От Lupus
К Walther
Дата 27.09.2001 07:24:50
Рубрики Стрелковое оружие;

И еще немножко

>Хуже маузера вот почему:
> - рукоять затвора прямая, оптику хрен поставишь. Немцы на это дело налетели по первости, быстренько переделали на гнутую.
> - патроны с фланцевой гильзой. Это не недостаток винтовки, но надежность винтовки зависит от них.
> - менее удобная ложа.
> - отсутсвие предохранителя, предложение недозакрывать затвор, конечно, чисто по-русски :)
> - магазин открытый, малосущественно, если не приложил винтовку им обо что-то. На маузере при той же емкости магазин весь в ложе.
> - штык на маузере нормальный, а не игольчатый дибильный

Плюс к этому:
- менее удобный прицел (на маузере намного лучше)
- штык постоянный. То есть игольчатый он или плоский - не суть важно, игольчатым колоть даже удобнее, но с маузера он легко снимается, и пристреливается винтовка без него. А на мосинке он обычно только мешается. И лишний вес вдобавок.
- маузер заряжать удобнее

>А так, мосинка, нормальная, конечно, винтовка, стрелять можно :)

Вполне нормальная. Не "лучшая в мире", но своему предназначению вполне соответствует.
Да и не надо забывать, что маузер появился на 6 лет позже.
От СОР
К Lupus (27.09.2001 07:24:50)
Дата 27.09.2001 08:42:39

А именно какой мосинки сравнение происходит? (-)
От Lupus
К СОР (27.09.2001 08:42:39)
Дата 27.09.2001 08:57:23

Трехлинейной винтовки образца 1891 (ну или 1891-1910)года (-)
От СОР
К Lupus (27.09.2001 08:57:23)
Дата 27.09.2001 09:33:40

А почему не 1891/30? (-)
От Lupus
К СОР (27.09.2001 09:33:40)
Дата 27.09.2001 09:43:00

Дык ить...

Разговор-то откуда пошел:

> "Мосинка" появилась на вооружении в 1891г. Во время WWI показала свою адекватность (IMHO, хуже "маузера" или "манлихера" была, но учитывая технологию тогдашней российской промышленности - хорошая винтовка).

При чем тут 1891/30 ?
От СОР
К Lupus (27.09.2001 09:43:00)
Дата 27.09.2001 09:55:30

А причем тут 1891 (ну или 1891-1910)года ?

Если учесть что с 1923 года производство винтовки образца 1891-1910 было прекращено.
От Lupus
К СОР (27.09.2001 09:55:30)
Дата 27.09.2001 10:11:15

Так WWI - это именно эти образцы (-)
От СОР
К Lupus (27.09.2001 10:11:15)
Дата 27.09.2001 10:49:33

Re: Так WWI...


Тогда и сравнивать некоректно, разница семь лет большой срок. Так как маузера тогда еще небыло.
От Lupus
К СОР (27.09.2001 10:49:33)
Дата 27.09.2001 11:10:21

Не понял


>Тогда и сравнивать некоректно, разница семь лет большой срок. Так как маузера тогда еще небыло.

Что некорректно?
При чем тут семь лет?
Какого маузера не было?

Первая мировая война была таки в 1914-1918 годах.
На вооружении русской армии состояли винтовки образца 1891 и 1891-1910 годов.
На вооружении германской армии - винтовка Маузера образца 1898 года.
Они и сравниваются.
От СОР
К Lupus (27.09.2001 11:10:21)
Дата 27.09.2001 11:38:43

Еснее ясного.



>Первая мировая война была таки в 1914-1918 годах.
>На вооружении русской армии состояли винтовки образца 1891 и 1891-1910 годов.
>На вооружении германской армии - винтовка Маузера образца 1898 года.
>Они и сравниваются.

Ну и что дальше, разница семь лет остается. Винтовка Мосина уже отработана и производство налажено. Значит вносить какие то изменения в тех условиях было нецелесообразно.

Эти недостатки устранить нетрудно в отношении конструирования деталей, разработки новых образцов и их испытания. Гораздо труднее применить то или иное усовершенствование миллионным запасам оружия, имевшимся в стране ведь в большинстве случаев винтовки пришлось бы возвращать на заводы. Если же не переделывать прежде выпущенные заводами винтовки, а изготовлять усовершенствованного образца только новые партии оружия, тогда получаются разные образцы винтовок, что затрудняет и обучение войск, и ремонтные оружейные работы (например, снабжение запасными частями разных образцов, различными инструкциями и т. д.). Все это особенно неудобно в военное время. Поэтому в военное солдатское оружие очень трудно вводить частые изменения и усовершенствования.
От Lupus
К СОР (27.09.2001 11:38:43)
Дата 27.09.2001 12:09:01

Так разговор не об этом

Был задан вопрос - "Чем Мосинка хуже Маузера?"
На этот вопрос был дан достаточно четкий ответ.
А вот ПОЧЕМУ так произошло - это уже совсем другой вопрос. Требующий отдельной дискуссии.
От СОР
К Lupus (27.09.2001 12:09:01)
Дата 27.09.2001 12:38:33

Re: Так разговор...


>Был задан вопрос - "Чем Мосинка хуже Маузера?"
>На этот вопрос был дан достаточно четкий ответ.
>А вот ПОЧЕМУ так произошло - это уже совсем другой вопрос. Требующий отдельной дискуссии.

А зачем на это давать четкий ответ? Почему бы не сравнить маузер98 и автомат Федорова? ))))

Повторяю))) Разница 7 лет, чего тут сравнивать то?
От Lupus
К СОР (27.09.2001 12:38:33)
Дата 27.09.2001 13:05:34

Re: Так разговор...

>>Был задан вопрос - "Чем Мосинка хуже Маузера?"
>>На этот вопрос был дан достаточно четкий ответ.
>>А вот ПОЧЕМУ так произошло - это уже совсем другой вопрос. Требующий отдельной дискуссии.
>
>А зачем на это давать четкий ответ? Почему бы не сравнить маузер98 и автомат Федорова? ))))

>Повторяю))) Разница 7 лет, чего тут сравнивать то?

1. Разница между образцом 1891-1910 года и Маузером98 12 лет
2. В Японии по результатом русско-японской войны было принято решение взять на вооружение новую винтовку (хотя Мурата была не хуже Мосинки)
3. В 1908 году в связи с переходом на остроконечную пулю все винтовки прошли модернизацию (которая происходила на оружейных заводах).
4. Автомат Фёдорова - это автомат. А не магазинная винтовка.

Ну и так далее и тому подобное.

Впрочем, дисскусия уже потеряла всякий смысл, так что я её прекращаю.
От Мелхиседек
К Lupus (27.09.2001 13:05:34)
Дата 28.09.2001 11:52:21

Re: Так разговор...


>1. Разница между образцом 1891-1910 года и Маузером98 12 лет

Маузер в 1904г был модернизирован.

>2. В Японии по результатом русско-японской войны было принято решение взять на вооружение новую винтовку (хотя Мурата была не хуже Мосинки)

Арисака 1897г по мнению участвовавших в боях была хуже трехлинейки.

>3. В 1908 году в связи с переходом на остроконечную пулю все винтовки прошли модернизацию (которая происходила на оружейных заводах).

Ну не все, а чуть более 70%

>4. Автомат Фёдорова - это автомат. А не магазинная винтовка.

Ну и что, задачи у них одинаковые (основное оружие пехоты).
От СОР
К Lupus (27.09.2001 13:05:34)
Дата 28.09.2001 05:50:59

Re: Так разговор...


>>Повторяю))) Разница 7 лет, чего тут сравнивать то?
>
>1. Разница между образцом 1891-1910 года и Маузером98 12 лет

Почему 12 лет?

>2. В Японии по результатом русско-японской войны было принято решение взять на вооружение новую винтовку (хотя Мурата была не хуже Мосинки)

Ну и причем тут Япония если о трехлинейке речь, которая производилась в России.

>3. В 1908 году в связи с переходом на остроконечную пулю все винтовки прошли модернизацию (которая происходила на оружейных заводах).

Происходила но так и полностью не произошла.


>4. Автомат Фёдорова - это автомат. А не магазинная винтовка.

Ну и что, зато это показывает что маузер98 хуже автомата Федорова по своей огневой эффективности, и также показывает отсталость немецкой технической мысли)))

>Ну и так далее и тому подобное.

>Впрочем, дисскусия уже потеряла всякий смысл, так что я её прекращаю.

Она обычно теряет всякий смысл когда начинаются ненужные сравнения.