От nebo
К All
Дата 17.11.2008 11:44:29
Рубрики Прочее; Современность; Память;

О Британской империи.

Пр!

"Вряд ли я ошибусь, если напишу, что Британская империя была самым кровожадным государственным образованием в истории человечества. Даже Гитлер с конкистадорами ей в подметки не годятся. Работорговля (в том числе и торговля собственными гражданами), геноцид миллионов людей в колониях (в одной Индии ребята заморили голодом несколько десятков миллионов человек), дикая индустриализация (500 тыс. жертв), торговля наркотиками на государственном уровне, первые концлагеря, бесконечные войны. Дело конечно не в том, что британцы это какие-то кровожадные дикари. Просто парни вступили на путь капиталистического накопления раньше других стран, первыми создали практически глобальную экономическую империю, еще в те времена, когда права человека подразумевали исключительного права белого собственника с годовым доходом в 3000 фунтов как минимум. Те же, кто собственностью не обладал, людьми естественно не считались (это роднит британцев 19 в. с современными российскими буржуями и их прислужниками). На горе покоренных народов, да и самих британцев, дикие замашки, приобретенные в 17-19 вв., остались свойственны британской элите и в веке 20 –ом.

Историк Каролин Элкинс написала интересную книгу о британском режиме в Кении после Второй мировой войны ( http://www.amazon.ca/Imperial-Reckoning-Untold-Story-Britians/dp/product-description/0805080015). В ответ на убийство 32 белых колонистов повстанцами Мао-Мао, англичане вырезали около 300 тыс. представителей народности Кикуйю и еще полтора миллиона людей загнали в лагеря. И все эти прелести происходили не при царе Горохе, а в 1950-гг, и даже после ХХ съезда КПСС.

А что собой представляли английские концлагеря, описывает израильский историк Шмуэль Дотан: «В концлагере Беньямина заключенные работали 12 часов в день почти без перерыва. На обед им давали две черствые питы, на ужин был жидкий овощной суп. С голоду люди ели траву и косточки арбузов. Не было ни воды для мыться, ни крыши над головой. Заключенные спали вповалку под открытым небом. По утрам их будили охранники и ударами палок (" точно как ослов"). На работу политзаключенных возили в каменоломни под Хайфу, держа их часами в вагонах где люди не могли даже сесть из-за тесноты».

Но это все отрывочные сведения. Насколько я понимаю, обобщающего исследования об английском ГУЛАГе в колониях нет до сих пор. А ведь практически вся империя была покрыта лагерями. Неру, вспоминал не без издевки, что когда услышал об «Атлантической хартии», провозглашавшей стремление союзников уничтожить систему лагерей (нацистских разумеется) не смог оценить ее пафос поскольку как раз сидел на английской зоне… "
http://haspar-arnery.livejournal.com/82671.html
>> http://history-afr.fatal.ru<< и >> http://nebo.photofile.ru<<
От George
К nebo (17.11.2008 11:44:29)
Дата 17.11.2008 15:49:55

А еще они опиум в Китай ввозили (+)

беспошлинно. Наркоторговцы, туды их. В смысле осудить, компенсаций потребовать.

А уж куда каторжников своих ссылали - в Австралию! Колыма? Так она просто рядом.

Но внушает эта Британская империя! Вернее ее нонешние остатки. Не зря олигархи туда тянутся...
От Chestnut
К nebo (17.11.2008 11:44:29)
Дата 17.11.2008 14:14:55

Re: О Британской...

> Историк Каролин Элкинс написала интересную книгу о британском режиме в Кении после Второй мировой войны ( http://www.amazon.ca/Imperial-Reckoning-Untold-Story-Britians/dp/product-description/0805080015). В ответ на убийство 32 белых колонистов повстанцами Мао-Мао, англичане вырезали около 300 тыс. представителей народности Кикуйю и еще полтора миллиона людей загнали в лагеря. И все эти прелести происходили не при царе Горохе, а в 1950-гг, и даже после ХХ съезда КПСС.

По поводу качества этой писательницы -- вот отрывок из рецензии на книгу

According to the official statistics, the British killed 11,503 Mau Mau adherents. By contrast, Elkins estimates that ''somewhere between 130,000 and 300,000 Kikuyu are unaccounted for.'' She reaches her figures by reviewing colonial censuses taken in 1948 and 1962; she compares the increase in the Kikuyu population to the larger increases in three other Kenyan tribes. It's a fragile means to support her case, partly because we're left wondering whether the other tribes also grew more swiftly than the Kikuyu during earlier periods.
http://www.nytimes.com/2005/01/30/books/review/30BERGNER.html?_r=1&pagewanted=2&oref=slogin

Оценки подобные этой, но на материале СССР, встречают отклик, отличный от восторжнного на этом форуме )))

> Но это все отрывочные сведения. Насколько я понимаю, обобщающего исследования об английском ГУЛАГе в колониях нет до сих пор. А ведь практически вся империя была покрыта лагерями. Неру, вспоминал не без издевки, что когда услышал об «Атлантической хартии», провозглашавшей стремление союзников уничтожить систему лагерей (нацистских разумеется) не смог оценить ее пафос поскольку как раз сидел на английской зоне… "

А чего он хотел, призывая к мятежу во время войны?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Любитель
К Chestnut (17.11.2008 14:14:55)
Дата 17.11.2008 18:05:00

Тем не менее похожие методы могут иногда приносить научнозначимые результаты.

>> Историк Каролин Элкинс написала интересную книгу о британском режиме в Кении после Второй мировой войны ( http://www.amazon.ca/Imperial-Reckoning-Untold-Story-Britians/dp/product-description/0805080015). В ответ на убийство 32 белых колонистов повстанцами Мао-Мао, англичане вырезали около 300 тыс. представителей народности Кикуйю и еще полтора миллиона людей загнали в лагеря. И все эти прелести происходили не при царе Горохе, а в 1950-гг, и даже после ХХ съезда КПСС.
>
>По поводу качества этой писательницы -- вот отрывок из рецензии на книгу

>According to the official statistics, the British killed 11,503 Mau Mau adherents. By contrast, Elkins estimates that ''somewhere between 130,000 and 300,000 Kikuyu are unaccounted for.'' She reaches her figures by reviewing colonial censuses taken in 1948 and 1962; she compares the increase in the Kikuyu population to the larger increases in three other Kenyan tribes. It's a fragile means to support her case, partly because we're left wondering whether the other tribes also grew more swiftly than the Kikuyu during earlier periods.
> http://www.nytimes.com/2005/01/30/books/review/30BERGNER.html?_r=1&pagewanted=2&oref=slogin

>Оценки подобные этой, но на материале СССР, встречают отклик, отличный от восторжнного на этом форуме )))

Вот пример серьёзной работы, где использованы более или менее похожие методы: http://demoscope.ru/weekly/archives.php .

В случае с восстанием Мау-мау, как и в случае с чеченской войной, есть основания сомневаться, что зафиксированные в документах цифры точны хотя бы "по порядку величины". В отношении ГУЛАГа таких сомнений нет.

Так что отметать с порога результаты этой Элкинс не стоит, хотя относится к ним надо осторожно.
От Д.И.У.
К Любитель (17.11.2008 18:05:00)
Дата 17.11.2008 18:45:13

Re: Тем не...

>>> Историк Каролин Элкинс написала интересную книгу о британском режиме в Кении после Второй мировой войны ( http://www.amazon.ca/Imperial-Reckoning-Untold-Story-Britians/dp/product-description/0805080015). В ответ на убийство 32 белых колонистов повстанцами Мао-Мао, англичане вырезали около 300 тыс. представителей народности Кикуйю и еще полтора миллиона людей загнали в лагеря. >Вот пример серьёзной работы, где использованы более или менее похожие методы: http://demoscope.ru/weekly/archives.php .

>В случае с восстанием Мау-мау, как и в случае с чеченской войной, есть основания сомневаться, что зафиксированные в документах цифры точны хотя бы "по порядку величины". В отношении ГУЛАГа таких сомнений нет.

>Так что отметать с порога результаты этой Элкинс не стоит, хотя относится к ним надо осторожно.

Результаты этой Элкинс - полный бред, противоречащий и демографической статистике в том числе.
По переписи 1969 г. (через десятилетие после восстания мау-мау) в Кении было 10733 тыс. черных. Всего в Кении живут 42 народности, из них кикуйю (племя, затронутое восстанием) составляют немногим более 20% (сейчас - 20.78%). Это наиболее развитое племя, живущее в районе столицы Найроби и занимающее с момента независимости (дек. 1963 г.) господствующее положение в Кении. Кстати, относительно более высоким уровнем урбанизации и образования может объясняться и несколько меньшая рождаемость у этой народности.

То есть во время восстания было примерно 2 миллиона кикуйю. Получается, их почти поголовно загнали в концлагеря или истребили.
Однако это полностью противоречит не только всем свидетельствам очевидцев и современным документам, но и тому факту, что колониальная администрация (включая карателей) в немалой степени степени состояла из тех же кикуйю.
В действительности отряды повстанцев представляли собой банды из десятков, редко сотен человек, имевшие поддержку только в ограниченных районах. И карательные отряды военизированной полиции были невелики, исчислялись тысячами. Держать полтора миллиона в концлагерях они никак не могли.

Противно, когда нынешние псевдокоммунистические кликуши начинают выносить безапелляционные суждения по делам, в которых они ни хрена не смыслят. В советское время (в 1970-е гг., в частности) и то была какая-то околонаучная сдержанность, откровенную чушь все-таки не несли, даже подтасовывали с оговорками и оглядкой. А вот теперь считается что можно извращать и фальсифицировать без стеснения, во имя неких "высших целей". Что "демократы", что коммунисты, что националисты всех мастей. Отпад моральных устоев у всех одинаковый.
От Любитель
К Д.И.У. (17.11.2008 18:45:13)
Дата 17.11.2008 19:40:24

Re: Тем не...

>Результаты этой Элкинс - полный бред, противоречащий и демографической статистике в том числе.

Чтобы оценить выкладки в данной работе нужно знать, хотя бы в общих чертах, конкретную ситацию в конкретном регионе. Я, к сожалению, про "расклад" в тогдашней Кении знаю крайне мало, и, к сожалению, не имею сейчас достаточно чтобы вникнуть в эту тему.

Но вот отбрасывать работу Элкинс из-за якобы некорректного метода не стоит, метод сравнения демографических данных может быть вполне неплох в том числе и для локальных конфликтов.
От Манлихер
К Chestnut (17.11.2008 14:14:55)
Дата 17.11.2008 14:30:58

Вопрос не в том, что хотел Неру, вопрос в том, что хотят нынешние (+)

Моё почтение

...критики СССР.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (17.11.2008 14:30:58)
Дата 17.11.2008 14:33:13

Очень странная критика СССР в корневом посте ))))) (-)
От Манлихер
К Chestnut (17.11.2008 14:33:13)
Дата 17.11.2008 14:45:52

А я не корневому посту отвечал - а Вам))) (-)
От Chestnut
К Манлихер (17.11.2008 14:45:52)
Дата 17.11.2008 15:02:01

да понятно, что по делу ответить нечего (-)
От Манлихер
К Chestnut (17.11.2008 15:02:01)
Дата 17.11.2008 16:33:06

А у Вас где-то было "дело", по которому можно было отвечать???? (-)
От Chestnut
К Манлихер (17.11.2008 16:33:06)
Дата 17.11.2008 16:41:05

Слив защитан (С)
От Манлихер
К Chestnut (17.11.2008 16:41:05)
Дата 17.11.2008 17:00:06

??? Мне казалось, что здесь не приняты подобные методы ведения (+)

Моё почтение

...дискуссии.

Неужели Вы полагаете, ув.Честнат, что умение не морщась бросать в оппонета виртуальные меркаптаны столь великая добродетель?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Maxim
К nebo (17.11.2008 11:44:29)
Дата 17.11.2008 13:27:34

Re: О Британской...

Известная книжка про Кению. Цифры правда не совсем объективные.

Официально было казнено около 1000 повстанцев. В боевых действиях и акциях поселенцев было убито возможно еще тысяч 20 000.

Хотя точно не известно, сколько поселенцы перебили во время карательных действий.

Если говорить об африке, то здесь французы наверное самые жестокие

От Д.И.У.
К Maxim (17.11.2008 13:27:34)
Дата 17.11.2008 14:51:22

Re: О Британской...

>Известная книжка про Кению. Цифры правда не совсем объективные.

>Официально было казнено около 1000 повстанцев. В боевых действиях и акциях поселенцев было убито возможно еще тысяч 20 000.

>Хотя точно не известно, сколько поселенцы перебили во время карательных действий.

Официально было убито около 4700 сторонников "мау-мау", из них ок. 2 тыс. боевиков. Википедия утверждает, что всего погибло до 50 тыс. африканцев, по наиболее достоверным оценкам, и 70-100 тыс. побывали в заключении.
Любопытно, что советские справочники по национально-освободительной борьбе говорят о примерно 40 тыс. убитых африканцев (поэтому лично меня цифра 300 тыс. убитых и 1,5 млн. интернированных удивила - данное движение попросту не было настолько масштабным, чтобы вызвать подобные репрессии; малочисленные английские силы в Кении физически бы не справились с таким "объемом работ").
Однако любая из этих цифр контрастирует с 32 погибшими английскими переселенцами.

Вообще, вызывает недоумение тяга отечественных "полемистов" прибегать к сознательно недобросовестным, до нелепости, утверждениям в поддержку своих тезисов. Правда о европейском колониализме достаточно неприглядна, чтобы её надо было дополнять нагромождением лжи и подтасовок, создавая свой аналог "ста миллионов жертв сталинских репрессий". Этим они дискредитируют сами себя, позволяя оппонентам через разоблачение подтасованных данных ставить под сомнение и главный тезис (который верен по существу).

>Если говорить об африке, то здесь французы наверное самые жестокие

Это вопрос темный, особенно если принимать во внимание не только абсолютное число жертв, но и относительное (% к общему населению территории). Рекордсменами были, пожалуй, немцы в Юго-Западной Африке. Хотя отличились очень многие - и бельгийцы в Конго, и итальянцы в Ливии, практически все.
От Maxim
К Д.И.У. (17.11.2008 14:51:22)
Дата 17.11.2008 15:24:18

Re: О Британской...

немцы в Африке - это особая статья, но они слишком мало по времени там "поработали".

Французы в 1945 году в Алжире во время восстания проявили чудеса зверств.


От Д.И.У.
К Maxim (17.11.2008 15:24:18)
Дата 17.11.2008 15:36:14

Re: О Британской...

>Французы в 1945 году в Алжире во время восстания проявили чудеса зверств.

Вообще-то основное восстание датируется 1954-62 гг. и за все это время французы уничтожили едва ли больше 250 тыс. чел. (и миллион побывали в концлагерях) из 10 млн. "мусульманского" населения. Т.е. 2, максимум 3% "аборигенов".
В транссахарской же Африке был не один случай, когда уничтожалась бОльшая часть крупных народностей (как 80% герреро немцами).
От Maxim
К Д.И.У. (17.11.2008 15:36:14)
Дата 17.11.2008 15:41:37

Re: О Британской...

>>Французы в 1945 году в Алжире во время восстания проявили чудеса зверств.
>
>Вообще-то основное восстание датируется 1954-62 гг. и за все это время французы уничтожили едва ли больше 250 тыс. чел.

1954-62 - это война, а в 45 году в районе Сетифа были очень жестоко убиты 100 европейсцев.
В ответ на это войска и гражданская милиция устроила страшную резьню. Трупы засыпали бульдозерами. Окончательных цифр никто не знает.
От Kimsky
К Maxim (17.11.2008 15:41:37)
Дата 17.11.2008 16:07:34

Re: О Британской...

Hi!

>Окончательных цифр никто не знает.

Ну да, и никто не знает - не позвали ли французы кровавого маньяка Сталина на эту расправу, чтобы тот мог довести свой счет до заветного миллиарда...

Подход "точно никто не знает, и будем предполагать худшее" хорош тем, что предполагать под это дело можно все что угодно.
Плох тем, что адептов такого подхода обычно всерьез не принимают, если не сказать хуже.
От Chestnut
К Д.И.У. (17.11.2008 14:51:22)
Дата 17.11.2008 15:00:24

Re: О Британской...

>Однако любая из этих цифр контрастирует с 32 погибшими английскими переселенцами.

А это далеко не все жертвы мау-мау. Абсолютное большинство убитых бандитами были африканцы

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Д.И.У.
К Chestnut (17.11.2008 15:00:24)
Дата 17.11.2008 15:08:59

Re: О Британской...

>>Однако любая из этих цифр контрастирует с 32 погибшими английскими переселенцами.
>
>А это далеко не все жертвы мау-мау. Абсолютное большинство убитых бандитами были африканцы

Все равно, от мау-мау погибла тысяча-другая человек, (включая полтысячи полицейских). От карателей (в основной массе тоже черных, на английской службе) - десятки тысяч.
От Chestnut
К Д.И.У. (17.11.2008 15:08:59)
Дата 17.11.2008 15:31:03

Re: О Британской...

>>>Однако любая из этих цифр контрастирует с 32 погибшими английскими переселенцами.
>>
>>А это далеко не все жертвы мау-мау. Абсолютное большинство убитых бандитами были африканцы
>
>Все равно, от мау-мау погибла тысяча-другая человек, (включая полтысячи полицейских). От карателей (в основной массе тоже черных, на английской службе) - десятки тысяч.

Слыхал такую байку, что британцы приказали масаям собрать оружие у кикуйу. "Армз", в смысле. Те, очень довольные собой, принесли связки отрезанных рук

Ессно, байка

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Maxim
К Д.И.У. (17.11.2008 15:08:59)
Дата 17.11.2008 15:19:13

Re: О Британской...

>>>Однако любая из этих цифр контрастирует с 32 погибшими английскими переселенцами.
>>
>>А это далеко не все жертвы мау-мау. Абсолютное большинство убитых бандитами были африканцы

Отряды белых гражданских поселенцев тоже хорошо "повеселились", ибо уж очень жестоко были убиты белые дети и женщины.

Так же надо помнить, что большая часть массовых убийств совершалось чернокожими британскими полицейскими и солдатами.

Все европейское население Кении наситывало около 100 000 человек.

От Дмитрий Ховратович
К nebo (17.11.2008 11:44:29)
Дата 17.11.2008 12:41:00

Какая знакомая риторика

Вряд ли я ошибусь, если напишу, что Британская империя СССР была самым кровожадным государственным образованием в истории человечества. Даже Гитлер с конкистадорами ей ему в подметки не годятся. Работорговля Массовые депортации (в том числе и депортации торговля собственнымих гражданами), геноцид миллионов людей в колониях на окраинах (в одной Индии Украине ребята заморили голодом несколько десятков миллионов человек), дикая индустриализация коллективизация (500 20 тыс. жертв), торговля наркотиками водкой на государственном уровне, первые концлагеря, бесконечные войны. Дело конечно не в том, что британцы коммунисты это какие-то кровожадные дикари. Просто парни вступили на путь капиталистического накопления социализма раньше других стран, первыми создали практически глобальную экономическую империю, еще в те времена, когда права человека подразумевали исключительного права белого собственника с годовым доходом в 3000 фунтов как минимум. Те же, кто собственностью не обладал, людьми естественно не считались (это роднит британцев 19 в. с современными российскими буржуями и их прислужниками). На горе покоренных народов национальностей, да и самих британцев коммунистов, дикие замашки, приобретенные в 17-19 вв. 20 веке, остались свойственны британской российской элите и в веке 20 21 –ом.
От Zamir Sovetov
К Дмитрий Ховратович (17.11.2008 12:41:00)
Дата 18.11.2008 14:16:13

И не в спортлото а в преферанс

> Работорговля

СССР продавал своих граждан? :-)


> Массовые депортации (в том числе и депортации торговля собственнымих гражданами),

Насколько "массовые", когда и кого? :-))

> геноцид миллионов людей в колониях на окраинах (в одной Индии Украине ребята заморили голодом несколько десятков миллионов человек),

Урежте осетра :-)))

> дикая индустриализация коллективизация (500 20 тыс. жертв),

В СССР был закон о огораживании и вешании бродяг? :-))))

> торговля наркотиками водкой на государственном уровне,

:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
И кто же водкой не торговал? САСШ - да и то, торговля ушла от госмонополии в мафию.

> первые концлагеря,

:-))))

В общем - гавно креатифф
От генерал Чарнота
К Дмитрий Ховратович (17.11.2008 12:41:00)
Дата 17.11.2008 13:19:41

Re: Какая знакомая...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

А чёйто Вы величину невинно убиенных в разы уменьшаете?

Почему СССР с несколькими миллионами убиенных кровожаднее Британии с её ДЕСЯТКАМИ миллионов?

Ну, давайте сократим цЫффры ещё чуть-чуть и сделаем вывод, что самое кровождадное государство - США.
От Дмитрий Ховратович
К генерал Чарнота (17.11.2008 13:19:41)
Дата 17.11.2008 13:26:00

Моих выводов там нет

Есть отсутствие кавычек. Но я надеялся, что и так понятно будет.
От Манлихер
К Дмитрий Ховратович (17.11.2008 12:41:00)
Дата 17.11.2008 12:50:20

А какие претензии к автору? Он где-то концептуально неправ? (+)

Моё почтение

А что классические претензии, высказываемые с Альбиона в наш адрес легким движением руки обращаются в их же сторону - это как бе уже не наш трабель.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Ховратович
К Манлихер (17.11.2008 12:50:20)
Дата 17.11.2008 12:58:02

К автору претензий вообще никаких

Так просто, интересное наблюдение.
От Манлихер
К Дмитрий Ховратович (17.11.2008 12:58:02)
Дата 17.11.2008 13:45:04

Я следом за автором сам об этом на прошлой неделе написал)))

Моё почтение

...Нам не за что каяться и нечего стыдиться. Пусть, если им так хочется, это делают США и Европа - за работорговлю и вообще колониальное подавление африканских и азиатских народов, за огораживания и массовые казни крестьян, за религиозные войны с масштабной резней гражданского населения, за геноцид индейцев, за голодоморы в Ирландии, Индии и т.д., за государственную наркоторговлю в Китае, за британские концлагеря в Южной Африке, Палестине и т.п., за разжигание двух мировых войн и десятки миллионов жертв в результате, за внесудебные депортации части собственного населения по этническому признаку, за потерянный миллион немецких военнопленных, за массовые изнасилования женщин в оккупационных зонах союзников, за преследование своих граждан за убеждения, за эксперименты над заключенными - и т.д., и т.п.

У нас же большинства перечисленного близко не было, а что было - то, как правило, в куда более мягких и гуманных формах.

Кстати, что интересно. Стоит взять любое обвинение, бросаемое в наш адрес закордонными оппонентами, и рассмотреть его повнимательнее - немедленно обнаружится в закордонной же истории (причем, как правило, отнюдь не давней), вполне себе близкий аналог - причем, что весьма характерно, не просто близкий - а куда более близкий, чем ситуация, в которой обвиняют нас. Т.ч., пожалуй, стоит признать правыми тех, кто говорит, что пугаясь нас, Запад на самом деле пугается не нас, а отражения собственных негативных сторон, нам произвольно приписываемых. И пытается воевать с собственным же демоническим отражением, за которым ничего, кроме его же собственных проблем, и нет.

Там ещё картинка хорошая, от Дани Кузьмичёва:

http://krovavayagebnya.livejournal.com/262750.html

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Ховратович
К Манлихер (17.11.2008 13:45:04)
Дата 17.11.2008 14:11:45

Если есть за что стыдиться - можно и постыдиться

Какая разница - было на Западе или не было? Необязательно же стыдиться перед ними.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Ховратович (17.11.2008 14:11:45)
Дата 17.11.2008 16:08:13

Вы всерьез воображаете, что последние 30-лет имеют право судить все века? (-)
От Kimsky
К Alex Medvedev (17.11.2008 16:08:13)
Дата 17.11.2008 16:29:20

Исходным постом, похоже, подразумевается что да. (-)
От Манлихер
К Дмитрий Ховратович (17.11.2008 14:11:45)
Дата 17.11.2008 14:35:46

Это публицистическая риторика

Моё почтение

>Какая разница - было на Западе или не было? Необязательно же стыдиться перед ними.

Разница как раз в том, что у них было не лучше - хотя концепция абсолютизации общественно-политического опыта западно-европейской либеральной демократии (географически, как Вы понимаете, Западной Европой давно уже не ограничивающейся) как раз почти полностью строится на подобных противопоставлениях.

Говоря "нам нечего стыдиться" я имел в виду, что у нас нет оснований стыдиться за то, что мы хуже других. А что основания для стыда в любой истории найти можно - кто ж с этим спорит?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Мелхиседек
К nebo (17.11.2008 11:44:29)
Дата 17.11.2008 12:33:55

Re: О Британской...

любая империя строится железом и кровью,поддерживается так же
От Siberiаn
К Мелхиседек (17.11.2008 12:33:55)
Дата 17.11.2008 18:42:05

Вы действительно не понимаете о чем речь?

>любая империя строится железом и кровью,поддерживается так же

Никоим образом не сомневаюсь в этом.

Но дело то в том, что англичане, себе ни в чем не отказывая в стоительстве империи - железо кровь говнище - очень щепетильны если дело касается кого угодно, только не их самих. Тут же громче всех орут о нарушениях прав и прочая прочая.

Вот это врождённое ханжество отвратительно и крайне мерзко. А господин честнут принюхался к этому великобританскому сортиру - ему и не пахнет вовсе.

Siberian
От Мелхиседек
К Siberiаn (17.11.2008 18:42:05)
Дата 17.11.2008 19:12:05

Re: Вы действительно...

>Но дело то в том, что англичане, себе ни в чем не отказывая в стоительстве империи - железо кровь говнище - очень щепетильны если дело касается кого угодно, только не их самих. Тут же громче всех орут о нарушениях прав и прочая прочая.

видишь ли, проблема в том, что тех англичан почти не осталось, а сейчас мы имеем с личностями, которые [вырезано цензурой] великую империю

> к этому великобританскому сортиру

такую державу превратить в сортир...
про личностей промолчу, так как чту правила форума
От Chestnut
К Siberiаn (17.11.2008 18:42:05)
Дата 17.11.2008 18:58:51

Вообще-то об "ужасах британского империализма"

громче банальных англофобов визжат только британские либерасты )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Siberiаn
К Chestnut (17.11.2008 18:58:51)
Дата 17.11.2008 20:42:03

Я вам союзника нашёл. Адольф Алоизович очень Англию уважал и хвалил

прямо так в майнкампфе и писал что мол томми самые лучшие зульдатены а сама Англия - потенциально вековечный союзник и будущий верный помощник Рейха в борьбе за жизненное пространство.
В отличие от плутократов-янки и деградантов-французишек.
В этом т.н. соцсоревновании - как по степени козлиности так и по отношению к иным государствам - англосаксы с фрицами с большим отрывом лидируют и делят первое-второе места.

Вот в каком козлятнике вы живёте, уважаемый наш бандеровец

Siberian
От Chestnut
К Siberiаn (17.11.2008 20:42:03)
Дата 18.11.2008 13:51:26

Насчёт козлятника -- на себя оборотитесь

>прямо так в майнкампфе и писал что мол томми самые лучшие зульдатены а сама Англия - потенциально вековечный союзник и будущий верный помощник Рейха в борьбе за жизненное пространство.

А по теме скажу только, что Адольфыч просчитался, не пошли британцы на сотрудничество. В отличие от СССР.

Вот зря я затеял отвечать на Ваши реплики, надо было продолжать следовать принципу "Не трогай...". Правда, тут иллюзий не имею -- всё равно будет.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (18.11.2008 13:51:26)
Дата 19.11.2008 15:27:06

Re: Насчёт козлятника...


>А по теме скажу только, что Адольфыч просчитался, не пошли британцы на сотрудничество. В отличие от СССР.

Вы это Испанию имеете в виду или Чехословакию?
От Вулкан
К nebo (17.11.2008 11:44:29)
Дата 17.11.2008 12:30:34

А к чему сие творение?

Приветствую!
Чем англичане хуже тех же голландцев? Или испанцев, или португальцев?
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Суровый
К Вулкан (17.11.2008 12:30:34)
Дата 17.11.2008 18:31:56

да ничем не хуже.. просто неизвестная широкой публике страница истории.. которую

обязательно нужно раскрывать и пропогандировать!

да и вообще, я считаю что вопрос об убийстве Российского гражданина Литвиненко все наши дипломаты должны поднимать при каждом контакте с англичанами
и в кадлом интервью на тему этих самых контактов

потому что англичане с нашим следствием не сотрудничают
От Вулкан
К Суровый (17.11.2008 18:31:56)
Дата 17.11.2008 20:59:49

А что широкой публике вообще известно?

Приветствую!
Может быть широкая публика знает про остров Банда и голландцев к примеру
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От поручик Бруммель
К Вулкан (17.11.2008 20:59:49)
Дата 18.11.2008 00:42:42

Ну об этом еще Карл Маркс писал..

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Приветствую!
>Может быть широкая публика знает про остров Банда и голландцев к примеру

Но кто его сейчас читает, впрочем как и Булычева :-)

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Pout
К поручик Бруммель (18.11.2008 00:42:42)
Дата 18.11.2008 10:49:06

экранизация "Капитала" Карла Маркса вышла на ДВД 14 ноября



>>Может быть широкая публика знает про остров Банда и голландцев к примеру
>
>Но кто его сейчас читает, впрочем как и Булычева :-)

В Германии в ноябре выйдет экранизация "Капитала" Карла Маркса.
02.11.2008, Берлин 12:12:31 В Германии в ноябре выйдет компакт-диск с первой в мире экранизацией монументального труда Карла Маркса "Капитал". Первая в мире экранизация наиборлее известного в мире пособия по политической экономии, сделанная немецким режиссером Александром Клуге, под названием "Новости из идеологической античности" выйдет на компакт-диске, передает Deutsche Welle. В последние месяцы под влиянием мирового финансового кризиса спрос на это произведение заметно увеличился.
Картина продолжительностью 10 часов представляет собой монтаж из отрывков интервью с известными немецкими писателями, философами и журналистами, рассказывающими о своем восприятии "Капитала", а также отдельных постулатов марксистской теории, экранизированных на современный лад.
76-летний А.Клуге известен работами по социально-политической и юридической проблематике. Его фильмы не раз становились призерами кинофестивалей в Каннах и Венеции. Наиболее известные из них - "Прощание с прошлым", "Артисты под куполом цирка: беспомощны", "Вилли Тоблер и гибель шестого флота", "Сильный Фердинанд", "Власть чувств" и многие другие. По словам А.Клуге, замысел экранировать труд своего известного соотечественника у него появился давно. Первоначально идея принадлежала известному советскому режиссеру Сергею Эйзенштейну, который еще 80 лет назад собирался перенести теории Маркса на киноэкран. Тогда, в силу различных причин идея С.Эйзенштейна так и не была воплощена в жизнь.>>
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1214239



http://situation.ru/
От Паршев
К Pout (18.11.2008 10:49:06)
Дата 19.11.2008 15:27:38

Режиссер Клуге :))) (-)
От Pout
К Паршев (19.11.2008 15:27:38)
Дата 19.11.2008 19:28:51

дык арт-хаус пишет, что "живой классик". Тереблю их тама(-)
От Суровый
К Вулкан (17.11.2008 20:59:49)
Дата 17.11.2008 21:27:08

а какая разница что ей известно, есть проблема - нужно просвещать! потому что

никто об этом не говорит
по сути эти факты замалчиваются
От поручик Бруммель
К Суровый (17.11.2008 21:27:08)
Дата 18.11.2008 00:48:26

Re: а какая...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>никто об этом не говорит
>по сути эти факты замалчиваются

Кем замалчиваются?
Открываете "Капитал" и читайте на здоровье про кражи людей на Целебесе
Очень распространённая книга была в СССР:-)

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru