От Глеб Бараев
К Александр Киян
Дата 28.09.2001 16:11:37
Рубрики WWII; Армия; 1941; Артиллерия;

Re: Ну чтож,...

>Открыл вчера ВЭ и просто прибалдел. Там действительно написано "4-й вдк создан в мае 1941 в ЗапОВО

В СВЭ, т.3, стр.438 написано - в апр. 1941.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Александр Киян
К Глеб Бараев (28.09.2001 16:11:37)
Дата 28.09.2001 16:29:08

Re: Ну чтож,...

Приветствую !

>>Открыл вчера ВЭ и просто прибалдел. Там действительно написано "4-й вдк создан в мае 1941 в ЗапОВО
>
>В СВЭ, т.3, стр.438 написано - в апр. 1941.

Да, наверное. я писал по памяти, но в данном случае, это не принципиально.

Кстати, в небезызвестном справочнике "Командный состав корпусного и дивизионного звена .." назначение на должности командиров первых пяти вдк датируется 23 июня 1941, к чему бы это ?

C уважением
http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К Александр Киян (28.09.2001 16:29:08)
Дата 28.09.2001 17:13:11

Re: Ну чтож,...

>Кстати, в небезызвестном справочнике "Командный состав корпусного и дивизионного звена .." назначение на должности командиров первых пяти вдк датируется 23 июня 1941, к чему бы это ?

Скорее всего к тому, что бумаги на их назначения некоторое время пролежали без движения. поскольку не был назначен нач.упр.ВДВ.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Samsv
К Глеб Бараев (28.09.2001 17:13:11)
Дата 28.09.2001 17:36:43

Re: Ну чтож,...


>>Кстати, в небезызвестном справочнике "Командный состав корпусного и дивизионного звена .." назначение на должности командиров первых пяти вдк датируется 23 июня 1941, к чему бы это ?
>
>Скорее всего к тому, что бумаги на их назначения некоторое время пролежали без движения. поскольку не был назначен нач.упр.ВДВ.

Жадов о своём назначении командиром 4-го вдк узнал в конце мая 1941 года. В Среднеазиатском военном округе, где он командовал 21-й Туркестанской горно-кавалерийской дивизией, проводилось крупное оперативное КШУ. После разбора учения состоялся товарищеский ужин, на котором командующий округом генерал С.Г.Трофименко встал и сказал:
- Генерал-майор Жадов приказом Народного комиссара обороны назначен командиром 4-го вдк...
С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От Глеб Бараев
К Samsv (28.09.2001 17:36:43)
Дата 28.09.2001 18:39:34

Re: Ну чтож,...

>После разбора учения состоялся товарищеский ужин, на котором командующий округом генерал С.Г.Трофименко встал и сказал:
>- Генерал-майор Жадов приказом Народного комиссара обороны назначен командиром 4-го вдк...

приказом наркома такие назначения не производятся.То ли Трофименко перепил, то ли Жадов, то ли не поняли они друг друга.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (28.09.2001 18:39:34)
Дата 28.09.2001 18:50:15

Re: Ну чтож,...

>приказом наркома такие назначения не производятся.То ли Трофименко перепил, то ли Жадов, то ли не поняли они друг друга.

Однaкожe при формировaнии пeрвого дeсяткa гв.вдд всe комaндиры пeрeчислeны в прикaзe НKО нa формировaниe.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (28.09.2001 18:50:15)
Дата 29.09.2001 08:44:30

Re: Ну чтож,...


>>приказом наркома такие назначения не производятся.То ли Трофименко перепил, то ли Жадов, то ли не поняли они друг друга.
>
>Однaкожe при формировaнии пeрвого дeсяткa гв.вдд всe комaндиры пeрeчислeны в прикaзe НKО нa формировaниe.

Это приказ военного периода, но и в этом случае не могла быть порождена описанная ситуация.Для ком.войсками округа основанием для откомандирования комдива на новое место службы является предписание Управления кадров.Если даже предположить, что по аналогии с указанным Вами документом имелся приказ НКО с перечислением вновь назначенных командиров ВДК, то получивший такой приказ ком.войсками округа имел право ознакомить с таким приказом очень узкий круг лиц, если такое ознакомление было предусмотрено в тексте самого приказа или в сопровождающих документах.Оглашение такого приказа полностью или частично в обстановке товарищеского ужина не предусматривается и является превышением прав ком.войсками округа.
Наконец, непонятно, о каком приказе идет речь - в перечне, имеющемся в теровском сборнике 2(1) ничего подобного не обозначено.Вообще, такие назначения отдаются в распорядительном порядке и не называются приказами.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Samsv
К Глеб Бараев (29.09.2001 08:44:30)
Дата 29.09.2001 09:31:14

О приказах НКО и Терровских сборниках...



>Наконец, непонятно, о каком приказе идет речь - в перечне, имеющемся в теровском сборнике 2(1) ничего подобного не обозначено.Вообще, такие назначения отдаются в распорядительном порядке и не называются приказами.

В этом сборнике 2(1) всего 123 документа по наиболее важным вопросам военного строительства. А всего с 1 января 1937 г. по 21 июня 1941 г. Нарком обороны издал более 3 тысяч секретных и несекретных приказов,согласно предисловию сборника. Поэтому действительно непонятно, о каком приказе идёт речь. То, что в Терровских сборниках публикуется только выборочная часть документов, сильно снижает ценность серии о ВОВ. Лучше было издать всё полностью. Надеюсь, позднее так и будет.

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От Александр Киян
К Samsv (28.09.2001 17:36:43)
Дата 28.09.2001 17:43:19

Re: Ну чтож,...

Приветствую !

>Жадов о своём назначении командиром 4-го вдк узнал в конце мая 1941 года. В Среднеазиатском военном округе, где он командовал 21-й Туркестанской горно-кавалерийской дивизией, проводилось крупное оперативное КШУ. После разбора учения состоялся товарищеский ужин, на котором командующий округом генерал С.Г.Трофименко встал и сказал:
>- Генерал-майор Жадов приказом Народного комиссара обороны назначен командиром 4-го вдк...

Достаточно интересное мероприятие - товарищеский ужин :-))

Кстати, не очень известный факт - настоящая фамиля Жадова - Жидов, тов. Сталин (примерно в 1942-м году), решил, что фамилия не благозвучная и она была изменена. (Факт, например, раскрывается в мемуарах Иванова, изданных сравнительно недавно)

C уважением
http://rkka.ru
От Samsv
К Александр Киян (28.09.2001 17:43:19)
Дата 28.09.2001 17:59:39

Re: О фамилии Жадова...


>Приветствую !

>Кстати, не очень известный факт - настоящая фамиля Жадова - Жидов, тов. Сталин (примерно в 1942-м году), решил, что фамилия не благозвучная и она была изменена. (Факт, например, раскрывается в мемуарах Иванова, изданных сравнительно недавно)

Об этом писал в книге "Четыре года войны" серия ВМ,1978 и сам Жадов. Это пожелание Сталина ему передал командующий фронтом Рокоссовский 24 ноября 1942 года.
Жадов рассказал об этом разговоре ЧВС ген. Кривулину и начштаба генералу Корженевичу. Корженевич предложил изменить одну букву. 25 ноября в донесении командующему фронтом была указана просьба впредь читать фамилию - Жадов. Через несколько дней Жадову вручили резолюцию Сталина: "Очень хорошо. И.Сталин". Этот документ у Жадова сохранился (1978-й г). Я ,кстати, задавал этот вопрос около года назад на форуме,но что-то никто не ответил.

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От Вадим Жилин
К Samsv (28.09.2001 17:59:39)
Дата 28.09.2001 20:44:11

Re: О фамилии

Приветствую Вас.

>Я ,кстати, задавал этот вопрос около года назад на форуме,но что-то никто не ответил

Простите, а вопросто в чем?

ЗЫ: Если есть время (и книжки под боком) расскажите как еще варианты фамилии рассматривались. У меня цейтнот, сорри.

С Уважением, Вадим Жилин http://www.220641.nm.ru/
От Коля-Анархия
К Вадим Жилин (28.09.2001 20:44:11)
Дата 29.09.2001 08:22:07

Дак варианты откуда знать, он даже нормальной фамилии не называет....

Приветствую

>ЗЫ: Если есть время (и книжки под боком) расскажите как еще варианты фамилии рассматривались. У меня цейтнот, сорри.

Жидов командовал 66-й армией...
24-го ноября 1942-го года (стр. 61) "Поздно вечером командующий фронтом К.К. Рокосовский заслушав мой доклад по итогам боев за истекший день и согласился с моим выводом о необходимости соединениям армии закрепиться на достигнутом рубеже.
- Васильев очень доволен действиями армии, - сказал в заключение разговора Рокосовский. - Однако ему не понравилась ваша фамилия. Он просил передать вам его пожелание изменить ее. К утру доложите свое решение.
Задача мне была поставлена щекотливая и необычная. Поменять фамилию, с которой родился, прожил почти полжизни! Но пожелание Верховного - больше чем пожелание. Это приказ!
Я расказал о состоявшемся разговоре члену Военного совета генералу А.М. Кривулину и начальнику штаба генералу Ф.К. Корженевичу. Начали обсуждать различные варианты.
- Не стоит вам, Алексей Семеновичь, ломать голову, - сказал после некотрого раздумья Феодосий Константинович Корженевич. - Можно сохранить фамилию в своей основе и заменить лишь букву "и" на букву "а".
Его предложение пришлось мне по душе.
В донесении, направленом утром 25 ноября командующему фронтом, я просил впредь мою фамилию читать - Жадов. Через несколько дней мне вручили резолюцию Верховного Главнокоманлдующего: "Очень хорошо. И.Сталин". Этот документ у меня сохранился."

С уважением, Коля-Анархия.
От Samsv
К Коля-Анархия (29.09.2001 08:22:07)
Дата 29.09.2001 09:41:01

О доверии к опубликованным документам...


>Приветствую

>>ЗЫ: Если есть время (и книжки под боком) расскажите как еще варианты фамилии рассматривались. У меня цейтнот, сорри.
>
>Жидов командовал 66-й армией...

Самое интересное, что ни в одном из опубликованных документов в различных источниках, в которых встречалась фамилия Жадова до смены фамилии, я не встретил фамилии Жидова. Это даёт основания думать о том, что всё, что публикуется в российских документальных книгах подвергается корректуре и не соответствует фактическим документам. Правильнее было бы в таких случаях давать примечания в сносках, а не изменять тексты.

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От Александр Киян
К Глеб Бараев (28.09.2001 17:13:11)
Дата 28.09.2001 17:31:53

Re: Ну чтож,...

Приветствую !

>>Кстати, в небезызвестном справочнике "Командный состав корпусного и дивизионного звена .." назначение на должности командиров первых пяти вдк датируется 23 июня 1941, к чему бы это ?
>
>Скорее всего к тому, что бумаги на их назначения некоторое время пролежали без движения. поскольку не был назначен нач.упр.ВДВ.

Все может быть, мы пока гадаем, но согласись, факт достаточно интересный, ведь второй день войны

C уважением
http://rkka.ru