От Ktulu
К Darkon
Дата 27.11.2008 01:22:59
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Крутите и...

>Так я вас ещё раз спрашиваю, откуда вы взяли информацию об "условной боеготовности" 42 МСД? Ссылки на БТГ не рулят!

Почему не рулят? Ситуация требовала присутствия в Грузии всей дивизии, а послали только БТГ.
Вывод -- либо хотели опробовать в бою несколько БТГ, либо дивизия не готова к боевым действиям
в полном составе.

>>>Вообще-то БТГ это вполне штатная боевая единица. Вот здесь даже подробно обсуждается:
>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/786/786339.htm
Это и позже обсуждалось на ВИФ2НЕ (после грузинских событий).

> И что? Ну гибкие? А у нас "твёрдые"! ;-) Вы вообще о чём? Ау? Здесь не "сопромат". Я вам доказал, что БТГ НОРМАЛЬНАЯ войсковая единица. Что полностью дискредировало вашу мысль о том что выделение БТГ из состава 42 МСД есть признаг её "условной боеготовности". Вы либо призвайте свою ошибку, либо приводие аргументы, а "гибкость" оставьте студенткам.

БТГ у нас -- не гибкая единица, а вполне фиксированная. До немецких обр. 1941-45 года и современных
амерских -- ей далеко (в плане гибкости).


>>>Вы хоть понимаете разницу между боеготовностью и "условной боеготовностью"?
>>>Кроме того, не поясните, зачем в Грузию было входить ВСЕЙ 42-ой дивизии?
>>
>>Хотя бы потому, что в результате там оказались части нескольких дивизий.
>
>И что?
>А в Ираке оказались части разных дивизий армии США. Они тоже были "условно боеготовы"?

В Ираке оказались бригады. И части дивизий, но не ввиду неполноценности дивизий в целом,
а ввиду необходимости ротации личного состава. В США, в отличие от России, к большому сожалению,
боеготовность войск в целом существенно выше.

>>А в случае бригад одна бы осталась в Чечне, другая поехала бы в Грузию. В полном составе.
>В полном это в каком? Вы знаете какая будет организация МСБр? Поделитесь!

Точный состав бригад неизвестен, по некоторым данным 5-6 тыс. человек.
Если вместо дивизии 2 бригады, то гибкость в примении частей существенно увеличивается.


>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
Ich habe nicht Deutsch zwoelf Jahren gespraechen.

--
Алексей

От Darkon
К Ktulu (27.11.2008 01:22:59)
Дата 27.11.2008 08:04:32

Re: Крутите и...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Почему не рулят? Ситуация требовала присутствия в Грузии всей дивизии, а послали только БТГ.
>Вывод -- либо хотели опробовать в бою несколько БТГ, либо дивизия не готова к боевым действиям
>в полном составе.

Уровень ваших военных познаний мне ясен. Вопросов больше не имею.

Проблема в том, что я хорошо знаю обстановку в 42-ой дивизии и могу сказать, что это одна из самых боеготовых дивизий в армии. Её гоняют постоянно. Она же в ЧЕЧНЕ стоит! Фактически основа нашей силовой групировки здесь. Её специально под это создавали. И когда профан с умным видом лезет рассуждать о какой-то "условной боеготовности" без всякого основания очень хочется сказать всё, что о нём приходит в голову.

Уважаемый, БТГ это то, что, согласно директивам по сигналу дивизия должна была выдвигать на любое опасное направление. Она эту БТГ и выдвинула. Причём вовремя, в необходимом составе и эта БТГ до ЮО дошла по нормативам и без потерь. Вот и весь секрет. Дали бы команду там и полк бы пошёл. Только он был нафиг не нужен. Там куда ближе половина 58-ой армии стоит!

За сим - откланиваюсь.



Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От АМ
К Ktulu (27.11.2008 01:22:59)
Дата 27.11.2008 01:28:47

Ре: Крутите и...

>Точный состав бригад неизвестен, по некоторым данным 5-6 тыс. человек.
>Если вместо дивизии 2 бригады, то гибкость в примении частей существенно увеличивается.

но несколко маленкий размер армии озвучивается, для 40 бригад по 5-6 тыс. человек, короче информационную политику надо далше либерализировать.


От Ktulu
К АМ (27.11.2008 01:28:47)
Дата 27.11.2008 01:48:59

Ре: Крутите и...

>>Точный состав бригад неизвестен, по некоторым данным 5-6 тыс. человек.
>>Если вместо дивизии 2 бригады, то гибкость в примении частей существенно увеличивается.
>
>но несколко маленкий размер армии озвучивается, для 40 бригад по 5-6 тыс. человек, короче информационную политику надо далше либерализировать.

Так бригад 80 озвучивается (всех вместе, не только пехотных), + ВВС + ВМФ + РВСН.
К миллиону и подбирается.

--
Алексей
От АМ
К Ktulu (27.11.2008 01:48:59)
Дата 27.11.2008 01:59:31

Ре: Крутите и...

>>>Точный состав бригад неизвестен, по некоторым данным 5-6 тыс. человек.
>>>Если вместо дивизии 2 бригады, то гибкость в примении частей существенно увеличивается.
>>
>>но несколко маленкий размер армии озвучивается, для 40 бригад по 5-6 тыс. человек, короче информационную политику надо далше либерализировать.
>
>Так бригад 80 озвучивается (всех вместе, не только пехотных), + ВВС + ВМФ + РВСН.
>К миллиону и подбирается.

дык, пречём здесь ВВС, ВМФ и РВСН?
От Ktulu
К АМ (27.11.2008 01:59:31)
Дата 27.11.2008 02:02:12

80*6000 == 480 тыс. Армия + ВВС + ВМФ + РВСН == около 1 млн. (-)
От АМ
К Ktulu (27.11.2008 02:02:12)
Дата 27.11.2008 02:20:36

Ре: 80*6000 ==...

>"На базе расформированных соединений в Сухопутных войсках планируется создать свыше 80 бригад различных родов войск, в том числе около 40 общевойсковых, 20 Ракетных войск и артиллерии, более 10 войск связи, а также бригады войсковой ПВО и радиоэлектронной борьбы", - рассказал собеседник агентства. Он отметил, что в Сухопутных войсках сохранится только одна дивизия - пулеметно-артиллерийская, которая дислоцируется на Дальнем Востоке.

совсем необизателно ВСЕ бригады должны иметь одинаковое количество личного состава.

>Численность Сухопутных войск РФ к 2012 году сократится до 270 тысяч военнослужащих, сообщил представитель военного ведомства. По его словам, в Сухопутных войсках останутся 6 военных округов, в состав которых войдет 7 оперативных командований.

От Ktulu
К АМ (27.11.2008 02:20:36)
Дата 27.11.2008 03:09:31

Ре: 80*6000 ==...

>совсем необизателно ВСЕ бригады должны иметь одинаковое количество личного состава.

Необязательно. Но за неимением лучших данных принимаем эти цифры как приблизительные.

>>Численность Сухопутных войск РФ к 2012 году сократится до 270 тысяч военнослужащих, сообщил представитель военного ведомства. По его словам, в Сухопутных войсках останутся 6 военных округов, в состав которых войдет 7 оперативных командований.

270 тыс. -- это слишком мало, по-моему.

--
Алексей
От Гегемон
К АМ (27.11.2008 01:28:47)
Дата 27.11.2008 01:34:26

Ре: Крутите и...

Скажу как гуманитарий
>>Точный состав бригад неизвестен, по некоторым данным 5-6 тыс. человек.
>>Если вместо дивизии 2 бригады, то гибкость в примении частей существенно увеличивается.
>но несколко маленкий размер армии озвучивается, для 40 бригад по 5-6 тыс. человек, короче информационную политику надо далше либерализировать.
В армии США будет 48 боевых бригад, из которых только 19 тяжелых. Остальные - в НацГвардии

С уважением
От АМ
К Гегемон (27.11.2008 01:34:26)
Дата 27.11.2008 02:29:22

Ре: Крутите и...

>Скажу как гуманитарий
>>>Точный состав бригад неизвестен, по некоторым данным 5-6 тыс. человек.
>>>Если вместо дивизии 2 бригады, то гибкость в примении частей существенно увеличивается.
>>но несколко маленкий размер армии озвучивается, для 40 бригад по 5-6 тыс. человек, короче информационную политику надо далше либерализировать.
>В армии США будет 48 боевых бригад, из которых только 19 тяжелых. Остальные - в НацГвардии

но также, инженерное обеспечение, авиация, снабжение итд,
46 в армии, 52 НацГвардии, 14 армейском резерве.

около 600000 непосредственно в армии, в мести с НацГ. и резервом около 1100000.