От dap
К RuLavan
Дата 18.11.2008 14:43:01
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

А откуда в Джаве рано утром 8 взялась российская колонна? (-)
От Змей Смирнов
К dap (18.11.2008 14:43:01)
Дата 18.11.2008 15:02:35

Это аксиома грузинских интернет-воинов.



Они, все как один, утверждают, что российские войска вошли на тер-рию Грузии 7-го августа. Тем самым поддерживая пропаганду, о том что Россия начала войну. Зайдите на милкавказ, там полный букет.
От RuLavan
К dap (18.11.2008 14:43:01)
Дата 18.11.2008 14:59:54

Из С.Осетии, да? :)

БТГ 693 полка прошла тоннель около 2 часов ночи. Появление первых российских танков в Джаве ранним утром упоминается в нескольких источниках. Упоминание бомбардировки в районе Джавы в указанное в статье время я уже нарыл в 5 независимых источниках, в одном даже упоминается потеря нами БТР: "Сегодня утром, уезжая из Южной Осетии, корреспондент "Кавказского узла" была очевидцем того, как российскую танковую колонну в районе поселка Джава обстрелял штурмовик СУ-25. В результате был подбит один БТР. Самолеты также пытались подорвать мост в районе селения Гуфта, однако промахнулись и попали в жилые дома."
http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1226825.html

Врут, поди, как всегда...
От Василий Фофанов
К RuLavan (18.11.2008 14:59:54)
Дата 18.11.2008 16:05:20

Re: Из С.Осетии,...

> Появление первых российских танков в Джаве ранним утром упоминается в нескольких источниках.

Учитывая, во скольких источниках утверждается обратное, ваша избирательность в работе с ними поистине поразительна.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Александр Стукалин
К Василий Фофанов (18.11.2008 16:05:20)
Дата 18.11.2008 16:19:40

Re: Из С.Осетии,...

>Учитывая, во скольких источниках утверждается обратное, ваша избирательность в работе с ними поистине поразительна.

Если б не "Красная Звезда"... Еслиб не "Красная Звезда"... :-))
От RuLavan
К Александр Стукалин (18.11.2008 16:19:40)
Дата 18.11.2008 16:43:26

"Красная" тут ни причём

>>Учитывая, во скольких источниках утверждается обратное, ваша избирательность в работе с ними поистине поразительна.
>
>Если б не "Красная Звезда"... Еслиб не "Красная Звезда"... :-))

Хотя они, позорники, небрежной редакторской работой дали пищу всяческим конспироложцам :(. Я лично не нашёл каких либо заслуживающих внимания подтверждений того, что мы ввели войска до начала боевых действий.

А вот ввод их начиная с 2 часов ночи 8 числа у меня сомнений не вызывает :).

Начиная с небезызвестного здесь Алексея Меллера, служившего в 693 полку
"Лешка кинул ссылку на новости. О том, что, де, Россия начала войну первой. По ранним сообщениям того же сайта: "за два часа до полуночи грузинская сторона выдвинула в район Цхинвали большую группу войск и с 22:00 начала стрельбу по городу. По всей видимости, речь идет о настоящем штурме" .
Вот смс-диалог с одним из наших сержантов, удалены незначимые места:

- [...] Скажи, какого числа вы прошли через туннель - 8 или 7? [...]
- Добрый день. Мы проехали портал в 2 часа ночи 8 числа.

- Спасибо. У вас нормально? Скоро будет новый почтовый адрес, чтобы посылки слать? Или кто-то в городе бывает? Кстати, когда вы вошли, 135й уже был там, или шел за вами?
- Бывают но пока редко. 135 шел за нами.

- Когда вы прошли туннель, в Цхинвали уже шли бои? Вы знали, куда идете?
- Да знали. Бои там начались еще 6 числа.

- В газетах ***** ***** ********** сейчас, что мы первые начали. [...]
- Мы тоже слышали. Хорошо передам.

Ребята, журналисты! Объясните эту пакость: в любой стране СМИ выгораживают своих и очерняют врага. Почему же наши-то уроды подхватывают любой американский или грузинский вой: и правду, и ложь, и провокации? И все в один голос: русские подлецы, русские мародеры, русские агрессоры. Недостаток информации тут ни при чем: любой журналист мог сделать то, что сделал я: спросить у участников, и в том же абзаце дать опровержение. Даже на объективный факт есть контрпример, а отрицать явную ложь проще простого. Нахрена тогда?"
http://ameller.livejournal.com/214588.html

В "КП" со ссылкой на зам начальника штаба 693 полка
"Артиллерийский дивизион, начальником штаба которого был майор Тарасов, вошел на территорию Южной Осетии одним из первых, в 2 часа ночи 8 августа."
http://www.ural.kp.ru/daily/24149/365636/

Ранним утром 8 числа в Джаве российскую колонну встречает съёмочная группа телеканала "Звезда" и попадает под описанную в статье бомбёжку
"Поселок Джава считали спокойным. Выстрелы и канонады в нем можно было только слышать. Здесь нас приютила осетинка. Открыла свой магазин, пустила нас туда в пять часов утра и дала возможность зарядить наши телефоны и ноутбуки. Уставшие, но довольные мы принялись за это дело. Хозяйка побежала готовить для нас горячий чай, а мимо пошла колонна российской бронетехники. Радости не было предела.

Мы махали каждому танкисту, а они приветствовали нас. Наконец-то появилось пусть небольшое, но чувство защищенности. Но какова была наша радость, когда пошла авиация! Самолеты Су-25 с красными звездами! «Так этим грузинам, так им», — кричали мы в унисон с не спавшими которые сутки подряд местными жителями. Но радость была короткой. Самолеты сделали непонятный поворот и пошли по второму кругу, пролетая уже совсем близко над поселком. Авиация оказалась грузинской.

Я очнулся под рухнувшей на меня дверью. Рядом Жорка (наш оператор) стонал от жуткой боли — одна из глыбин попала ему в спину. На третьем круге грузинских самолетов над Джавой пошли снаряды. Самый первый, как выяснилось, разорвался в тридцати метрах от нас.

Мы успели почувствовать ударную волну еще от нескольких разрывов, прежде чем решили ехать дальше. Рядом суетился наш ассистент: мол, в одну воронку второй снаряд не падает..."
http://pressa.irk.ru/friday/2008/36/008002.html

Эту же бомбардировку колонны наблюдает корреспондент "Кавказского узла"
"Сегодня утром, уезжая из Южной Осетии, корреспондент "Кавказского узла" была очевидцем того, как российскую танковую колонну в районе поселка Джава обстрелял штурмовик СУ-25. В результате был подбит один БТР. Самолеты также пытались подорвать мост в районе селения Гуфта, однако промахнулись и попали в жилые дома."
http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1226825.html
_____________________________
Ну и другие, не столь значимые. Нешто плохие источники? :-)

Врут, поди, как всегда...
От Zamir Sovetov
К RuLavan (18.11.2008 16:43:26)
Дата 18.11.2008 19:03:24

Давайте я Вам прямо здесь несоответствие найду?

> "Сегодня утром, уезжая из Южной Осетии, корреспондент "Кавказского узла" была очевидцем того, как российскую танковую колонну в районе поселка Джава обстрелял штурмовик СУ-25. В результате был подбит один БТР. Самолеты также пытались подорвать мост в районе селения Гуфта, однако промахнулись и попали в жилые дома."

И
.
> Изначально к взлету готовили 6 самолетов. У одного из штурмовиков возникли проблемы с двигателем, взлетели пять машин. Один вернулся на базу из-за неполадок системы управления вооружением. На задание в итоге полетели четыре машины.
> Около Джавы пилоты обнаружили колонну российской техники около 40 единиц. На колонну сбросили 24 250-килограммовые бомбы ФАБ 250. Автор статьи сообщает, что в результате этого налета было уничтожено до 10 единиц техники. Все четыре самолета благополучно вернулись на базу в 7:32 и их тут же начали готовить к следующему боевому вылету.

Вполне возможно, что статья и писалась на основе данных надёрганных из Сети. Потому и соответствия. Всё же Вы путаете причину и следствие, КМК.
От А.Погорилый
К RuLavan (18.11.2008 16:43:26)
Дата 18.11.2008 17:37:43

В России тоже

>Ребята, журналисты! Объясните эту пакость: в любой стране СМИ выгораживают своих и очерняют врага. Почему же наши-то уроды подхватывают любой американский или грузинский вой: и правду, и ложь, и провокации?

Просто из этого следует сделать правильный вывод - кто им свои, а кто враг.
От Василий Фофанов
К RuLavan (18.11.2008 16:43:26)
Дата 18.11.2008 17:21:52

Re: "Красная" тут...

>Ну и другие, не столь значимые. Нешто плохие источники? :-)

Да, так все же. На каком основании отвергнуты источники, утверждающие противоположное, включая высших лиц армии и государства?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Kazak
К Василий Фофанов (18.11.2008 17:21:52)
Дата 18.11.2008 18:23:53

Звиняите, но высшие лица во время конфликта

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Да, так все же. На каком основании отвергнуты источники, утверждающие противоположное, включая высших лиц армии и государства?

зарекомендовали себя заявлениями в стиле "гон финских лосей".

Извините, если чем обидел.
От Василий Фофанов
К Kazak (18.11.2008 18:23:53)
Дата 18.11.2008 18:31:56

И что?

>зарекомендовали себя заявлениями в стиле "гон финских лосей".

Другие источники информации себя ничем не запятнали? Скажем "комсомолка" всегда говорит только правду и ничего кроме, да. А может достоверно известно что высшие лица передавали только не соответствующую действительности информацию и их заявления по определению нужно в топку?

Не надо на эмоции давить. Имеем источники утверждающие одно, имеем источники утверждающие обратное. На каком основании предпочитается одна группа другим?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Kazak
К Василий Фофанов (18.11.2008 18:31:56)
Дата 18.11.2008 18:37:04

Высшие лица могут говорить что угодно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Не надо на эмоции давить. Имеем источники утверждающие одно, имеем источники утверждающие обратное. На каком основании предпочитается одна группа другим?

Информация с места событий всегда предпочтительнее. Когда Ноговицын говорит, что никаких Точек в ЮО не применялось, а российский кореспондент ходит и пинает остатки Точек на Цхинвальских полях - кому прикажете верить?:)

Извините, если чем обидел.
От Василий Фофанов
К Kazak (18.11.2008 18:37:04)
Дата 18.11.2008 19:02:39

Re: Высшие лица...

> а российский кореспондент ходит и пинает остатки Точек на Цхинвальских полях - кому прикажете верить?:)

Еще раз прошу не отвлекаться. Остатки "точек" сами по себе, ввод войск в два часа ночи - сам по себе. Доказательства надо предъявлять по каждому из утверждений, а не доказывать одно ссылкой на другое.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Kazak
К Василий Фофанов (18.11.2008 19:02:39)
Дата 18.11.2008 19:11:42

Извините, но это вопрос доверия к источникам:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Как человек составивший массу "документов" и как человек, через которог прошло тысячи документов, могу уверенно заявить - документы и официальные заявления имеют к реальности отношения куда меньше, чем свидетельства с мест. Да, очевидцы то-же врут, надо все фильтровать, но.. Но именно в частной беседе можно узнать хотя -бы подобие правды.


Извините, если чем обидел.
От Андрей Чистяков
К Kazak (18.11.2008 18:37:04)
Дата 18.11.2008 18:41:29

Ре: Высшие лица...

Здравствуйте,

>Информация с места событий всегда предпочтительнее. Когда Ноговицын говорит, что никаких Точек в ЮО не применялось, а российский кореспондент ходит и пинает остатки Точек на Цхинвальских полях - кому прикажете верить?:)

Никому. А собирать и анализировать инфу, т.б. над нормальным человеком сиюминутная аналитика "не каплет".

Тоже самое касется и "вероломного вторжения русских танковых орд". Кроме травы в КЗ и очевидно предвзятого крика заинтересованных, пока ничего говорящего об этом, ПМСМ, нет.

Всего хорошего, Андрей.
От Kazak
К Андрей Чистяков (18.11.2008 18:41:29)
Дата 18.11.2008 18:48:12

Нет там верломного вторжения.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Россия явно этот сценарий проиграла и к действиям Саакашвили готовились.
А момент пропустили скорее всего, потому что нападение действительно было спонтанным, если верить командиру батальона Алания, грузинская техника в анклавы поперла за пару часов до нападения.
Я долго лазил по сайтам осетинским, и вывод однозначный - нападение на ЮО страшная ошибка, сиюминутная вспышка, Саакашвили действительно неадекват - там шла дорогостоящая и перспективная программа "ползучей оккупации".


Извините, если чем обидел.
От Captain Africa
К Kazak (18.11.2008 18:48:12)
Дата 18.11.2008 18:56:26

Re: Нет там...

>Россия явно этот сценарий проиграла и к действиям Саакашвили готовились.
>А момент пропустили скорее всего, потому что нападение действительно было спонтанным, если верить командиру батальона Алания, грузинская техника в анклавы поперла за пару часов до нападения.
>Я долго лазил по сайтам осетинским, и вывод однозначный - нападение на ЮО страшная ошибка, сиюминутная вспышка, Саакашвили действительно неадекват - там шла дорогостоящая и перспективная программа "ползучей оккупации".

Как бы они это смогли сделать? Просачиваться и увеличивать размеры грузинского населения? Как-то оно маловероятно... ИМХО была патовая ситуация, которая не решалась ни в пользу грузин, ни в пользу осетин. А вот то, что это было спонтанным вполне возможно -- очень похоже на то, что грузинам дали понять что Россия не вмешается.
От Kazak
К Captain Africa (18.11.2008 18:56:26)
Дата 18.11.2008 19:02:04

Не-а.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Бабки. Тупо бабки. В анлавах шло стоительство инфраструктуры, школы, магазины и т.д. Смотрите как можно жить при грузинской власти.
Соратников Кокойты переманивали/перекупали.
Явно американская программа. И деньги их и разработка.



Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (18.11.2008 19:02:04)
Дата 18.11.2008 19:05:09

И пропаганда шла - грузин и осетин братья навек.

Iga mees on oma saatuse sepp.


Если бы не русские...
Четко виден американский стиль. Грузины сами бы не додумались/не потянули.



Извините, если чем обидел.
От А.Никольский
К Kazak (18.11.2008 19:05:09)
Дата 18.11.2008 19:11:49

слышал я эту пропаганду

только на абхазов, а не осетин. Периодически между рассказами про замечательное правовое государство для всех народов - военные угрозы и сюжеты про самые древние грузинские памятники на исконно грузинской земле Абхазии. Видать, учили пропагандировать по-западному, а получилось как умеют.
Это не "вспышка" - это результат всей милитаристской политики Саакашвили. На танчики всякие потратил на порядки больше, чем на подкуп. На что деньги тратил, тем и действовал в итоге.
От Kazak
К А.Никольский (18.11.2008 19:11:49)
Дата 18.11.2008 19:39:45

Танки - это по принципу - "не мытьем так катаньем".

Iga mees on oma saatuse sepp.

Саакашвили нетерпелив. Не желает ждать годами. Танками быстрее.
Молодой, горячий... и глупый.


Извините, если чем обидел.
От Д.И.У.
К Kazak (18.11.2008 19:39:45)
Дата 18.11.2008 20:10:22

Эффект грузинской пропаганды и на абхазов, и на осетин был ничтожен

Поэтому Саакашвили и сорвался.

Эта пропаганда очевидно расходилась с разгулом национализма в самой Грузии, вытравливанием всех языков национальных меньшинств (даже "дружественных", вроде бы, азербайджанцев - была история с переводом азербайджанских школ на грузинский язык), с отменой автономий (например, вводом прямого правления в Аджарии после "воссоединения").
Это всё было видно и из Абхазии, и из Южной Осетии, и накладывалось на вековую вражду, разбуженную в 1989-93 гг.

Это как Эстония раздает свои паспорта в Печорском р-не Псковской обл., и при этом сохраняет институт неграждан у себя внутри и разные формы дискриминации русского языка в русскоязычных городах. Неужели кто-то всерьез думает, что в том же Печорском р-не население не видит внутреннюю эстонскую практику и может загореться желанием "воссоединиться" с самозванной "матерью-родиной".

Тем более в Абхазии и ЮО, с учетом мстительных кавказских нравов, вражда к грузинам почти не затихала.

Поэтому никаких перспектив "мирного воссоединения" при правлении Саакашвили (а не неких "будущих поколениях") не было. И война с его стороны была вполне логичным поступком. Хотя конкретный момент он выбрал неудачно, до нелепости - почти сразу после масштабных российских учений.
Но вот, видимо, решил, что российская армия состоит из одних недостатков.
От Kazak
К Д.И.У. (18.11.2008 20:10:22)
Дата 18.11.2008 21:16:24

Это Ваша ничем необоснованная точка зрения.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Какойты постоянно клеймил предателей и перебежщиков, которые уходили даже из ближайшего президенского окружения.
Глава администрации ЮО Санкоев - то-же не чертик из кармана, Вы его биографией поинтересуйтесь.
А "герои войны за независимость в ЮО" убивали друг друга в криминальных разбоках.
Так что независимая ЮО медленно и печально накрывалась медным тазом.


Извините, если чем обидел.
От А.Никольский
К Kazak (18.11.2008 21:16:24)
Дата 19.11.2008 00:09:39

ЮО накрылась медным тазом к 2002 г

фактически рассосалась (Абхазия - нет). А затем, по мере-роста политико-экономо-военного могущества сверхдержавы грузинской, стала возрождаться, особенно быстро с 2004 г, т.е. с прихода Саакова. И что интересно, чем больше росла грузинская военная мощь, тем больше и ЮО возрождалась
От СОР
К Kazak (18.11.2008 21:16:24)
Дата 18.11.2008 23:45:32

У вас обоснованная)))))

>Так что независимая ЮО медленно и печально накрывалась медным тазом.


Угу в результа всего вами сказанного стала независимой. Герои револиции роз то же не своей смертью умерли. И саакашвили далеко не дурак.
От Kazak
К СОР (18.11.2008 23:45:32)
Дата 19.11.2008 00:46:09

Она стала независимой только из-за того

Iga mees on oma saatuse sepp.

что Саакашвили попытался решить проблему грубой силой.
А так сами бы сгнили помаленьку. И Мишико взял бы их голыми руками.
А точка зрения моя основывается на осетинских источниках.
Вы почитайте, почитайте - забавное чтиво.
Особенно интересно, как они до конфликта российский миротворцев гнобили, вплоть до призывов отдать Кулахметова под суд.


Извините, если чем обидел.
От Д.И.У.
К Kazak (19.11.2008 00:46:09)
Дата 19.11.2008 01:58:27

Re: Она стала...

>что Саакашвили попытался решить проблему грубой силой.
>А так сами бы сгнили помаленьку. И Мишико взял бы их голыми руками.
>А точка зрения моя основывается на осетинских источниках.
>Вы почитайте, почитайте - забавное чтиво.

Я их читал. В них много взаимных дрязг, нет особой любви к России, но вот хорошего отношения к Грузии и режиму Саакашвили мне не удалось заметить ни разу - ни у кого, даже у противников Кокойты и нелюбителей русских. Я бы сказал, Грузия для югоосетин была табу, и присоединение к ней вне обсуждения.

Что касается Санакоева и его людей, отношение к ним у "группового общественного мнения" (а оно очень значимо у малых народов с "племенным" менталитетом) было однозначное - как к кучке отщепенцев и предателей.

То есть не надо приравнивать русофобию и кокойтыфобию к грузинофилии. Грузинофобия у югоосетин была и остается намного сильнее.
От Kazak
К Д.И.У. (19.11.2008 01:58:27)
Дата 19.11.2008 10:30:40

Вот с таким описанием событий я в принципе согласен.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Я их читал. В них много взаимных дрязг, нет особой любви к России, но вот хорошего отношения к Грузии и режиму Саакашвили мне не удалось заметить ни разу - ни у кого, даже у противников Кокойты и нелюбителей русских. Я бы сказал, Грузия для югоосетин была табу, и присоединение к ней вне обсуждения.

Проект "Санкоев" и не предусматривал немедленного присоеденинеия к Грузии. Это была именно попытка медленно и аккуратно раскалотьб ЮО и по кусочкам интегрировать.

>Что касается Санакоева и его людей, отношение к ним у "группового общественного мнения" (а оно очень значимо у малых народов с "племенным" менталитетом) было однозначное - как к кучке отщепенцев и предателей.

Ну это понятно, но вот Кадыров-старший для чеченцев явный предатель и ничего, свыклись. Сын теперь вполне себе в авторитете.
Впрочем процесс шел медленно и грузины решили его ускорить отстрелом наиболее опасных противников. Осетины то-же в долгу не оставались и "ничтожного и никому не нужного" Санкоева чуть на тот свет не отправили.

>То есть не надо приравнивать русофобию и кокойтыфобию к грузинофилии. Грузинофобия у югоосетин была и остается намного сильнее.

Это даже не оспаривается.

Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Kazak (19.11.2008 10:30:40)
Дата 20.11.2008 08:56:54

Ни-го-го-себе!!! А подтвердить такой пассаж?

> Ну это понятно, но вот Кадыров-старший для чеченцев явный предатель и ничего, свыклись. Сын теперь вполне себе в авторитете.

Что курите?
От СОР
К Kazak (19.11.2008 10:30:40)
Дата 19.11.2008 15:09:16

Re: Вот с...


>Проект "Санкоев" и не предусматривал немедленного присоеденинеия к Грузии. Это была именно попытка медленно и аккуратно раскалотьб ЮО и по кусочкам интегрировать.

Главное, что можно написать. Доказать то всеравно нечем)))


>Ну это понятно, но вот Кадыров-старший для чеченцев явный предатель и ничего, свыклись. Сын теперь вполне себе в авторитете.
>Впрочем процесс шел медленно и грузины решили его ускорить отстрелом наиболее опасных противников. Осетины то-же в долгу не оставались и "ничтожного и никому не нужного" Санкоева чуть на тот свет не отправили.

Ну, а в Эстонии эстонцы коммуниста Ансипа назло избирали, хотя он явный предатель, но ничего свыклись.
От объект 925
К Kazak (18.11.2008 18:37:04)
Дата 18.11.2008 18:40:52

Ре: жуликовская психология. Все отрицай. А потом видно будет. (-)
От RuLavan
К Василий Фофанов (18.11.2008 17:21:52)
Дата 18.11.2008 17:49:11

Re: "Красная" тут...

>>Ну и другие, не столь значимые. Нешто плохие источники? :-)
>
>Да, так все же. На каком основании отвергнуты источники, утверждающие противоположное, включая высших лиц армии и государства?

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

А было ли что отвергать? :) что-то не вспоминается мне заявлений "высших лиц армии и государства" о том, что утром 8 числа в Джаву не входила наша бронетехника. Не могли бы вы напомнить их мне? ;)

Врут, поди, как всегда...
От Василий Фофанов
К RuLavan (18.11.2008 17:49:11)
Дата 18.11.2008 18:24:30

Re: "Красная" тут...

>А было ли что отвергать? :) что-то не вспоминается мне заявлений "высших лиц армии и государства" о том, что утром 8 числа в Джаву не входила наша бронетехника. Не могли бы вы напомнить их мне? ;)

Вы меня обескураживаете прямо. Честно говоря неохота лазать по архивам трехмесячной давности чтобы такую очевидную вещь доказывать. Ну вот вам скажем навскидку интервью Иванова в Евроньюз 14/08.

"euronews: Ситуация в Южной Осетии обострялась на протяжении длительного времени. Готовилась ли российская военная операция давно или она была организована после получения известий о гибели российских граждан, российских миротворцев в Южной Осетии?

Сергей Иванов: Давайте рассуждать логично. Если бы, как вы сказали, Российская Федерация знала о таких, не побоюсь этого слова, сумасшедших планах Саакашвили, то, конечно, мы бы приняли меры и по крайней мере подтянули бы свои войска непосредственно к границе между РФ и Южной Осетии, то есть к Рокскому туннелю. В этом случае мы бы отреагировали в течение 1-2 часов. Но этого, естественно, не было, потому что мы не могли знать о таких, с позволения сказать, планах Саакашвили. Конечно, нам потребовалось некоторое время – около суток – для того, чтобы направить свои воинские части в Южную Осетию для защиты наших граждан и наших миротворцев. И в течение суток-полутора грузинские войска практически безнаказанно расстреливали город, стреляли по нему из танков, артиллерийских орудий, давили танками детей, сжигали женщин в сараях, куда сгоняли их, то есть осуществляли геноцид и этнические чистки."

Сойдет?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От RuLavan
К Василий Фофанов (18.11.2008 18:24:30)
Дата 18.11.2008 19:03:00

Re: "Красная" тут...

>Сергей Иванов: Давайте рассуждать логично. Если бы, как вы сказали, Российская Федерация знала о таких, не побоюсь этого слова, сумасшедших планах Саакашвили, то, конечно, мы бы приняли меры и по крайней мере подтянули бы свои войска непосредственно к границе между РФ и Южной Осетии, то есть к Рокскому туннелю. В этом случае мы бы отреагировали в течение 1-2 часов. Но этого, естественно, не было, потому что мы не могли знать о таких, с позволения сказать, планах Саакашвили. Конечно, нам потребовалось некоторое время – около суток – для того, чтобы направить свои воинские части в Южную Осетию для защиты наших граждан и наших миротворцев.
>Сойдет?

Ну вот как можно не отбросить такой источник? :) ТоварищЪ Иванов здесь привычно и не напрягаясь лжёт. "Сутки потребовались" - неправда. Уже четвёртом часу дня 1 канал показал картинку перехода колонны российской бронетехники через Гуфтинский мост, расположенный между Джавой и Цхинвалом, сопровождаемую официальным заявлением, что наши войска введены в Ю.Осетию. А дотуда колонне еще не один десяток километров по горной дороге пройти надо было после тоннеля, плюс время на передачу видео в Москву, монтаж и постановку в эфир. Можно спорить с тем, входили ли наши войска в 2 часа ночи 8 числа, но уж спорить с входом их в двенадцатом часу дня невозможно! Это БТГ 135 полка была по моим данным.

Про "мы не подтягивали войска к тоннелю" тоже ложь, учитывая, что рядышком с ним к 8 числу уже несколько дней на учениях находились части 135 полка, 693 полка и 141 отб, и что у них в том районе уже два года учения начинались, как только возникало очередное обострение в отношениях с Грузией.

Так что я предпочитаю тут верить сержанту и майору из этого полка и журналистам, а не товарищу Иванову.

Врут, поди, как всегда...
От А.Никольский
К RuLavan (18.11.2008 19:03:00)
Дата 18.11.2008 19:40:23

Re: "Красная" тут...

Так что я предпочитаю тут верить сержанту и майору из этого полка и журналистам, а не товарищу Иванову.
+++++
где он там врет-то? В течение суток-полутора неободимые для хоть какого-то отпора силы и перебрасывались, и что тут такого?
Кстати, знакомый доехал от Владика до Цхинвала за три часа с небольшим (правда на легковушке), такие там расстояния
От makienko
К А.Никольский (18.11.2008 19:40:23)
Дата 19.11.2008 02:48:43

Re: "Красная" тут...

>Кстати, знакомый доехал от Владика до Цхинвала за три часа с небольшим (правда на легковушке), такие там расстояния

Извините за вмешательство в диспут.

Хочу сказать: я в сентябре доехал от Цхинавала до аэропорта Владика за 2,5 часа. Это включая замедления при обгоне наших колонн, выходящих из ЮО; остановку на поссать-покурить; и 15-минутную задержку на границе ЮО-РФ. От Цхинвала до Джавы - 20 минут (разумеется, это напрямую, через бывший анклав свиней, а не по объездной), от Джавы до тоннеля - еще 30 минут. Итого всего по ЮО - 50 минут, по России - 100 минут.
От Василий Фофанов
К RuLavan (18.11.2008 19:03:00)
Дата 18.11.2008 19:13:01

Re: "Красная" тут...

>Так что я предпочитаю тут верить сержанту и майору из этого полка и журналистам, а не товарищу Иванову.

Перед этим вы заявляли что такого выбора вообще не возникает поскольку дескать никаких противоречащих заявлений высших должностных лиц нет. Вы уж определитесь пожалуйста, вопрос веры это у вас или отсутствия противоречия.

А вопросы "предпочтения веры" у меня желания особого обсуждать нет. Я не знаком ни с "сержантом", ни с "майором". Зато слыхал про "поручика Киже". И про журналистское племя слыхал тоже. Так что я предпочитаю никому не верить без необходимости.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От RuLavan
К Василий Фофанов (18.11.2008 19:13:01)
Дата 18.11.2008 19:38:48

Re: "Красная" тут...

>Перед этим вы заявляли что такого выбора вообще не возникает поскольку дескать никаких противоречащих заявлений высших должностных лиц нет. Вы уж определитесь пожалуйста, вопрос веры это у вас или отсутствия противоречия.

Такого я не говорил. Я говорил, что не помню таких заявлений и просил вас напомнить. Вы напомнили, спасибо :).

>А вопросы "предпочтения веры" у меня желания особого обсуждать нет. Я не знаком ни с "сержантом", ни с "майором". Зато слыхал про "поручика Киже". И про журналистское племя слыхал тоже. Так что я предпочитаю никому не верить без необходимости.

Всенепременно! Именно поэтому я где возможно стараюсь делать перекрёстную проверку фактов. Данные о вводе 693 полка в 2 часа ночи её проходят, а вот версия Иванова - никак, даже с официальным 1 каналом не вяжется...

И всё-таки, а во сколько тогда по-вашему вошли наши войска в Ю.Осетию?

Врут, поди, как всегда...
От Василий Фофанов
К RuLavan (18.11.2008 19:38:48)
Дата 18.11.2008 21:04:03

Re: "Красная" тут...

>Всенепременно! Именно поэтому я где возможно стараюсь делать перекрёстную проверку фактов. Данные о вводе 693 полка в 2 часа ночи её проходят

Да ну. Какая же это перекрестная проверка. Имеется пригоршня свидетельств которые друг друга перекрестно проверяют. Может быть. А может - и нет. Может под авиаудар скажем какая-нибудь колонна из контингента миротворцев попала.

>, а вот версия Иванова - никак, даже с официальным 1 каналом не вяжется...

А по-моему там все нормально. Необходимая для отражения агрессии группировка возникла отнюдь не в момент когда первый российский сапог пересек границу Южной Осетии. Именно в этом ключе и нужно это на мой взгляд понимать. То есть, он не говорит что войска пошли только через полтора дня после грузинского удара.

>И всё-таки, а во сколько тогда по-вашему вошли наши войска в Ю.Осетию?

Если верить хронологии МИД РФ, в 14:30 8/08. Создание ударной группировки у Джавы завершено в 22:00.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Kazak
К Василий Фофанов (18.11.2008 18:24:30)
Дата 18.11.2008 18:41:06

Иванов дурочку включил.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Кокойты месяц на весь мир орет, что его грузины геноцидят, из ЮО сбежало большинство населения, в другую сторону потоком прут добровольцы, в республике объявляют всеобщую мобилизацию и сходу отменяют..А Иванов глазками хлопает - ну надо-же, война началась:)


Извините, если чем обидел.
От Anvar
К Kazak (18.11.2008 18:41:06)
Дата 19.11.2008 09:12:27

Зачем так демонстрировать крепость заднего ума?

>Кокойты месяц на весь мир орет, что его грузины геноцидят, из ЮО сбежало большинство населения, в другую сторону потоком прут добровольцы, в республике объявляют всеобщую мобилизацию и сходу отменяют..А Иванов глазками хлопает - ну надо-же, война началась:)

Я собирался съездить на машине в Сочи в августе (и съездил) и с июня следил за ситуацией на кавказе. Орали непрерывно, были теракты в Сочи. Я понял, что вы предлагаете на каждого щизофреника держать месяцами в полной боевой готовности крупные войсковые соединения?

>Извините, если чем обидел.
Нет проблем :-)
От Kazak
К Anvar (19.11.2008 09:12:27)
Дата 19.11.2008 10:11:52

Вот именно с июня.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Я собирался съездить на машине в Сочи в августе (и съездил) и с июня следил за ситуацией на кавказе. Орали непрерывно, были теракты в Сочи. Я понял, что вы предлагаете на каждого щизофреника держать месяцами в полной боевой готовности крупные войсковые соединения?

Ну одного шизофреника так уже прохлопали:)
А разве войска на Кавказе и так не находятся в повышенной готовности?

Извините, если чем обидел.
От Anvar
К Kazak (19.11.2008 10:11:52)
Дата 19.11.2008 10:33:39

Re: Вот именно...

>Ну одного шизофреника так уже прохлопали:)
А надо было отмобилизовать всю армию где с начала 41-го и ждать? Пупок не порвется?

>А разве войска на Кавказе и так не находятся в повышенной готовности?
ИМХО, если не вы выбираете время первого удара (играете за черных), что-то всегда будет "прохлопано".
Главное выиграть всю партию :-)
От Kazak
К Anvar (19.11.2008 10:33:39)
Дата 19.11.2008 10:40:05

А зачем всю?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А надо было отмобилизовать всю армию где с начала 41-го и ждать? Пупок не порвется?

В 1939 в западных округах отмобилизовались и ничего не развязалось. Просто Гитлер не устраивал шоу двухмесячного с перестрелками. Саакашвили же уже один раз успокаивали домостративными пролетами ВВС РФ.


>ИМХО, если не вы выбираете время первого удара (играете за черных), что-то всегда будет "прохлопано".
>Главное выиграть всю партию :-)

А Россия ничего и не прохлопала. Отреагировали очень быстро, быстрее просто нереально.

Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Василий Фофанов (18.11.2008 18:24:30)
Дата 18.11.2008 18:32:45

Ре: "Красная" тут...

>Вы меня обескураживаете прямо. Честно говоря неохота лазать по архивам трехмесячной давности чтобы такую очевидную вещь доказывать. Ну вот вам скажем навскидку интервью Иванова в Евроньюз 14/08.

>Сойдет?
+++
Нет. Неохота лазить по архивам, но давали цитаты о том, что части учавствовавшие в учениях "Кавказ-2008" по окончании учении не ушли в ППД, а остались у границы.
Алеxей
От Василий Фофанов
К объект 925 (18.11.2008 18:32:45)
Дата 18.11.2008 18:34:30

Ре: "Красная" тут...

>Нет. Неохота лазить по архивам, но давали цитаты о том, что части учавствовавшие в учениях "Кавказ-2008" по окончании учении не ушли в ППД, а остались у границы.

И? Не распыляемся, обсуждается конкретно факт пересечения границы БТГ в 2 часа ночи 8/08.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От объект 925
К Василий Фофанов (18.11.2008 18:34:30)
Дата 18.11.2008 18:39:00

Ре: "Красная" тут...

>И? Не распыляемся, обсуждается конкретно факт пересечения границы БТГ в 2 часа ночи 8/08.
++++
Сказав А, не могут теперь сказать Б? Война ведь началась 7-го. Т.е. пошли грузины, обстрел артиллерии, мобилизация машин "скорой помощи". Чего там уперлись в 8-е?
Алеxей
От Василий Фофанов
К объект 925 (18.11.2008 18:39:00)
Дата 18.11.2008 19:05:12

Ре: "Красная" тут...

>Сказав А, не могут теперь сказать Б?

Могут Б сказать, а могут не сказать. Не аргумент.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Василий Фофанов
К Александр Стукалин (18.11.2008 16:19:40)
Дата 18.11.2008 16:25:46

Re: Из С.Осетии,...

>Если б не "Красная Звезда"... Еслиб не "Красная Звезда"... :-))

"Ну уж если в горсовете..." Непонятен пиетет перед источником. Будто они не лажаются с завидной регулярностью. Вы "Красной звезде" склонны вообще верить безоговорочно, или только по этому вопросу?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Андрей Чистяков
К Александр Стукалин (18.11.2008 16:19:40)
Дата 18.11.2008 16:20:47

По этому случаю её даже Шендерович прочитал. :-) (-)