От kgrr
К All
Дата 25.11.2008 18:32:50
Рубрики WWII; 1941; Загадки;

152-я стрелковая

Подскажите пожалуста, где можно прочитать о трагической судьбе 152-ой стрелковой дивизии под командованием полковника Вехина. Имеются ввиду события 1 мая 1942 года, когда дивизия была брошена на помощь 14 армии. Им ставилась задача совершить 70-ти километровый марш-бросок и вступить в бой с противником, но погода изменилась (начался буран) и бойцы в летнем обмундировании попросту замерзли. Целая дивизия!
От Паршев
К kgrr (25.11.2008 18:32:50)
Дата 26.11.2008 17:39:14

насчет замерзшей дивизии и расстрелянного перед строем командира

был какой-то Вехин Григорий Иванович, с 43-го года генерал-майор, участник Берлинской операции - не имеет ли отношения?
От Samsv
К Паршев (26.11.2008 17:39:14)
Дата 26.11.2008 18:22:24

Имеет.

>был какой-то Вехин Григорий Иванович, с 43-го года генерал-майор, участник Берлинской операции - не имеет ли отношения?

Приветствую!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1732423.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От А.Погорилый
К kgrr (25.11.2008 18:32:50)
Дата 25.11.2008 22:29:34

Печально, конечно

Но дело в первую очередь в неблагоприятном и довольно редком стечении обстоятельств.

Не надо забывать, что природа сильнее человека.
Бывает, и альпинисты замерзают в горах при внезапном ухудшении погоды.
А уж сколько кораблей и судов забрало море - и не сосчитать.
От Сибиряк
К А.Погорилый (25.11.2008 22:29:34)
Дата 27.11.2008 13:00:36

Re: Печально, конечно

>
>Не надо забывать, что природа сильнее человека.
>Бывает, и альпинисты замерзают в горах при внезапном ухудшении погоды.

это и в горах бывает исключительно в силу ошибки или легкомыслия, но там речь идет о единицах. А если уж целая дивизия подзалетела, то совершенно понятно, что тыловое обеспечение и планирование марша было ни к черту.
От badger
К А.Погорилый (25.11.2008 22:29:34)
Дата 26.11.2008 01:03:31

А там не в природе дело...

>Но дело в первую очередь в неблагоприятном и довольно редком стечении обстоятельств.

>Не надо забывать, что природа сильнее человека.
>Бывает, и альпинисты замерзают в горах при внезапном ухудшении погоды.
>А уж сколько кораблей и судов забрало море - и не сосчитать.

Там дело не в похолодании и даже не в летней форме, проблема в том что питавщуюся, видимо, до этого по тыловым нормам часть погнали голодным маршем.

Вот в этом вот:

Комиссия установила, что личный состав дивизии истощён на 80 процентов и дивизия небоеспособна.

http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=9460&mode=threaded

Нифига не погода виновата, за 6 дней до истощения не доходят, это последствия предыдущего голодания, будь часть обеспечена горячим питанием по фронтовым нормам на марше - никакой трагедии скорее всего бы не случилось. Часть, достаточно долго питавшаяся по фронтовой норме скорее всего такой марш бы выдержала, но типичная проблема когда только прибывшим частям не дают времени на адаптацию, а сразу нарезают задачу как "ветеранам" сыграла свою роль.

И не надо думать что это некий уникальный случай, достаточно открыть "Приказы народного комиссара обороны СССР (1937-1945)" :

http://militera.lib.ru/docs/da/nko/index.html

что бы убедиться что подобных примеров хватало:

ПРИКАЗ О НЕДОСТАТКАХ В МАТЕРИАЛЬНО-БЫТОВОМ ОБСЛУЖИВАНИИ БОЙЦОВ НА ФРОНТЕ И В ЗАПАСНЫХ ЧАСТЯХ

№ 053 24 января 1943 г.

Проверкой, произведенной Главным политическим управлением Красной Армии, установлено:

1. В частях Калининского, Западного, Закавказского и ряда других фронтов, в частях Приволжского военного округа имеет место большое количество фактов, свидетельствующих о бездушно-бюрократическом отношении многих политорганов, командиров и политработников к материально-бытовому обслуживанию бойцов.

Отдельные начальники политорганов, командиры, их заместители по политической части и другие политработники проявляют преступное безразличие к повседневному быту бойцов, не заботятся об их питании, обмундировании, об утеплении землянок и блиндажей, о медицинской помощи раненым и больным, о санитарно-гигиеническом обслуживании бойцов (мытье в бане, смена белья и т. п.).

В то же время до сих пор имеют место факты, когда по вине командиров и политработников большие количества продуктов и предметов обмундирования, предназначенных для бойцов, в силу плохой организации хранения и сбережения приходят в негодность, портятся и гниют.

2. Питание бойцов в ряде частей, несмотря на полное наличие продуктов на складах и базах, организовано плохо; имеется немало случаев, когда воры и мошенники безнаказанно обкрадывают красноармейцев, выдавая им хлеба меньше положенной нормы, закладывая в котел неполное количество положенных по раскладке продуктов.

Так, бойцы 238-й, 262-й стрелковых дивизий Калининского фронта во время марша в течение 3—5 дней получали по 200—250 граммов сухарей в сутки. Бойцы 32-й и 306-й стрелковых дивизий и 48-й мехбригады в течение пяти дней не получали даже хлеба. В результате острого голодания у многих бойцов появились различные заболевания, а в 279-й стрелковой дивизии в ноябре месяце на почве недоедания умерло 25 человек.

В особенности много недостатков в организации питания бойцов имеет место в период активных боевых действий. Бойцы 1-го батальона 1195-го стрелкового полка 360-й стрелковой дивизии того же Калининского фронта в течение двух суток наступления 11—12 декабря вовсе не получали пищи.

В 1336-м стрелковом полку 275-й стрелковой дивизии Закавказского фронта бойцам на протяжении суток не подвозили горячую пищу, ссылаясь на полученный приказ о наступлении.

В ряде частей пища для бойцов приготовляется без соли, в то время как на дивизионных и армейских складах соль имеется в достаточном количестве.

3. Некоторые политорганы и командиры не заботятся об обмундировании бойцов. В 25-м полку 6-й гвардейской стрелковой дивизии Брянского фронта красноармейцы одного из взводов в январе продолжали ходить в пилотках и рваных шинелях, стояли в них на посту при 25-градусном морозе. В другом взводе этого же полка бойцы нового пополнения по 1,5—2 месяца не получали гимнастерок и носили шинели на нательном белье.

4. Землянки и блиндажи во многих частях не оборудованы и не утеплены. Бойцам, находящимся на передовой линии, негде отдохнуть, обогреться, просушить обувь и обмундирование. В частях 82-й стрелковой дивизии Западного фронта землянки вырыты так мелко, что бойцы могут стоять в них только согнувшись. Дверей в землянках нет. В частях 158-й стрелковой дивизии Калининского фронта в большинстве землянок нет печей, подстилка или маты отсутствуют и красноармейцы спят на голой земле.

Отсутствие заботы об обмундировании и жилье для бойцов приводит к обмораживанию бойцов. Так, на Закавказском фронте за декабрь 1942 года

36

было зарегистрировано 1600 случаев обмораживания, на Юго-Западном фронте — 1340 случаев, на Северо-Западном — 1277 случаев.

5. Во многих частях Закавказского, Западного фронтов, Приволжского военного округа неудовлетворительно поставлено санитарное обслуживание личного состава. Командиры и политработники этих частей не заботятся о том, чтобы вверенные им бойцы регулярно мылись в бане, меняли белье, брились. В результате, в ряде частей 18-й армии Закавказского фронта обнаружена почти поголовная вшивость бойцов; в отдельных дивизиях 31-й армии Западного фронта вшивостью поражено до 25% личного состава, а в 356-м запасном стрелковом полку 15-й запасной стрелковой бригады ПриВО завшивленность достигает 96%. В результате большой вшивости в частях 16-й запасной стрелковой бригады в ноябре-декабре 1942 года было НО случаев заболевания сыпным тифом.

6. В условиях, когда Красная Армия, благодаря повседневной заботе партии, правительства и самоотверженной работе советского народа в тылу, имеет все необходимое для материального обеспечения бойцов — продовольствие, обмундирование, обувь — подобные факты могут быть объяснены только отсутствием заботы о бойцах, бездушным, бюрократическим отношением отдельных политорганов, командиров и политработников к насущным нуждам и потребностям бойцов.

Видимо, некоторые командиры и политработники до сих пор не поняли простой истины, что боеспособность и политико-моральное состояние войск в значительной мере зависят от того, как накормлены, одеты и обуты бойцы, где и как организован их отдых.

Видимо, некоторые командиры и политработники до сих пор не поняли того, что повседневная забота о быте и нуждах бойцов является важнейшей составной частью всей партийно-политической работы в Красной Армии, что без этой заботы наша агитация и пропаганда обесцениваются, превращаются в пустозвонство и болтовню.

Приказываю:

Военным советам фронтов, округов и армий, политорганам, командирам соединений и частей и их заместителям по политической части:

1. Решительно ликвидировать имеющиеся факты бездушно-бюрократического отношения к материально-бытовым условиям жизни бойцов, не допуская их повторения.

Разъяснить всем командирам и политработникам, что получение бойцами сполна полагающегося им продовольствия, обмундирования, своевременная доставка горячей пищи на передовые позиции, оборудование и утепление землянок и блиндажей, оборудование мест для чистки оружия, обогрева и обсушивания бойцов, своевременная санитарная их обработка имеют первостепенное значение для укрепления политико-морального состояния и боеспособности войск во всех условиях боевой деятельности и в особенности в то время, когда Красная Армия ведет наступательные бои на большинстве фронтов.

Политработники Красной Армии должны твердо усвоить, что после упразднения института военных комиссаров у них нет более важных обязанностей, кроме политического воспитания и заботы об удовлетворении материально-бытовых нужд и культурных запросов бойцов.

2. Строжайше следить за тем, чтобы до бойцов доходило все продовольствие, положенное по установленным нормам, чтобы доброкачественно приготовленная и горячая пища своевременно доставлялась бойцам в окопы, ДЗОТы, блиндажи и землянки. Повести беспощадную борьбу с обкрадыванием бойцов. Строго наказывать виновных в расхищении продуктов, недоброкачественном приготовлении пищи и несвоевременной доставке ее бойцам.

3. Систематически проверять, все ли бойцы, особенно на передовых позициях, имеют зимнее обмундирование и подогнано ли оно по росту, все ли бойцы имеют исправную и теплую обувь, как утеплены ДЗОТы, землянки и блиндажи, как организована санитарная обработка — стрижка и бритье, мытье в бане, смена белья, имеются ли места, где бойцы могли бы вычистить оружие, обсушиться и привести в порядок обмундирование и обувь.

Добиться того, чтобы бойцы имели у себя иголку, нитки, запасные крючки

37

и пуговицы. Для более сложной починки создать в подразделениях хозяйственные уголки, где красноармейцы могли бы найти починочный материал, дратву, шило и т. п.

4. Принять все меры к тому, чтобы предупредить простудные заболевания и обмораживание. Постоянно проверять готовность санитарных учреждений и частей к эвакуации раненых из района боевых действий и оказанию им немедленной медицинской помощи. Следить за тем, чтобы медсанбаты и госпитали были всегда обеспечены топливом.

5. Неустанно следить за тем, чтобы командиры и политработники повседневно заботились о материально-бытовых условиях жизни бойцов, чтобы они большую часть времени проводили вместе с бойцами в траншеях, окопах, блиндажах и землянках, ежедневно контролировали получение бойцами полагающихся им продуктов, присутствовали во время раздачи пищи и принимали бы немедленны^ меры к устранению недостатков. Командиры и политработники должны понять, что они не имеют морального права принимать пищу сами до тех пор, пока не будут накормлены бойцы их подразделений.

6. Командиров и политработников, виновных в бездушно-бюрократическом отношении к вопросам материально-бытовых условий и здоровья бойцов, строго наказывать, как людей, подрывающих боеспособность Красной Армии.

7. Широко популяризировать в армейской и фронтовой печати опыт работников тылов и хозяйственных подразделений, частей и соединений, добившихся наилучших результатов в улучшении быта бойцов. Освещать на страницах армейской печати опыт и инициативу лучших хозяйственников, поваров, старшин, взяв одновременно под обстрел людей, бездушно-бюрократически относящихся к материально-бытовым нуждам бойцов.

В воспитательной работе с командно-начальствующим составом широко популяризировать примеры заботы о своих подчиненных великих русских полководцев Суворова и Кутузова, образцы проявления повседневной отеческой заботы о бойцах Красной Армии товарища Сталина.

8. Военным советам фронтов, округов и армий, командирам соединений и частей и их заместителям по политической части созвать совещания руководящих политработников, совещания актива органов тыла; на этих совещаниях, а также на собраниях парторганизаций частей обсудить практические мероприятия, обеспечивающие выполнение настоящего приказа.

9. О ходе выполнения приказа доносить в каждом очередном политдоне-сении.

Заместитель Народного комиссара обороны генерал-лейтенант А. ЩЕРБАКОВ

От Сибиряк
К badger (26.11.2008 01:03:31)
Дата 27.11.2008 13:45:36

Re: А там




>Нифига не погода виновата, за 6 дней до истощения не доходят, это последствия предыдущего голодания, будь часть обеспечена горячим питанием по фронтовым нормам на марше - никакой трагедии скорее всего бы не случилось. Часть, достаточно долго питавшаяся по фронтовой норме скорее всего такой марш бы выдержала, но типичная проблема когда только прибывшим частям не дают времени на адаптацию, а сразу нарезают задачу как "ветеранам" сыграла свою роль.

Это все теоретизирование, оторванное от жизни. Дождь, переходящий в снег, и мокрый снег - это наихудшая погода из всего возможного, т.к. расход энергии на обогрев наибольший. А если человека при этом еще и не кормить, то сдохнет непременно, будь он "тыловик" или "ветеран"
От А.Погорилый
К badger (26.11.2008 01:03:31)
Дата 26.11.2008 16:45:02

Re: А там

>>Но дело в первую очередь в неблагоприятном и довольно редком стечении обстоятельств.

>Там дело не в похолодании и даже не в летней форме, проблема в том что питавщуюся, видимо, до этого по тыловым нормам часть погнали голодным маршем.
>Вот в этом вот:
>Комиссия установила, что личный состав дивизии истощён на 80 процентов и дивизия небоеспособна.
> http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=9460&mode=threaded
>Нифига не погода виновата, за 6 дней до истощения не доходят, это последствия предыдущего голодания, будь часть обеспечена горячим питанием по фронтовым нормам на марше - никакой трагедии скорее всего бы не случилось.

Кухни отстали вследствие тяжелых дорожных условий, возникших по причине погоды.
Я не спорю - имели место вполне реальные накладки. Но серьезные последствие - результат их сочетания с "силой стихии".

>Часть, достаточно долго питавшаяся по фронтовой норме скорее всего такой марш бы выдержала, но типичная проблема когда только прибывшим частям не дают времени на адаптацию, а сразу нарезают задачу как "ветеранам" сыграла свою роль.

Да, была такая проблема.
Впрочем, типичной была и проблема, что к моменту начала, например, наступления, не все войска успевали прибыть в исходные районы. Что приводило к неблагоприятным в смысле результатов боевых действий последствиям.
Или успевали в последний момент - см., например, действия 2-й гвардейской армии при отражении деблокирующего удара Манштейна под Сталинградом, описанные в "Горячем снеге". Там марш в далеко не комфортных условиях хорошо показан, показано и то, что иначе нельзя было.

>И не надо думать что это некий уникальный случай, достаточно открыть "Приказы народного комиссара обороны СССР (1937-1945)" :
> http://militera.lib.ru/docs/da/nko/index.html
>что бы убедиться что подобных примеров хватало:

Бывало и такое. Армия большая (действующая армия практически всю войну имела численность около 6 млн), люди, в том числе и командиры, всякие бывали. Приходилось принимать меры, в том числе с самого верха. Не думаю, что такой приказ единственный.
Не зря ведь помимо основной системы поступления информации наверх (по командной линии) действовали еще две - по линии политорганов (именно им вменялось в обязанность следить за бытовыми условиями военнослужащих) и еще одна вообще другого ведомства - по линии органов НКВД, действовавших в армии. Эти органы, судя по сохранившихся в архивам отчетам, давали сводки "наверх" по своей линии обо всем, не только о моральном состоянии, "пораженческих разговорах" и т.д. (контроль чего их основная функция), но и по вопросам наличия в войсках всего нужного, вплоть до боеприпасов.
То есть нужен был контроль и по линии ведомства другого, внеармейского.
От Samsv
К kgrr (25.11.2008 18:32:50)
Дата 25.11.2008 20:28:42

Обсуждали и не один раз. См. в архиве форума.

>Подскажите пожалуста, где можно прочитать о трагической судьбе 152-ой стрелковой дивизии под командованием полковника Вехина. Имеются ввиду события 1 мая 1942 года, когда дивизия была брошена на помощь 14 армии. Им ставилась задача совершить 70-ти километровый марш-бросок и вступить в бой с противником, но погода изменилась (начался буран) и бойцы в летнем обмундировании попросту замерзли. Целая дивизия!
Приветствую!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/164/164457.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Alex Bullet
К Samsv (25.11.2008 20:28:42)
Дата 25.11.2008 20:41:26

Так разное бывало

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Вот 92 сд в декабре 41-го была использовалась в ходе тихвинского наступления, но поскольку ее использование планировалось под Москвой, то туда зимнее обмундирование и уехало. Дивизию-таки бросили в наступление, но в результате поморозилось там немало народу. Дядя жены хорошо помнил эти события - у них в избе госпиталь был. А дивизия потом погибла в любанском котле.

С уважением, Александр.
От И. Кошкин
К Alex Bullet (25.11.2008 20:41:26)
Дата 25.11.2008 20:50:35

Вы вообще представляете, КОГДА осуществлялся переход на зимнее обмундирование? (-)
От Гегемон
К И. Кошкин (25.11.2008 20:50:35)
Дата 25.11.2008 21:15:20

Когда оно было в наличии - то в соответствии с приказом

Скажу как гуманитарий

А так - в зависимости от наличия вещевого имущества на складе. Выдали вместо майки и трусов рубаху с подштанниками, добавили буденновку с шинельными рукавицами - все, боец к зиме готов.

А байковое белье, ватные куртки и шаровары, валенки - это как завезут

Я вот читал воспоминания пехотинца, которому в июле 1943 г. отцы-командиры сказали, что гвардейцам каски не нужны, каска - оружие оборонительное.
И ведь не потому, что хотели выпить кровь солдат - банально не было в доступности

С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (25.11.2008 21:15:20)
Дата 25.11.2008 21:18:56

Re: Когда оно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Скажу как гуманитарий

>А так - в зависимости от наличия вещевого имущества на складе. Выдали вместо майки и трусов рубаху с подштанниками, добавили буденновку с шинельными рукавицами - все, боец к зиме готов.

А вместо винтовки - одну на троих, а гранаты не той системы...

>А байковое белье, ватные куртки и шаровары, валенки - это как завезут

Вот честно не слышал такого. В тылу, в училищах - да. Но не на фронте

>Я вот читал воспоминания пехотинца, которому в июле 1943 г. отцы-командиры сказали, что гвардейцам каски не нужны, каска - оружие оборонительное.
>И ведь не потому, что хотели выпить кровь солдат - банально не было в доступности

>С уважением
И. Кошкин
От Гегемон
К И. Кошкин (25.11.2008 21:18:56)
Дата 25.11.2008 21:46:41

Re: Когда оно...

Скажу как гуманитарий

>>А так - в зависимости от наличия вещевого имущества на складе. Выдали вместо майки и трусов рубаху с подштанниками, добавили буденновку с шинельными рукавицами - все, боец к зиме готов.
>А вместо винтовки - одну на троих, а гранаты не той системы...
Мне как-то неловко вспоминать про дивизию Родимцева и судорожный поиск винтовок в тялах Сталинградского фронта.

>>А байковое белье, ватные куртки и шаровары, валенки - это как завезут
>Вот честно не слышал такого. В тылу, в училищах - да. Но не на фронте
В тылу и училищах это норма. А на фронте - систематическое явление, неоднократно описанное участниками. Зазор между теорией и практикой.
Вот, например, плащ-палатки при летнем обмундировании полагаются всем, и в 1941 г. ими даже заменяли шинели - но 152-я дивизия их не получила.

>>Я вот читал воспоминания пехотинца, которому в июле 1943 г. отцы-командиры сказали, что гвардейцам каски не нужны, каска - оружие оборонительное.
>>И ведь не потому, что хотели выпить кровь солдат - банально не было в доступности

С уважением
От Андрей Чистяков
К Гегемон (25.11.2008 21:46:41)
Дата 25.11.2008 22:15:19

Re: Когда оно...

Здравствуйте,

>В тылу и училищах это норма. А на фронте - систематическое явление, неоднократно описанное участниками.

Чтение Драбкина убеждает в обратном. Или же это какая-то специфическая, "гуманитарная" :-) выборка участников.

Всего хорошего, Андрей.
От RTY
К Андрей Чистяков (25.11.2008 22:15:19)
Дата 26.11.2008 09:16:45

Re: Тут есть одно систематическое предположение

>Здравствуйте,

>>В тылу и училищах это норма. А на фронте - систематическое явление, неоднократно описанное участниками.
>
>Чтение Драбкина убеждает в обратном. Или же это какая-то специфическая, "гуманитарная" :-) выборка участников.

Тут есть одно систематическое предположение. Мемуары написали те, кто дожили до возраста, когда уже хочется, но еще можется писать мемуары (как вариант - быть проинтервьюированным).
Те, кто попадал "под раздачу", могли не дожить.
От badger
К Андрей Чистяков (25.11.2008 22:15:19)
Дата 26.11.2008 01:10:11

Re: Когда оно...

>Чтение Драбкина убеждает в обратном. Или же это какая-то специфическая, "гуманитарная" :-) выборка участников.

3. Некоторые политорганы и командиры не заботятся об обмундировании бойцов. В 25-м полку 6-й гвардейской стрелковой дивизии Брянского фронта красноармейцы одного из взводов в январе продолжали ходить в пилотках и рваных шинелях, стояли в них на посту при 25-градусном морозе. В другом взводе этого же полка бойцы нового пополнения по 1,5—2 месяца не получали гимнастерок и носили шинели на нательном белье.

Полностью приказ процитирован здесь:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1732529.htm

Хотя, вы конечно можете сказать что приказ НКО СССР тоже, как вы выразились, "гуманитарный" ;)

От Андрей Чистяков
К badger (26.11.2008 01:10:11)
Дата 26.11.2008 01:44:50

"Не всегда" (бессмертная классика Форума). (+)

Здравствуйте,

>Хотя, вы конечно можете сказать что приказ НКО СССР тоже, как вы выразились, "гуманитарный" ;)

А вы зачем привели мне некую выдержку из некоего приказа о неких выявленных нарушениях ? Я вам тоже могу много неких выдержек из неких приказов привести. О нарушениях.

Это однако не отменяет того факта, что в прочитанных мной воспоминаниях ветеранов на Сайте А.Драбкина и в книгах им изданных, проблемы с зимним обмундированием на фронте не педалируются, как частые и острые. Всё.

Всего хорошего, Андрей.
От badger
К Андрей Чистяков (26.11.2008 01:44:50)
Дата 26.11.2008 01:51:35

:)


>Это однако не отменяет того факта, что в прочитанных мной воспоминаниях ветеранов на Сайте А.Драбкина и в книгах им изданных, проблемы с зимним обмундированием на фронте не педалируются, как частые и острые.

А ваш оппонент не заявлял тезиса про "частные и острые", ваш оппонент заявлял тезис:

А на фронте - систематическое явление, неоднократно описанное участниками.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1732457.htm

Неоднократность таких случаев самоочевидна, а что ваш оппонент имел в виду под "систематичностью" надо уточнять у него, вполне возможно отнюдь не "частое и острое", как это, видимо, поняли вы :) Таким образом, перед тем как вести дисскусию, имело смысл определиться о условиях дисскусии. :)


>Всё.

Вот теперь - всё :D
От Андрей Чистяков
К badger (26.11.2008 01:51:35)
Дата 26.11.2008 02:14:39

Re: :)

Здравствуйте,

>А на фронте - систематическое явление, неоднократно описанное участниками.

>Неоднократность таких случаев самоочевидна, а что ваш оппонент имел в виду под "систематичностью" надо уточнять у него, вполне возможно отнюдь не "частое и острое", как это, видимо, поняли вы :) Таким образом, перед тем как вести дисскусию, имело смысл определиться о условиях дисскусии. :)

Неоднократность таких случаев неочевидна, т.б. что речь идёт о некоем "описании участниками" (ФИО ? Время службы ? Передовая/тыл ? Род войск ? % этого относительно "неописанного участниками" ? и т.д. и т.п.), а ещё раз т.б., если под этим понимается некое "систематическое явление"(с).

>Вот теперь - всё :D

Ага. "Казнить, нельзя помиловать"(с)

Всего хорошего, Андрей.
От Пауль
К Гегемон (25.11.2008 21:46:41)
Дата 25.11.2008 22:07:20

Re: Когда оно...

>Скажу как гуманитарий

>>А вместо винтовки - одну на троих, а гранаты не той системы...
>Мне как-то неловко вспоминать про дивизию Родимцева и судорожный поиск винтовок в тялах Сталинградского фронта.

Вообще про дивизию Родимцева Исаев в своем "Сталинграде" писал. И искали им судорожно не винтовки (которых было 7 745 штук), а автоматы и пулеметы (их было 170 ПП, 30 ручников, 16 станкачей, все на 13 сентября для 9 603 человек). К 15 сентября последних стало 720 ПП, 36 станковых и 325 ручных пулеметов, винтовок - 5 616 на 8 009 человек.

>С уважением
С уважением, Пауль.
От Samsv
К И. Кошкин (25.11.2008 20:50:35)
Дата 25.11.2008 21:00:10

Некоторые проблемы с обмундированием вполне могли быть из-за передислокации, ...

Приветствую! ... так как некоторые дивизии в ноябре-декабре с востока направлялись на Москву, а в дороге их перенаправили на Ленинград, причем довольно в спешном порядке.
Например, 65-я сд осенью 1941 года во время передислокации на запад была остановлена в городе Куйбышеве, где 7 ноября 1941 года приняла участие в параде. 8 ноября состоялся митинг, на котором присутствовали М. И. Калинин и К. Е. Ворошилов, которые пожелали воинам дивизии успехов в борьбе с врагом. В тот же вечер и ночь дивизия погрузилась в эшелоны для отправки в Москву. Причем грузились сразу три поезда на разных воинских площадках (всего было 4 эшелона). В Москву дивизия прибыла в ночь на 10 ноября. Эшелоны начали разгрузку, однако вскоре ее отменили. Поезда с войсками продолжили путь дальше, через Загорск, Александров, Ярославль. Никакой ясности у командования дивизии относительно маршрута следования не было. Когда миновали Вологду, а потом Череповец, стало ясно, что дивизия двигалась в направлении Ленинграда. Недалеко от Тихвина на станции Большой Двор эшелоны были остановлены и войска стали разгружаться. Дивизия вошла в подчинение 4-й армии под командованием К. А. Мерецкова и приняла боевое крещение в районе города Тихвина.
Вполне, например, последний эшелон мог прийти раньше первого.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Pav.Riga
К Samsv (25.11.2008 21:00:10)
Дата 25.11.2008 22:42:24

Re: в ноябре 1941 у 65-й сд ..с обмундированием проблем НЕ БЫЛО .

>>Например, 65-я сд осенью 1941 года во время передислокации на запад была остановлена в городе Куйбышеве, где 7 ноября 1941 года приняла участие в параде. 8 ноября состоялся митинг, на котором присутствовали М. И. Калинин и К. Е. Ворошилов, которые пожелали воинам дивизии успехов в борьбе с врагом.

О 65-й сд ставшей гвардейской есть подробные мемуары
незнаменитого маршала Кошевого .
Вот проблем с обмундированием у 65-й сд ,специально переодетой во все новенькое к параду в Куйбышеве 7 ноябряи не было.

С уважением к Вашему мнению.
От Samsv
К Pav.Riga (25.11.2008 22:42:24)
Дата 25.11.2008 22:47:59

Кошевой как раз и подтверждает,что у 65-й были проблемы до парада с обмундир-ем. (-)
От И. Кошкин
К Samsv (25.11.2008 21:00:10)
Дата 25.11.2008 21:07:31

Но к этому времени переход на зимнюю форму уже давно осуществлен (-)
От Samsv
К И. Кошкин (25.11.2008 21:07:31)
Дата 25.11.2008 22:38:48

86-й олб зимнее обмундирование получил 9.12.1941.

Приветствую!
Формировался в Коми, потом под Архангельском.
В первой половине октября 1941 года начались занятия.
Когда выпал снег, выдали лыжи.
7.11.41 приняли присягу. 9 декабря получили добротные полушубки, валенки, телогрейки и ватные штаны. После этого 84-й и 86-й олб отправились с эшелоном в сторону Вологды и Тихвина. [Из книги "На Волховском фронте", с.39-40]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От ВикторК
К Samsv (25.11.2008 22:38:48)
Дата 26.11.2008 00:10:17

Это не совсем зимнее обмундирование

>Приветствую!
>Формировался в Коми, потом под Архангельском.
>В первой половине октября 1941 года начались занятия.
>Когда выпал снег, выдали лыжи.
>7.11.41 приняли присягу. 9 декабря получили добротные полушубки, валенки, телогрейки и ватные штаны. После этого 84-й и 86-й олб отправились с эшелоном в сторону Вологды и Тихвина. [Из книги "На Волховском фронте", с.39-40]

А скорей теплые вещи для холодных районов, которые выдаются в дополнение к зимнему обмундированию.

http://military-uniform.narod.ru/army/rkka_40-43/index.htm

ДЛЯ НАЧСОСТАВА ЗИМОЙ.
I. Обмундирование
1. Шапка ушанка серого цвета.
2. Шинель суконная серого цвета, однобортная, на крючках, с хлопчатобумажными петлицами цвета хаки.
3. Гимнастерка суконная цвета хаки, без цветных кантов.
4. Шаровары суконные цвета хаки без цветных кантов.

II. Белье
5. Рубаха нательная хлопчатобумажная.
6. Кальсоны нательные хлопчатобумажные.
7. Рубаха теплая (бумазейная или трикотажная).
8. Кальсоны теплые бумазейные или трикотажные.
9. Портянки летние хлопчатобумажные.
10. Портянки байковые или суконные.
11. Полотенце хлопчатобумажное.

III. Теплые вещи (в холодных районах)
12. Жилет меховой или полушубок.
13. Свитер полушерстяной.
14. Шаровары ватные.
15. Перчатки зимние.
16. Рукавицы меховые.


С уважением, Виктор
От И. Кошкин
К Samsv (25.11.2008 22:38:48)
Дата 25.11.2008 22:52:29

Это тыл. В тылу могли вообще всю зиму в летнем ходить. (-)
От Samsv
К И. Кошкин (25.11.2008 22:52:29)
Дата 25.11.2008 23:37:05

Приказ Хрулева о недостатках санитарно-бытового обеспечения воинских эшелонов.

Приветствую! ... от 21.02.1942. Издан в связи с тем, что имелись случаи отправления воинских эшелонов с личным составом без обувки (или в тапочках) и в летних костюмах.:
... 1.Командующим войсками МВО, ПриВО и ЗакВО произвести расследование фактов плохого обеспечения эшелонов при отправке, что повлекло за собою значительную заболеваемость призывников. Виновных предать суду.
Об исполнении донести к 1 марта 1942 г.
2. Комендантам ж.-д.станций не производить посадку людей не обмундированных, не пропущенных через санобработку и не обеспеченных продовольствием на весь путь следования. О прибытии таких людей на погрузку немедленно телеграфировать ЗР[нач-ку военных сообщ. Красной Армии].

Сборник Приказов НКО СССР, 22.06.1941-1942, Терра,т. 2(2), с. 155
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К И. Кошкин (25.11.2008 21:07:31)
Дата 25.11.2008 22:30:10

Что говорил Климент Ефремович по этому поводу.

Приветствую!
Г. Куйбышев (Самара):
" Маршал [Ворошилов] внимательно присматривался к действиям бойцов, их внешнему виду.
- Обмундирование плоховато. Получше-то нет? - спросил он меня.
- Нет, товарищ маршал. [Кошевой,ком.див. 65-й сд] Это все, что имеем.
- Небогато. - Он подумал минуту. - Я поговорю с интендантами.
Думаю, что к параду [7 ноября] вы получите новое обмундирование на всю дивизию..."
Т.е. 65-й сд в какой-то мере повезло с новым обмундированием. Хотя вполне возможно, что Ворошилов имел в виду, что обмундирование плоховато именно для парада.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К И. Кошкин (25.11.2008 21:07:31)
Дата 25.11.2008 21:13:59

Если не ошибаюсь, 92-я сд прибыла несколько ранее.

Приветствую!

В октябре 1941 года 60-я танковая дивизия прибыла с Дальнего Востока в состав 4-й армии совместно с 92-й стрелковой дивизией в период, когда немецко-фашистские войска начали осеннее наступление на Тихвин. Враг стремился изолировать Ленинград от страны, задушить его в тисках блокады. Сойдя с эшелонов, воины 1-го ноября с ходу вступили в бой.



С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Alex Bullet
К Samsv (25.11.2008 21:13:59)
Дата 26.11.2008 02:00:48

Вполне возможно, что разговор именно про ноябрь. Тогда похолодало рано... (-)
От 13
К Samsv (25.11.2008 21:13:59)
Дата 25.11.2008 21:35:41

Re: Если не...

>Приветствую!
>
> В октябре 1941 года 60-я танковая дивизия прибыла с Дальнего Востока в состав 4-й армии совместно с 92-й стрелковой дивизией в период, когда немецко-фашистские войска начали осеннее наступление на Тихвин. Враг стремился изолировать Ленинград от страны, задушить его в тисках блокады. Сойдя с эшелонов, воины 1-го ноября с ходу вступили в бой.
>

Насколько я помню Дальний Восток, там уже в сентябре снег и морозы... Вряд ли они ехали в летнем. И 1 октября переход на зимнее обмундирование.


>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Алтын
К kgrr (25.11.2008 18:32:50)
Дата 25.11.2008 20:15:36

http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=9460&mode=threaded (-)
От PK
К Алтын (25.11.2008 20:15:36)
Дата 25.11.2008 20:31:15

Итого потери 20проц. потери и временная потеря управления (+)

... в результате идиотического приказа на досрочное переобмундирование и полный, категорический, абсолютнейший швах с организацией снебжения. Руки тянутся к нагану...

Да, очень хреново, но не "дивизия погибла в полном составе".


Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От RuLavan
К kgrr (25.11.2008 18:32:50)
Дата 25.11.2008 19:41:22

А с командирами замёрзла или без? :) (-)
От kgrr
К RuLavan (25.11.2008 19:41:22)
Дата 25.11.2008 19:55:42

Re: А с...

Вот это и хочу прояснить...
От Андрей Чистяков
К RuLavan (25.11.2008 19:41:22)
Дата 25.11.2008 19:46:51

Командира вывезли на санной упряжке из бойцов штрафбата, потом расстрелянных. (-)
От PK
К kgrr (25.11.2008 18:32:50)
Дата 25.11.2008 19:34:00

Побежал за пивом и семечками (+)

>Им ставилась задача совершить 70-ти километровый марш-бросок и вступить в бой с противником, но погода изменилась (начался буран) и бойцы в летнем обмундировании попросту замерзли. Целая дивизия!

Пордон, вы сами-то верите в то что написали? Целая дивизия? а почему не армия?

Не говоря про то что летне обмундирование (и без скаток, ага) на первое мая - это сильно. Наверное целая дивизия НКВД эту дивизию раздевала, но потом забыла расстрелять...

В общем, в серьёзнае потери обмороженными из-за бурана ещё поверить можно, а вот в "гибель дивизии" - не получается.

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От sas
К PK (25.11.2008 19:34:00)
Дата 25.11.2008 20:04:59

Re: Побежал за...


>В общем, в серьёзнае потери обмороженными из-за бурана ещё поверить можно, а вот в "гибель дивизии" - не получается.
Факт имел место быть:" дивизия потеряла 205 человек умершими и 791-заболевшими,2580 человек были предельно истощены и не могли принимать участие в боях. Часть людей временно ослепла, и около 100 человек отравились, так как для обогревания принимали в качестве питья противохимические препараты" (с) Абатуров В.В., Морозов М.Э."Неизвестные трагедии Великой Отечественной. Сражения без побед." со ссылкой на ЦАМО РФ. Ф. 214, Оп. 1437. Д. 251.Л.77,82

>Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От RTY
К sas (25.11.2008 20:04:59)
Дата 25.11.2008 23:13:04

Re: Вот здесь чуть другие данные...

http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/10_07.html

Для развития успеха командующий армией решил ввести в бой резервную 152-ю дивизию, которая была сосредоточена в 30 км он переднего края. Чтобы преодолеть это расстояние, требовалось совершить дневной переход. Планировалось, что вечером 5 мая дивизия подойдет к исходным рубежам, ночь отдохнет и утром 6 мая вступит в бой. Но этим планам не суждено было сбыться. С утра 5 мая в тундре поднялся сильный буран. Ветер валил людей с ног. Не могли двигаться даже машины. Было приказано рыть в снегу ямы, закрываться плащ-палатками и отсиживаться. Буран продолжался шесть часов. В результате дивизия стала небоеспособной. 1200 человек пришлось госпитализировать. Многие из оставшихся в строю тоже были обморожены. Три человека погибли. [761]

Кому больше верить?
От sas
К RTY (25.11.2008 23:13:04)
Дата 26.11.2008 13:22:42

Re: Вот здесь

>Кому больше верить?
Учитывая,что у Широкорада сведения взяты непонятно откуда, а анализ текста абзацем выше позволяет предположить, что Широкорад здесь применил обычный копи-паст из разных источников,пока предпочту Морозова с Абатуровым...
От Kazak
К RTY (25.11.2008 23:13:04)
Дата 26.11.2008 01:55:34

Откуда Широкорад 30 км взял?

Iga mees on oma saatuse sepp.

И перед началом движения комиссар батареи Онищенко объявил: завтрак будет на 5-м километре. Мы двинулись в поход. Но начался дождь и, когда дошли до 5-го километра, шинели наши промокли

Но комиссар вскоре объявил: завтрака не будет, колонне следовать дальше, на 25-й километр

Наконец достигли 25-го километра. Слева увидели землянки. Но туда нас не пустили. Поступил приказ: следоватъ на 49-й километр.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/164/164457.htm


Извините, если чем обидел.
От RTY
К Kazak (26.11.2008 01:55:34)
Дата 26.11.2008 09:10:32

Re: Ну откуда же я знаю

>Iga mees on oma saatuse sepp.

Там есть номер литературы, но где бы тот список взять.
Вообще Широкорад - это насколько заслуживающий доверия источник?
От Kazak
К RTY (26.11.2008 09:10:32)
Дата 26.11.2008 10:28:24

Широкорад специалист по артиллерии.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Там есть номер литературы, но где бы тот список взять.
>Вообще Широкорад - это насколько заслуживающий доверия источник?

А так - компилятор.

Извините, если чем обидел.
От badger
К Kazak (26.11.2008 01:55:34)
Дата 26.11.2008 01:59:04

Откуда он взял "дневной переход" ?

Марш был начат 2-го мая утром или днём, по одному источнику:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/164/164457.htm


либо 3-го мая вечером по другому:

http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=9460&mode=threaded



а закончить, по его же данным, планировалось 5-го вечером, то есть 2 или 3 суток.
От Nachtwolf
К RTY (25.11.2008 23:13:04)
Дата 26.11.2008 00:26:40

Дневной переход в 70 км да еще по трудной местности? (-)
От Андрей Чистяков
К Nachtwolf (26.11.2008 00:26:40)
Дата 26.11.2008 01:48:52

Дневной переход в 30 км, пусть это тоже совсем не сахар. (-)
От kgrr
К sas (25.11.2008 20:04:59)
Дата 25.11.2008 20:31:35

Re: Побежал за...

Кое-что официальное нашел:
30 апреля 1942 г. Приказ командующего Карельским фронтом.

По жел.дороге дивизия перебрасывается в г.МУРМАНСК, входит в состав 14 Армии, форсирует Мурманский залив и совершает 80 км марш к переднему краю.

В связи с потеплением в районе г.КЕМЬ зимнее обмундирование было сдано на склады 26 Армии, но в Заполярье признаков весны не чувствовалось, наоборот 2 мая начались густые мокроснежные осадки с сильным сев.зап.ветром.

3 мая пурга с дождем еще больше усилилась. Личный состав из-за отсутствия плащпалаток промок до костей, а укрытия никакого не было, кроме гранитных скал, снежных сугробов, да тощего березняка.

5 мая 1942 год.

Части и подразделения после форсирования Кольского залива прошли 45 – 50 км. Северный ветер с пургой усиливался, начало морозить, шинели покрылись ледяной коркой, снежные заносы по дороге мешали продвижению обозов – начались перебои в питании. В таких невероятно тяжелых условиях личный состав поистине с богатырской настойчивостью пробивался по сопкам заполярья.

6 мая 1942 год.

Еще сильнее разразился буран, северный ветер со сверхестественной силой отрывал от скал огромные гранитные глыбы, сшибал с ног обессиливших бойцов и требовались нечеловеческие усилия, железная стойкость и упорство, чтобы сколь-нибудь продвигаться вперед.

К вечеру 6 мая части дивизии подошли к переднему краю.

Личный состав, будучи в движении еще кое-как согревался, но когда движением прекратилось, измученные, промерзшие бойцы, обессиленные тяжелым путем, без питания, выбившиеся со сна падали без чувств, теряя сознание, и замерзали. И только срочные меры, принятые политапаратом части (командный состав находился на рекогносцинировке) восстановили положение.

Лист 3.

11 мая 1942 г.

1 батальон 480 СП под командованием капитана РАЗУМНОГО перешел в наступление. Находящаяся в это время в дивизии армейская комиссия установила истощение личного состава на 80%. В ставку верховного командования было сообщено, что в связи с таким положением наступление может не иметь успеха.

Тов.СТАЛИН по телеграфу передал приказ об отмене наступления, отводе дивизии на отдых и усилении питания
От Kazak
К sas (25.11.2008 20:04:59)
Дата 25.11.2008 20:15:48

Командира дивизии в расход пустили

Iga mees on oma saatuse sepp.

или оправдался выполнением приказа?

Извините, если чем обидел.
От Samsv
К Kazak (25.11.2008 20:15:48)
Дата 25.11.2008 20:50:35

Re: Командир дивизии

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>или оправдался выполнением приказа?

>Извините, если чем обидел.
Приветствую! Командовал дивизией
Вехин Григорий Иванович (04.01.1942 - 17.05.1943), полковник, с 27.01.43 генерал-майор


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От И. Кошкин
К Kazak (25.11.2008 20:15:48)
Дата 25.11.2008 20:34:05

А за что его в расход-то? (-)
От Гегемон
К И. Кошкин (25.11.2008 20:34:05)
Дата 25.11.2008 21:06:20

За халатность, общем-то

Скажу как гуманитарий

Почему летнее обмундирование получил, а плащ-палатки - нет? В сочетании с ней шинель не продувается насквозь, и промокнуть гораздо сложнее.

Ну, и передислоцировались из Кемской волости - и не знали, как организовывать тыловые колонны в северных условиях?

С уважением
От Kazak
К И. Кошкин (25.11.2008 20:34:05)
Дата 25.11.2008 21:00:27

За прекрасную организацию марша.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ну не за буран же.

Извините, если чем обидел.
От И. Кошкин
К Kazak (25.11.2008 21:00:27)
Дата 25.11.2008 21:01:36

Марш был организован, как я понял, обычно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ну не за буран же.

>Извините, если чем обидел.

А вот писец подкрался внезапно. За сутки два метра осадков - я такое даже представить себе не могу. При том, что к 1-му мая снег сходит


И. Кошкин
От Червяк
К И. Кошкин (25.11.2008 21:01:36)
Дата 26.11.2008 09:18:56

Re: Марш был...

Приветствую!
> При том, что к 1-му мая снег сходит


В северной Карелии?


С уважением
От И. Кошкин
К Червяк (26.11.2008 09:18:56)
Дата 26.11.2008 10:26:52

И даже на кольском полуострове. В лесу кое-где в тени может лежать (-)
От PK
К И. Кошкин (26.11.2008 10:26:52)
Дата 26.11.2008 21:15:28

В лесу в тени снег может и до июня долежать (-)
От Samsv
К И. Кошкин (25.11.2008 21:01:36)
Дата 25.11.2008 21:23:32

Погода бывает непредсказуема.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Iga mees on oma saatuse sepp.
>
>>Ну не за буран же.
>
>>Извините, если чем обидел.
>
>А вот писец подкрался внезапно. За сутки два метра осадков - я такое даже представить себе не могу.
Приветствую! Я ,когда служил в Армении, тоже не представлял, что 8 марта в Араратской долине может быть такой буран, что не видно было стоящей рядом соседней палатки. Даже в советской газете "Правда" статейка вышла на эту тему.
100-километровый марш на технике из полевого лагеря в часть совершали 12-14 часов (буран,гололед). А уж про Север промолчу.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Kazak
К И. Кошкин (25.11.2008 21:01:36)
Дата 25.11.2008 21:04:51

Как обычно - это жрать совсем солдатам не положено?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Плюс растянуть дивизию на 24 км - это сильно.
Впрочем я так понял командование дивизией выехало вперед и после начала урагана уже ничего сделать не могло.

Извините, если чем обидел.
От И. Кошкин
К Kazak (25.11.2008 21:04:51)
Дата 25.11.2008 21:06:38

Растянулось и кухни отстали как раз из-за бурана (-)
От Kazak
К И. Кошкин (25.11.2008 21:06:38)
Дата 25.11.2008 21:55:24

Вообще-то получается, что кухни отстали еще ДО бурана.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Но раз военный трибунал счел, что преступления не было - значит не было.

Извините, если чем обидел.
От badger
К Kazak (25.11.2008 21:55:24)
Дата 26.11.2008 01:34:33

Кухни, видимо, отстали из-за проблем на Ж/Д



>Но раз военный трибунал счел, что преступления не было - значит не было.

и потом из-за погоды не смогли быстро догнать.

Пушки, боеприпасы, кухни, продовольствие должны были прибыть позже другими эшелонами. Праздник встретили под стук колес. Поезд шел быстро. И утром 2 мая наш эшелон прибыл на станцию Кола. Вскоре нас переправили на с другой берег реки. Предстоял марш. Но нам почему-то не выдали сухой паек, хотя люди сутки ничего не ели. Я был командиром первого огневого взвода, вторым командовал лейтенант Корниенко, третьим взводом — лейтенант Аверьянов. Построились в колонну. И перед началом движения комиссар батареи Онищенко объявил: завтрак будет на 5-м километре. Мы двинулись в поход. Но начался дождь и, когда дошли до 5-го километра, шинели наши промокли. Сделали короткий привал, ждали кухню. Но комиссар вскоре объявил: завтрака не будет, колонне следовать дальше, на 25-й километр.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/164/164457.htm

Интересен вот этот момент:

7 мая 1942 года пурга утихла. Небо очистилось. В район 49-го километра прибыла оперативная группа штаба дивизии. Я пошел узнать обстановку. Но они ничего еще не знали о местах пребывания подразделений. Больше спрашивали, что, мы делали эти дни. Когда вернулся к землянке, то увидел кухню: в котле кипела вода. Сколько было радости! Солдаты стояли вокруг нее со слезами на глазах. Оказывается, повар уже несколько дней кипятил воду в надежде получить команду начать варить обед, но никто ему ее не давал. Сначала было приняли решение дать каждому по кружке кипятку. Но вскоре решили иначе — лучше сварить жидкую кашу. Люди стояли вокруг кухни, ждали. Но мы не были уверены, что они смогут выдержать. Тогда комиссар взял черпак, сел на ящик передка кухни рядом с котлом, чтобы охранять его, и сидел до тех пор, пока не сварилась каша. И я. грешный, тоже стоял и смотрел, как идет пар из котла...»

Непонятно, сколько же дней повар, без роздыху, кипятил воду и где он в это время находился...
От И. Кошкин
К Kazak (25.11.2008 21:55:24)
Дата 25.11.2008 21:57:31

Отставание кухонь на несколько часов или на сутки - обычное дело, см. Абдуллина. (-)
От badger
К И. Кошкин (25.11.2008 21:57:31)
Дата 26.11.2008 01:35:02

Проблема что в данном случае было сильно больше суток. (-)
От И. Кошкин
К badger (26.11.2008 01:35:02)
Дата 26.11.2008 10:45:52

У Абдуллина тоже сильно больше суток. Причем старшина искренне рвался...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...за ними и искал их.

И. Кошкин
От sas
К Kazak (25.11.2008 20:15:48)
Дата 25.11.2008 20:27:46

Re: Командира дивизии...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>или оправдался выполнением приказа?
Об этом ничего на данный момент сказать не могу :(
>Извините, если чем обидел.
От kgrr
К PK (25.11.2008 19:34:00)
Дата 25.11.2008 19:54:41

Re: Побежал за...


>Пордон, вы сами-то верите в то что написали? Целая дивизия? а почему не армия?

Верю, и ерничать не стоит....Дело в том, что эту историю слышал и видел в методичке своими глазами как " пример крайне неудачного обеспечения войсковой операции" (отец преподавал на военно-морской кафедрк в Смоленском Меде). С тех пор на глаза ничего не попадалось и вот небольшая заметка в книжке "Раследуют Журналисты" (Премия Боровика). Но архивы не попадались...