От Maxim
К nebo
Дата 17.11.2008 13:27:34
Рубрики Прочее; Современность; Память;

Re: О Британской...

Известная книжка про Кению. Цифры правда не совсем объективные.

Официально было казнено около 1000 повстанцев. В боевых действиях и акциях поселенцев было убито возможно еще тысяч 20 000.

Хотя точно не известно, сколько поселенцы перебили во время карательных действий.

Если говорить об африке, то здесь французы наверное самые жестокие

От Д.И.У.
К Maxim (17.11.2008 13:27:34)
Дата 17.11.2008 14:51:22

Re: О Британской...

>Известная книжка про Кению. Цифры правда не совсем объективные.

>Официально было казнено около 1000 повстанцев. В боевых действиях и акциях поселенцев было убито возможно еще тысяч 20 000.

>Хотя точно не известно, сколько поселенцы перебили во время карательных действий.

Официально было убито около 4700 сторонников "мау-мау", из них ок. 2 тыс. боевиков. Википедия утверждает, что всего погибло до 50 тыс. африканцев, по наиболее достоверным оценкам, и 70-100 тыс. побывали в заключении.
Любопытно, что советские справочники по национально-освободительной борьбе говорят о примерно 40 тыс. убитых африканцев (поэтому лично меня цифра 300 тыс. убитых и 1,5 млн. интернированных удивила - данное движение попросту не было настолько масштабным, чтобы вызвать подобные репрессии; малочисленные английские силы в Кении физически бы не справились с таким "объемом работ").
Однако любая из этих цифр контрастирует с 32 погибшими английскими переселенцами.

Вообще, вызывает недоумение тяга отечественных "полемистов" прибегать к сознательно недобросовестным, до нелепости, утверждениям в поддержку своих тезисов. Правда о европейском колониализме достаточно неприглядна, чтобы её надо было дополнять нагромождением лжи и подтасовок, создавая свой аналог "ста миллионов жертв сталинских репрессий". Этим они дискредитируют сами себя, позволяя оппонентам через разоблачение подтасованных данных ставить под сомнение и главный тезис (который верен по существу).

>Если говорить об африке, то здесь французы наверное самые жестокие

Это вопрос темный, особенно если принимать во внимание не только абсолютное число жертв, но и относительное (% к общему населению территории). Рекордсменами были, пожалуй, немцы в Юго-Западной Африке. Хотя отличились очень многие - и бельгийцы в Конго, и итальянцы в Ливии, практически все.
От Maxim
К Д.И.У. (17.11.2008 14:51:22)
Дата 17.11.2008 15:24:18

Re: О Британской...

немцы в Африке - это особая статья, но они слишком мало по времени там "поработали".

Французы в 1945 году в Алжире во время восстания проявили чудеса зверств.


От Д.И.У.
К Maxim (17.11.2008 15:24:18)
Дата 17.11.2008 15:36:14

Re: О Британской...

>Французы в 1945 году в Алжире во время восстания проявили чудеса зверств.

Вообще-то основное восстание датируется 1954-62 гг. и за все это время французы уничтожили едва ли больше 250 тыс. чел. (и миллион побывали в концлагерях) из 10 млн. "мусульманского" населения. Т.е. 2, максимум 3% "аборигенов".
В транссахарской же Африке был не один случай, когда уничтожалась бОльшая часть крупных народностей (как 80% герреро немцами).
От Maxim
К Д.И.У. (17.11.2008 15:36:14)
Дата 17.11.2008 15:41:37

Re: О Британской...

>>Французы в 1945 году в Алжире во время восстания проявили чудеса зверств.
>
>Вообще-то основное восстание датируется 1954-62 гг. и за все это время французы уничтожили едва ли больше 250 тыс. чел.

1954-62 - это война, а в 45 году в районе Сетифа были очень жестоко убиты 100 европейсцев.
В ответ на это войска и гражданская милиция устроила страшную резьню. Трупы засыпали бульдозерами. Окончательных цифр никто не знает.
От Kimsky
К Maxim (17.11.2008 15:41:37)
Дата 17.11.2008 16:07:34

Re: О Британской...

Hi!

>Окончательных цифр никто не знает.

Ну да, и никто не знает - не позвали ли французы кровавого маньяка Сталина на эту расправу, чтобы тот мог довести свой счет до заветного миллиарда...

Подход "точно никто не знает, и будем предполагать худшее" хорош тем, что предполагать под это дело можно все что угодно.
Плох тем, что адептов такого подхода обычно всерьез не принимают, если не сказать хуже.
От Chestnut
К Д.И.У. (17.11.2008 14:51:22)
Дата 17.11.2008 15:00:24

Re: О Британской...

>Однако любая из этих цифр контрастирует с 32 погибшими английскими переселенцами.

А это далеко не все жертвы мау-мау. Абсолютное большинство убитых бандитами были африканцы

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Д.И.У.
К Chestnut (17.11.2008 15:00:24)
Дата 17.11.2008 15:08:59

Re: О Британской...

>>Однако любая из этих цифр контрастирует с 32 погибшими английскими переселенцами.
>
>А это далеко не все жертвы мау-мау. Абсолютное большинство убитых бандитами были африканцы

Все равно, от мау-мау погибла тысяча-другая человек, (включая полтысячи полицейских). От карателей (в основной массе тоже черных, на английской службе) - десятки тысяч.
От Chestnut
К Д.И.У. (17.11.2008 15:08:59)
Дата 17.11.2008 15:31:03

Re: О Британской...

>>>Однако любая из этих цифр контрастирует с 32 погибшими английскими переселенцами.
>>
>>А это далеко не все жертвы мау-мау. Абсолютное большинство убитых бандитами были африканцы
>
>Все равно, от мау-мау погибла тысяча-другая человек, (включая полтысячи полицейских). От карателей (в основной массе тоже черных, на английской службе) - десятки тысяч.

Слыхал такую байку, что британцы приказали масаям собрать оружие у кикуйу. "Армз", в смысле. Те, очень довольные собой, принесли связки отрезанных рук

Ессно, байка

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Maxim
К Д.И.У. (17.11.2008 15:08:59)
Дата 17.11.2008 15:19:13

Re: О Британской...

>>>Однако любая из этих цифр контрастирует с 32 погибшими английскими переселенцами.
>>
>>А это далеко не все жертвы мау-мау. Абсолютное большинство убитых бандитами были африканцы

Отряды белых гражданских поселенцев тоже хорошо "повеселились", ибо уж очень жестоко были убиты белые дети и женщины.

Так же надо помнить, что большая часть массовых убийств совершалось чернокожими британскими полицейскими и солдатами.

Все европейское население Кении наситывало около 100 000 человек.