От Begletz
К Дмитрий Козырев
Дата 14.11.2008 20:45:07
Рубрики WWII;

Понятно: украли и исказили суть (-)
От bedal
К Begletz (14.11.2008 20:45:07)
Дата 14.11.2008 22:32:40

никто не искажал

переброс сил за линие
От bedal
К bedal (14.11.2008 22:32:40)
Дата 14.11.2008 22:33:22

никто не искажал

переброс сил за линией фронта параллельно фронту - это и есть рокировка в любом случае.
От Begletz
К bedal (14.11.2008 22:33:22)
Дата 15.11.2008 06:20:15

Re: никто не...

>переброс сил за линией фронта параллельно фронту - это и есть рокировка в любом случае.

Т е наличие линии фронта является необходимым условием? А что делать, если линии фронта как таковой нет? Напр, маневры Роммеля во время "Операции Крузейдер" или танковых корпусов немцев на Украине летом 41го, когда во фронте была большая дыра, можно называть рокировками? Или если речь об эскадра или конвое, там перевод корабля с фланга на фланг, это рокировка?

Сдается мне, что вы импровизируете :-))
От bedal
К Begletz (15.11.2008 06:20:15)
Дата 15.11.2008 10:22:07

да нет, всё верно

>Сдается мне, что вы импровизируете :-))
линия фронта - вообще понятие довольно условное, конечно. Но вот движение за линией фронта, на вражеской территории - это не рокировка, согласись.

Движение с боем - тоже не рокировка, даже если это на своей территории.

И шахматный смысл вполне совпадает здесь с начальным и довольно давним значением термина.
От Begletz
К bedal (15.11.2008 10:22:07)
Дата 15.11.2008 21:32:18

Re: да нет,...

>И шахматный смысл вполне совпадает здесь с начальным и довольно давним значением термина.

Шахматный смысел все-таки это перестановка, поэтому смысел вне шахмат тоже логически должен быть в перестановке чего-то с чем-то. Ведь неспроста все остальные движения фигур называются словом "ход," и только рокировка выделена отдельно. Скажем, чтобы совсем уж под ваши определения подогнать, то ход ладьей а1-h1 это не есть рокировка, пусть и за "линией фронта" из пешек. Точно также переброс одной части с фланга фронта на другой фланг, это "ход," а если отдуда другая часть вернулась на место 1й, тогда--рокировка.
От bedal
К Begletz (15.11.2008 21:32:18)
Дата 16.11.2008 19:57:47

ну не хочется спор затевать по пустячному поводу, однако

рокировка в шахматах так называется, потому что передвижение идёт сугубо тыловое (движение короля через фигуры и/или битое поле запрещено - это в длинной рокировке играет заметную роль). И обычно шахматная рокировка - за линией пешек.

В этом и отличие от прочих ходов. А перепрыгиваний у коней полным-полно, только это не рокировки :-)
От val462004
К Begletz (14.11.2008 20:45:07)
Дата 14.11.2008 22:15:56

Re: Кто у кого украл? (-)