От Паршев
К Денис Фалин
Дата 21.11.2008 12:42:41
Рубрики Современность;

Сейчас Саддам, как пострадавший и шедший на казнь с высоко поднятой головой

вызывает у нынешней публики даже какую-то симпатию, но исходно-то это говнюк. Во внутренней политике, по отношению к тамошним коммунистам - чисто фашист, и, помнится, когда он напал на Иран, воспользовавшись тамошней суматохой, а аятоллы начали ему потихоньку вклеивать - это вызывало только чувство радости, что довы...вался, подлец.

Ну и в Кувейте - да просто не ждал. А кто ждал, что НАТО будет действовать за пределами своей территории, и что немецкие и японские войска за границей будут восприниматься как норма?
От neuro
К Паршев (21.11.2008 12:42:41)
Дата 23.11.2008 17:26:13

Re: Сейчас Саддам,...

>вызывает у нынешней публики даже какую-то симпатию, но исходно-то это говнюк. Во внутренней политике, по отношению к тамошним коммунистам - чисто фашист, и, помнится, когда он напал на Иран, воспользовавшись тамошней суматохой, а аятоллы начали ему потихоньку вклеивать - это вызывало только чувство радости, что довы...вался, подлец.

А надо просто не забывать, что союзники часто бывают говнюками, что они предельно циничны, преследуют свои интересы, а созниками стали в силу частичного совпадения интересов. Практически все союзники всех стран.
С уважением, Рига Ю. В.
От А.Погорилый
К neuro (23.11.2008 17:26:13)
Дата 24.11.2008 14:36:58

О союзниках

>А надо просто не забывать, что союзники часто бывают говнюками, что они предельно циничны, преследуют свои интересы, а созниками стали в силу частичного совпадения интересов. Практически все союзники всех стран.

Вообще союзников надо рассматривать только с одной точки зрения - что нам выгоднее, быть с ними в союзе или не быть (включая, конечно, и то, чем за этот союз платить приходится).

Ну и помнить о выражении "кошмар союзничества" - довольно расхожем, описывающем обычную ситуацию в отношениях союзников, связанную с тем, что каждый из союзников, имея свои интересы, тянет в свою сторону и результат может напоминать лебедя, рака и щуку из башни Крылова.
Клаузевиц, насколько помню, отмечал, что войска союзников всегда слабее, чем армия одной страны той же численности и боевых качеств.

Не стоит забывать и о словах Черчилля, про то что если бы Гитлер вторгся в ад, он (Черчилль) мог бы положительно отозваться о дьяволе.

А то, что военная пропаганда мажет противника черной краской, а союзников рисует белопушистыми - так это пропаганда. Ее цель - не отразить ситуацию как она есть, а максимально способствовать успеху своей стороны.

>С уважением, Рига Ю. В.

С уважением, Алексей Погорилый.
От PQ
К Паршев (21.11.2008 12:42:41)
Дата 21.11.2008 12:58:15

Re: Сейчас Саддам,...

>вызывает у нынешней публики даже какую-то симпатию, но исходно-то это говнюк. Во внутренней политике, по отношению к тамошним коммунистам - чисто фашист, и, помнится, когда он напал на Иран, воспользовавшись тамошней суматохой, а аятоллы начали ему потихоньку вклеивать - это вызывало только чувство радости, что довы...вался, подлец.

Аятолы тоже особой симпатии не вызывали. И своих коммунистов тоже казнили без жалости. Хотя наши СМИ называли ирано-иракскую войну братоубийственной. Меня всегда интересовало использование в конфликте нашей техники. Классные репортажи иракского ТВ с фронта показывали.
От Паршев
К PQ (21.11.2008 12:58:15)
Дата 21.11.2008 14:23:51

Re: Сейчас Саддам,...


>Аятолы тоже особой симпатии не вызывали.

к данному вопросу это не имеет отношения - не аятоллы напали на Саддама, а Саддам напал на аятолл. При некотором одобрении США, кстати.

>И своих коммунистов тоже казнили без жалости.


Там немного сложнее дело было, хотя левые аятоллы в конечном счете потеряли позиции. Но антикоммунистического террора не было.


>Хотя наши СМИ называли ирано-иракскую войну братоубийственной. Меня всегда интересовало использование в конфликте нашей техники. Классные репортажи иракского ТВ с фронта показывали.


Она таковой и была, и зачинщик был Саддам, без каких-либо оговорок. Чистый грабитель.
На информационном стенде иранского посольства на Чистопрудном бульваре были интересные съемки с той стороны, с массой советской техники.
От Presscenter
К Паршев (21.11.2008 14:23:51)
Дата 21.11.2008 22:27:42

Re: Сейчас Саддам,...

>Там немного сложнее дело было, хотя левые аятоллы в конечном счете потеряли позиции. Но антикоммунистического террора не было.

Был, причем жутчайший. Повезло тем, кто сумел бежать.

>На информационном стенде иранского посольства на Чистопрудном бульваре были интересные съемки с той стороны, с массой советской техники.

Мы поставляли военную технику в Ирак задолго до Саддама, хотя при нем объемы пставок были не менее внушительны.
От Паршев
К Presscenter (21.11.2008 22:27:42)
Дата 24.11.2008 17:14:56

Re: Сейчас Саддам,...



>
>Мы поставляли военную технику в Ирак задолго до Саддама, хотя при нем объемы пставок были не менее внушительны.

Я не о том. Ирак начал войну и успешно ее вел, будучи вооруженным советской техникой, это известно. Но затем Иран был видимо неплохо вооружен советской техникой через Сирию и Ливию, именно она и была на пропагандистских фотографиях.
От JGL
К Паршев (24.11.2008 17:14:56)
Дата 24.11.2008 17:30:52

Re: Сейчас Саддам,...

Здравствуйте,

>Я не о том. Ирак начал войну и успешно ее вел, будучи вооруженным советской техникой, это известно. Но затем Иран был видимо неплохо вооружен советской техникой через Сирию и Ливию, именно она и была на пропагандистских фотографиях.
CCCР поставлял оружие в Иран ещё при шахе.

С уважением, Юрий.
От Паршев
К JGL (24.11.2008 17:30:52)
Дата 24.11.2008 18:40:32

Re: Сейчас Саддам,...


>CCCР поставлял оружие в Иран ещё при шахе.

Это не знаю. Грузовики вроде были. Но всякие сообщения о боевых действиях обычно говорили об американской технике на стороне Ирана. В начале войны во всяком случае.
Например, известный бой между вертолетами.
От JGL
К Паршев (24.11.2008 18:40:32)
Дата 24.11.2008 19:13:11

Не только грузовики.

Здравствуйте,

>Это не знаю. Грузовики вроде были. Но всякие сообщения о боевых действиях обычно говорили об американской технике на стороне Ирана. В начале войны во всяком случае.
>Например, известный бой между вертолетами.
Поставлялась и бронетехника - БТР-50/60, БМП(выше я про это писал http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1731084.htm ), стрелковое оружие, ещё что-то. Вообще, с шахским Ираном СССР если и не дружил, то отношения были достаточно нейтральными. Это уже во время иранской революции советская пропаганда припомнила шаху все его фокусы. Что же касается поставок оружия, то в СССР эта тема редко когда освещалась достоверно.

С уважением, Юрий.
От PQ
К JGL (24.11.2008 19:13:11)
Дата 24.11.2008 23:58:49

Re: Не только...

Кроме этого БМП-1, БТР-50. ЗСУ-57-2, М-46.
От PQ
К PQ (24.11.2008 23:58:49)
Дата 25.11.2008 00:10:33

Вот подробнее

Иран Советский Союз поставлял главным образом технику для сухопутных, инженерных войск и артиллерии. Например, БМП-1, БТР-60, БТР-50ПК, ЗСУ-57, ЗСУ-23-4 В, В1 «Шилка», пушки 137 мм М-46, 130-мм пушки, ПЗРК «Стрела-1М», МАЗы, танковые мостоукладчики, колейные минные тралы и т. д.
Танки поставляли иранцам США - М47, м48, М60А1, а Англия - «Чифтены», «Скорпионы» и др.
Наши специалисты, замыкавшиеся на аппарат уполномоченного ГИУ, размещались в основном в двух городах - в Исфахане и Ширазе. В Исфахане был ремонтный завод по «Шилкам», где работали специалисты от завода-изготовителя из Ульяновска по капитальному ремонту и военные - по текущему ремонту. В Ширазе действовал учебный центр, где обучали иранцев обслуживанию БМП-1. Там было человек 10 наших военных специалистов с переводчиками. Кроме того, в Тегеране были 2 «гарантийщика» по БМП и 1 «мазовец». По линии Главного технического управления ГКЭС в столице был создан и завод по ремонту бронетанковой техники, где выполняли работы человек 15 гражданских специалистов с Украины.
http://www.redstar.ru/2003/04/26_04/5_01.html
От JGL
К Presscenter (21.11.2008 22:27:42)
Дата 22.11.2008 12:02:12

И в Иран тоже.

Здравствуйте,

>Мы поставляли военную технику в Ирак задолго до Саддама, хотя при нем объемы пставок были не менее внушительны.
Характерные силуэты БТР-60 и "шишиг" очень забавно смотрелись на фотках с подписями типа "Мерзопакостный шах кроваво подавляет свой прогрессивный народ" ;)

С уважением, Юрий.
От Гегемон
К Паршев (21.11.2008 14:23:51)
Дата 21.11.2008 20:04:02

Re: Сейчас Саддам,...

Скажу как гуманитарий

>>Аятолы тоже особой симпатии не вызывали.
>к данному вопросу это не имеет отношения - не аятоллы напали на Саддама, а Саддам напал на аятолл. При некотором одобрении США, кстати.

>>И своих коммунистов тоже казнили без жалости.
>Там немного сложнее дело было, хотя левые аятоллы в конечном счете потеряли позиции. Но антикоммунистического террора не было.
Партию Туде уничтожили, военно-марксистские организации моджахеддинов и федаинов истребляли как врагов страны и иракских шпионов

С уважением
От А.Погорилый
К Паршев (21.11.2008 14:23:51)
Дата 21.11.2008 15:04:59

Re: Сейчас Саддам,...

>>Аятолы тоже особой симпатии не вызывали.
>
>к данному вопросу это не имеет отношения - не аятоллы напали на Саддама, а Саддам напал на аятолл.

Собственно, Саддам напал на аятолл потому, что в результате "исламской революции" военные возможности Ирана сильно сократились. И Саддам рассчитывал оттяпать у Ирана некоторое количество нефтяных полей под это дело. При шахе Саддам и не дернулся бы, т.к. в то время Иран в военном смысле был явно сильнее Ирака.

>При некотором одобрении США, кстати.

Не при "некотором", а при вполне определенном. США большой зуб на Иран имели за то, что там скинули шаха - их ставленника и фактически марионетку ("младшего союзника").
От Паршев
К А.Погорилый (21.11.2008 15:04:59)
Дата 21.11.2008 15:24:49

Re: Сейчас Саддам,...

.
>
> И Саддам рассчитывал оттяпать у Ирана некоторое количество нефтяных полей под это дело.

не некоторое, а вполне определённое - провинцию Хузестан. :) с рекой Шатт-эль-Араб.
От Гегемон
К Паршев (21.11.2008 12:42:41)
Дата 21.11.2008 12:50:30

Там симпатичных нет, арабские диктаторы - народ малосимпатичный

Скажу как гуманитарий
>вызывает у нынешней публики даже какую-то симпатию, но исходно-то это говнюк. Во внутренней политике, по отношению к тамошним коммунистам - чисто фашист, и, помнится, когда он напал на Иран, воспользовавшись тамошней суматохой, а аятоллы начали ему потихоньку вклеивать - это вызывало только чувство радости, что довы...вался, подлец.
Коммунистов систематически гнобили все арабские правители. А уж Саддам и вовсе был с ними в одной идеологической нише, тут вдвоем было не выжить.
Ну, и коммунисты в свое время тоже изрядно поубивали баасистов. И партийное подполье в армии - большой криминал. В общем, по местным понятиям правильно он комми загеноцидил

С уважением
От Паршев
К Гегемон (21.11.2008 12:50:30)
Дата 21.11.2008 12:56:25

Re: Там симпатичных...


> правильно он комми загеноцидил

Ну просто душка, милейший малый.
От Гегемон
К Паршев (21.11.2008 12:56:25)
Дата 21.11.2008 13:29:41

Re: Там симпатичных...

Скажу как гуманитарий

>> правильно он комми загеноцидил
>Ну просто душка, милейший малый.
А чем он хуже наших друзей Насера, Бен Беллы, Х. Асада, Али Насера Мухаммеда?

С уважением
От Евгений Путилов
К Гегемон (21.11.2008 13:29:41)
Дата 21.11.2008 13:57:15

А что у него общего с ГСС Насером?

Доброго здравия!

Ну, конечно, кроме факта прихода к власти посредством военного переворота?


С уважением, Евгений Путилов.
От Гегемон
К Евгений Путилов (21.11.2008 13:57:15)
Дата 21.11.2008 20:01:45

Re: А что...

Скажу как гуманитарий
>Доброго здравия!

>Ну, конечно, кроме факта прихода к власти посредством военного переворота?
Разгром подпольных организаций Коммунистической партии и виселицы для активистов

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением
От Паршев
К Гегемон (21.11.2008 20:01:45)
Дата 24.11.2008 17:42:38

Re: А что...

>Скажу как гуманитарий
>>Доброго здравия!
>
>>Ну, конечно, кроме факта прихода к власти посредством военного переворота?
>Разгром подпольных организаций Коммунистической партии и виселицы для активистов

Запрещали и сажали подпольщиков, про виселицы не слышал.
От Евгений Путилов
К Паршев (24.11.2008 17:42:38)
Дата 24.11.2008 17:47:12

и я про то же :-) (-)
От Pav.Riga
К Гегемон (21.11.2008 20:01:45)
Дата 21.11.2008 21:37:45

Re: А что... общего арабский социализм. (-)