От PK
К kgrr
Дата 25.11.2008 19:34:00
Рубрики WWII; 1941; Загадки;

Побежал за пивом и семечками (+)

>Им ставилась задача совершить 70-ти километровый марш-бросок и вступить в бой с противником, но погода изменилась (начался буран) и бойцы в летнем обмундировании попросту замерзли. Целая дивизия!

Пордон, вы сами-то верите в то что написали? Целая дивизия? а почему не армия?

Не говоря про то что летне обмундирование (и без скаток, ага) на первое мая - это сильно. Наверное целая дивизия НКВД эту дивизию раздевала, но потом забыла расстрелять...

В общем, в серьёзнае потери обмороженными из-за бурана ещё поверить можно, а вот в "гибель дивизии" - не получается.

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От sas
К PK (25.11.2008 19:34:00)
Дата 25.11.2008 20:04:59

Re: Побежал за...


>В общем, в серьёзнае потери обмороженными из-за бурана ещё поверить можно, а вот в "гибель дивизии" - не получается.
Факт имел место быть:" дивизия потеряла 205 человек умершими и 791-заболевшими,2580 человек были предельно истощены и не могли принимать участие в боях. Часть людей временно ослепла, и около 100 человек отравились, так как для обогревания принимали в качестве питья противохимические препараты" (с) Абатуров В.В., Морозов М.Э."Неизвестные трагедии Великой Отечественной. Сражения без побед." со ссылкой на ЦАМО РФ. Ф. 214, Оп. 1437. Д. 251.Л.77,82

>Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От RTY
К sas (25.11.2008 20:04:59)
Дата 25.11.2008 23:13:04

Re: Вот здесь чуть другие данные...

http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/10_07.html

Для развития успеха командующий армией решил ввести в бой резервную 152-ю дивизию, которая была сосредоточена в 30 км он переднего края. Чтобы преодолеть это расстояние, требовалось совершить дневной переход. Планировалось, что вечером 5 мая дивизия подойдет к исходным рубежам, ночь отдохнет и утром 6 мая вступит в бой. Но этим планам не суждено было сбыться. С утра 5 мая в тундре поднялся сильный буран. Ветер валил людей с ног. Не могли двигаться даже машины. Было приказано рыть в снегу ямы, закрываться плащ-палатками и отсиживаться. Буран продолжался шесть часов. В результате дивизия стала небоеспособной. 1200 человек пришлось госпитализировать. Многие из оставшихся в строю тоже были обморожены. Три человека погибли. [761]

Кому больше верить?
От sas
К RTY (25.11.2008 23:13:04)
Дата 26.11.2008 13:22:42

Re: Вот здесь

>Кому больше верить?
Учитывая,что у Широкорада сведения взяты непонятно откуда, а анализ текста абзацем выше позволяет предположить, что Широкорад здесь применил обычный копи-паст из разных источников,пока предпочту Морозова с Абатуровым...
От Kazak
К RTY (25.11.2008 23:13:04)
Дата 26.11.2008 01:55:34

Откуда Широкорад 30 км взял?

Iga mees on oma saatuse sepp.

И перед началом движения комиссар батареи Онищенко объявил: завтрак будет на 5-м километре. Мы двинулись в поход. Но начался дождь и, когда дошли до 5-го километра, шинели наши промокли

Но комиссар вскоре объявил: завтрака не будет, колонне следовать дальше, на 25-й километр

Наконец достигли 25-го километра. Слева увидели землянки. Но туда нас не пустили. Поступил приказ: следоватъ на 49-й километр.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/164/164457.htm


Извините, если чем обидел.
От RTY
К Kazak (26.11.2008 01:55:34)
Дата 26.11.2008 09:10:32

Re: Ну откуда же я знаю

>Iga mees on oma saatuse sepp.

Там есть номер литературы, но где бы тот список взять.
Вообще Широкорад - это насколько заслуживающий доверия источник?
От Kazak
К RTY (26.11.2008 09:10:32)
Дата 26.11.2008 10:28:24

Широкорад специалист по артиллерии.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Там есть номер литературы, но где бы тот список взять.
>Вообще Широкорад - это насколько заслуживающий доверия источник?

А так - компилятор.

Извините, если чем обидел.
От badger
К Kazak (26.11.2008 01:55:34)
Дата 26.11.2008 01:59:04

Откуда он взял "дневной переход" ?

Марш был начат 2-го мая утром или днём, по одному источнику:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/164/164457.htm


либо 3-го мая вечером по другому:

http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=9460&mode=threaded



а закончить, по его же данным, планировалось 5-го вечером, то есть 2 или 3 суток.
От Nachtwolf
К RTY (25.11.2008 23:13:04)
Дата 26.11.2008 00:26:40

Дневной переход в 70 км да еще по трудной местности? (-)
От Андрей Чистяков
К Nachtwolf (26.11.2008 00:26:40)
Дата 26.11.2008 01:48:52

Дневной переход в 30 км, пусть это тоже совсем не сахар. (-)
От kgrr
К sas (25.11.2008 20:04:59)
Дата 25.11.2008 20:31:35

Re: Побежал за...

Кое-что официальное нашел:
30 апреля 1942 г. Приказ командующего Карельским фронтом.

По жел.дороге дивизия перебрасывается в г.МУРМАНСК, входит в состав 14 Армии, форсирует Мурманский залив и совершает 80 км марш к переднему краю.

В связи с потеплением в районе г.КЕМЬ зимнее обмундирование было сдано на склады 26 Армии, но в Заполярье признаков весны не чувствовалось, наоборот 2 мая начались густые мокроснежные осадки с сильным сев.зап.ветром.

3 мая пурга с дождем еще больше усилилась. Личный состав из-за отсутствия плащпалаток промок до костей, а укрытия никакого не было, кроме гранитных скал, снежных сугробов, да тощего березняка.

5 мая 1942 год.

Части и подразделения после форсирования Кольского залива прошли 45 – 50 км. Северный ветер с пургой усиливался, начало морозить, шинели покрылись ледяной коркой, снежные заносы по дороге мешали продвижению обозов – начались перебои в питании. В таких невероятно тяжелых условиях личный состав поистине с богатырской настойчивостью пробивался по сопкам заполярья.

6 мая 1942 год.

Еще сильнее разразился буран, северный ветер со сверхестественной силой отрывал от скал огромные гранитные глыбы, сшибал с ног обессиливших бойцов и требовались нечеловеческие усилия, железная стойкость и упорство, чтобы сколь-нибудь продвигаться вперед.

К вечеру 6 мая части дивизии подошли к переднему краю.

Личный состав, будучи в движении еще кое-как согревался, но когда движением прекратилось, измученные, промерзшие бойцы, обессиленные тяжелым путем, без питания, выбившиеся со сна падали без чувств, теряя сознание, и замерзали. И только срочные меры, принятые политапаратом части (командный состав находился на рекогносцинировке) восстановили положение.

Лист 3.

11 мая 1942 г.

1 батальон 480 СП под командованием капитана РАЗУМНОГО перешел в наступление. Находящаяся в это время в дивизии армейская комиссия установила истощение личного состава на 80%. В ставку верховного командования было сообщено, что в связи с таким положением наступление может не иметь успеха.

Тов.СТАЛИН по телеграфу передал приказ об отмене наступления, отводе дивизии на отдых и усилении питания
От Kazak
К sas (25.11.2008 20:04:59)
Дата 25.11.2008 20:15:48

Командира дивизии в расход пустили

Iga mees on oma saatuse sepp.

или оправдался выполнением приказа?

Извините, если чем обидел.
От Samsv
К Kazak (25.11.2008 20:15:48)
Дата 25.11.2008 20:50:35

Re: Командир дивизии

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>или оправдался выполнением приказа?

>Извините, если чем обидел.
Приветствую! Командовал дивизией
Вехин Григорий Иванович (04.01.1942 - 17.05.1943), полковник, с 27.01.43 генерал-майор


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От И. Кошкин
К Kazak (25.11.2008 20:15:48)
Дата 25.11.2008 20:34:05

А за что его в расход-то? (-)
От Гегемон
К И. Кошкин (25.11.2008 20:34:05)
Дата 25.11.2008 21:06:20

За халатность, общем-то

Скажу как гуманитарий

Почему летнее обмундирование получил, а плащ-палатки - нет? В сочетании с ней шинель не продувается насквозь, и промокнуть гораздо сложнее.

Ну, и передислоцировались из Кемской волости - и не знали, как организовывать тыловые колонны в северных условиях?

С уважением
От Kazak
К И. Кошкин (25.11.2008 20:34:05)
Дата 25.11.2008 21:00:27

За прекрасную организацию марша.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ну не за буран же.

Извините, если чем обидел.
От И. Кошкин
К Kazak (25.11.2008 21:00:27)
Дата 25.11.2008 21:01:36

Марш был организован, как я понял, обычно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ну не за буран же.

>Извините, если чем обидел.

А вот писец подкрался внезапно. За сутки два метра осадков - я такое даже представить себе не могу. При том, что к 1-му мая снег сходит


И. Кошкин
От Червяк
К И. Кошкин (25.11.2008 21:01:36)
Дата 26.11.2008 09:18:56

Re: Марш был...

Приветствую!
> При том, что к 1-му мая снег сходит


В северной Карелии?


С уважением
От И. Кошкин
К Червяк (26.11.2008 09:18:56)
Дата 26.11.2008 10:26:52

И даже на кольском полуострове. В лесу кое-где в тени может лежать (-)
От PK
К И. Кошкин (26.11.2008 10:26:52)
Дата 26.11.2008 21:15:28

В лесу в тени снег может и до июня долежать (-)
От Samsv
К И. Кошкин (25.11.2008 21:01:36)
Дата 25.11.2008 21:23:32

Погода бывает непредсказуема.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Iga mees on oma saatuse sepp.
>
>>Ну не за буран же.
>
>>Извините, если чем обидел.
>
>А вот писец подкрался внезапно. За сутки два метра осадков - я такое даже представить себе не могу.
Приветствую! Я ,когда служил в Армении, тоже не представлял, что 8 марта в Араратской долине может быть такой буран, что не видно было стоящей рядом соседней палатки. Даже в советской газете "Правда" статейка вышла на эту тему.
100-километровый марш на технике из полевого лагеря в часть совершали 12-14 часов (буран,гололед). А уж про Север промолчу.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Kazak
К И. Кошкин (25.11.2008 21:01:36)
Дата 25.11.2008 21:04:51

Как обычно - это жрать совсем солдатам не положено?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Плюс растянуть дивизию на 24 км - это сильно.
Впрочем я так понял командование дивизией выехало вперед и после начала урагана уже ничего сделать не могло.

Извините, если чем обидел.
От И. Кошкин
К Kazak (25.11.2008 21:04:51)
Дата 25.11.2008 21:06:38

Растянулось и кухни отстали как раз из-за бурана (-)
От Kazak
К И. Кошкин (25.11.2008 21:06:38)
Дата 25.11.2008 21:55:24

Вообще-то получается, что кухни отстали еще ДО бурана.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Но раз военный трибунал счел, что преступления не было - значит не было.

Извините, если чем обидел.
От badger
К Kazak (25.11.2008 21:55:24)
Дата 26.11.2008 01:34:33

Кухни, видимо, отстали из-за проблем на Ж/Д



>Но раз военный трибунал счел, что преступления не было - значит не было.

и потом из-за погоды не смогли быстро догнать.

Пушки, боеприпасы, кухни, продовольствие должны были прибыть позже другими эшелонами. Праздник встретили под стук колес. Поезд шел быстро. И утром 2 мая наш эшелон прибыл на станцию Кола. Вскоре нас переправили на с другой берег реки. Предстоял марш. Но нам почему-то не выдали сухой паек, хотя люди сутки ничего не ели. Я был командиром первого огневого взвода, вторым командовал лейтенант Корниенко, третьим взводом — лейтенант Аверьянов. Построились в колонну. И перед началом движения комиссар батареи Онищенко объявил: завтрак будет на 5-м километре. Мы двинулись в поход. Но начался дождь и, когда дошли до 5-го километра, шинели наши промокли. Сделали короткий привал, ждали кухню. Но комиссар вскоре объявил: завтрака не будет, колонне следовать дальше, на 25-й километр.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/164/164457.htm

Интересен вот этот момент:

7 мая 1942 года пурга утихла. Небо очистилось. В район 49-го километра прибыла оперативная группа штаба дивизии. Я пошел узнать обстановку. Но они ничего еще не знали о местах пребывания подразделений. Больше спрашивали, что, мы делали эти дни. Когда вернулся к землянке, то увидел кухню: в котле кипела вода. Сколько было радости! Солдаты стояли вокруг нее со слезами на глазах. Оказывается, повар уже несколько дней кипятил воду в надежде получить команду начать варить обед, но никто ему ее не давал. Сначала было приняли решение дать каждому по кружке кипятку. Но вскоре решили иначе — лучше сварить жидкую кашу. Люди стояли вокруг кухни, ждали. Но мы не были уверены, что они смогут выдержать. Тогда комиссар взял черпак, сел на ящик передка кухни рядом с котлом, чтобы охранять его, и сидел до тех пор, пока не сварилась каша. И я. грешный, тоже стоял и смотрел, как идет пар из котла...»

Непонятно, сколько же дней повар, без роздыху, кипятил воду и где он в это время находился...
От И. Кошкин
К Kazak (25.11.2008 21:55:24)
Дата 25.11.2008 21:57:31

Отставание кухонь на несколько часов или на сутки - обычное дело, см. Абдуллина. (-)
От badger
К И. Кошкин (25.11.2008 21:57:31)
Дата 26.11.2008 01:35:02

Проблема что в данном случае было сильно больше суток. (-)
От И. Кошкин
К badger (26.11.2008 01:35:02)
Дата 26.11.2008 10:45:52

У Абдуллина тоже сильно больше суток. Причем старшина искренне рвался...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...за ними и искал их.

И. Кошкин
От sas
К Kazak (25.11.2008 20:15:48)
Дата 25.11.2008 20:27:46

Re: Командира дивизии...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>или оправдался выполнением приказа?
Об этом ничего на данный момент сказать не могу :(
>Извините, если чем обидел.
От kgrr
К PK (25.11.2008 19:34:00)
Дата 25.11.2008 19:54:41

Re: Побежал за...


>Пордон, вы сами-то верите в то что написали? Целая дивизия? а почему не армия?

Верю, и ерничать не стоит....Дело в том, что эту историю слышал и видел в методичке своими глазами как " пример крайне неудачного обеспечения войсковой операции" (отец преподавал на военно-морской кафедрк в Смоленском Меде). С тех пор на глаза ничего не попадалось и вот небольшая заметка в книжке "Раследуют Журналисты" (Премия Боровика). Но архивы не попадались...