже для работы на прдприятиях, испытывающих дефицит кадров нужно пройти переподготовку.

С уважением,

С уважениемЮ

От	Flanker
К	kashalot (30.11.2008 21:24:10)
Дата	30.11.2008 21:45:29

Re: Реформа. Щепки

От	wavelet
К	Flanker (30.11.2008 18:35:09)
Дата	30.11.2008 18:39:24

Re: Реформа. Щепки

"Хорошие спецы не останутся без работы" - это не в том смысле, что они останутся на службе. На гражданке с руками-ногами оторвут. Совершенно правильно, что сокращают раздутый аппарат, максимально при этом заменяя военные должности гражданскими. Кстати, сейчас идет и существенное сокращение чиновничьего аппарата, и в центре, и в регионах.

От	astro-02
К	wavelet (30.11.2008 18:39:24)
Дата	30.11.2008 19:08:18

Дубль 2

>"Хорошие спецы не останутся без работы" - это не в том смысле, что они останутся на службе. На гражданке с руками-ногами оторвут. Совершенно правильно, что сокращают раздутый аппарат, максимально при этом заменяя военные должности гражданскими. Кстати, сейчас идет и существенное сокращение чиновничьего аппарата, и в центре, и в регионах.

Так же и в 90-х сокращались, с тем же результатом. Уйдут - лучшие, качество оставшихся резко упадёт. Раздутый аппарат - останется и еще более раздуется, боевые и толковые, порядочные - уйдут. Офицеру на гражданке делать нечего без большой переподготовки - трактористом, или таксистом он конечно сможет стать. В последнем случае если крупный город под боком - но так ведь не в каждом регионе? Раньше много офицеров уходили в госструктуры - но теперь и там сокращение, так ведь?

Бардаку будет сильно способствовать глобальность и многофакторность преобразований.

В пассиве - возможный всплеск криминала, бардака безответственности в переходный период, и т.д.

В активе - возможно, в свете каких-то фактов, это - меньшее из зол.

От	Darkon
К	MR (30.11.2008 15:49:41)
Дата	30.11.2008 16:45:53

Re: Реформа. Щепки

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>>И это правильно!
>>Но у нас людей просто вышвыривают как собак на улицу. И без пенсий, без жилья, без работы. И в 90-е и тепорь вот опять...
> Да уж ладно.
> Пора бы уже принять как данность что ВСЕ В РОССИИ любому офицеру по гроб жизни не должны, только от того что он носит погоны.Именно носит погоны а не родину защищает, это весьма широкое и образное понятие.

Я, так понимаю, вы на закон чихать хотели. "Революционная необходимость" рулит!

> Он такой же простой смертный, как и Ваня Пупкин вернувшийся из Чечни с простреленными потрохами после срочной службы, которого никто не устраивает на хорошую работу и не должнен бесплатно обеспечивать квартирой и прочими благами.

"Я с вас смеюсь!" (Бабель), а вам не приходит в голову, что среди тех кого выбрасывают есть достаточное количество прошедших и Чечню и даже ещё Афган? И кроме тего, как я уже упомянул выше - есть обязанности страны перед военнослужащими согласно "Закона об обороне". Там всё написано.

> Мне на [ h ен не надо кормить офисный планктон в офицерском мундире занятый бравым перекладыванием бумажек в Краснознаменной Арбатской Военной Флотилии, с каперангом и парой кавторангов в одном кабинете.
>Причем этот планктон свято верит что Я ЕМУ ЧТО ТО ДОЛЖЕН, по определению.
>Я не говорю про конкретно того офицера которому принадлежит пост. А говорю о том что МО чистит штабы от лишних офицеров, тех без кого можно обойтись ПРАВИЛЬНО.

Странно другое, что есть планктон, который офиецерскую лямку не тянул, войны не нюхал, по гарнизонам не мотался, но берёт на себя хамство судить-рядить, что офицеру должна страна, а что нет. Вот это действительно странно!

> Хорошим специалистам место найдут. Плохие пусть подымают народное хозяйство. Когда сокращают рабочих и ИТР на предприятиях никого это особо не волнует.
>Экономика правит миром. А армия не богадельня.Государство тем более.

Трюизм.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Antenna
К	Darkon (30.11.2008 16:45:53)
Дата	30.11.2008 17:41:30

Re: Реформа. Щепки

>> Он такой же простой смертный, как и Ваня Пупкин вернувшийся из Чечни с простреленными потрохами после срочной службы, которого никто не устраивает на хорошую работу и не должнен бесплатно обеспечивать квартирой и прочими благами.
>
>"Я с вас смеюсь!" (Бабель), а вам не приходит в голову, что среди тех кого выбрасывают есть достаточное количество прошедших и Чечню и даже ещё Афган?

Но блага всем скопом.

>> Мне на [ h ен не надо кормить офисный планктон в офицерском мундире занятый бравым перекладыванием бумажек в Краснознаменной Арбатской Военной Флотилии, с каперангом и парой кавторангов в одном кабинете.
>>Причем этот планктон свято верит что Я ЕМУ ЧТО ТО ДОЛЖЕН, по определению.
>>Я не говорю про конкретно того офицера которому принадлежит пост. А говорю о том что МО чистит штабы от лишних офицеров, тех без кого можно обойтись ПРАВИЛЬНО.
>
>Странно другое, что есть планктон, который офиецерскую лямку не тянул, войны не нюхал, по гарнизонам не мотался, но берёт на себя хамство судить-рядить, что офицеру должна страна, а что нет. Вот это действительно странно!

Странно, что те, кто деньги не зарабатывает знают, что эти заработанные деньги надо тратить на них.

От	Гегемон
К	Darkon (30.11.2008 15:21:45)
Дата	30.11.2008 15:33:41

Re: Реформа. Щепки

Скажу как гуманитарий
>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Скажу как гуманитарий
>>Так ведь и в армии делают точно так же: всех, кто не нужен - раскидывают по незанятым длжностям или на пенсию.
>И это правильно!
>Но у нас людей просто вышвыривают как собак на улицу. И без пенсий, без жилья, без работы. И в 90-е и тепорь вот опять...
В сравнении с тем, как это демонстративно делал Малиновский - еще ничего. Ничего такого не делают с офицерами, чего не делали со всеми остальными. "Народ и армия едины" (с)

>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
С уважением

От	val462004
К	Гегемон (30.11.2008 15:33:41)
Дата	30.11.2008 20:41:52

Re: Реформа. Щепки

>В сравнении с тем, как это демонстративно делал Малиновский - еще ничего. Ничего такого не делают с офицерами, чего не делали со всеми остальными. "Народ и армия едины" (с)

Во времена Малиновского с трудоустройством проблем не было, везде "требуются". Кроме того переезд из Калинингада во Владивосток всем по карману был.
Сейчас тоже так?

С уважением,

От	Darkon
К	Гегемон (30.11.2008 15:33:41)
Дата	30.11.2008 16:47:24

Re: Реформа. Щепки

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>В сравнении с тем, как это демонстративно делал Малиновский - еще ничего. Ничего такого не делают с офицерами, чего не делали со всеми остальными. "Народ и армия едины" (с)

Да почти так же. Вопрос только сколько нужно будет ресурсов и времени чтобы все эти перекосы выправить. За Хрущём примерно 10 лет восстанавливали ВВС и Флот.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...