От Bronevik
К Гегемон
Дата 18.11.2008 00:01:43
Рубрики 11-19 век;

Re: Что, от...

Доброго здравия!
>>Екатерина сначала Уложенную комиссию созвала. А Николай слишком долго собирался, "да доселе не собрался!"(С)
>Николай провел реформу государствнных крестьян, которых Екатерина в основном раздавала в рабство.
И что дальше? Владельческих крестьян Николай не освободил, впрочем, как и дворцовых.Тю.



>>>>>Такой вывод сделали после РЯВ.
>>>>Вам напомнить, что одним из основных выводов была необходимость ЗНАЧИТЕЛЬНО УВЕЛИЧИТЬ денежное жалование офицерам? Отрицательный отбор и только до РЯВ, а не "гимназии".
>>>И это лыко также можно ставить в строку Милютину.
>>Ой ли, а не при дражайшем Александре ,ЕМНИП,в 1890 г. были утверждены оклады? Тю!
>Тю. Систему-то закладывал Милютин.
И жалкие оклады тоже он утверждал? О как! Тю!:-))

>>>>>Возвращаемся назад: где в милютинской армии кадровые унтер-офицеры?
>>>>Кадровых не было и в николаевской.
>>>В николаевской они были профессионалами. У Милютина взводами стали командовать срочники.
>>В ниолаевской арми и солдаты были профессионалы, и что дальше? Тю!;-))
>Тю. В николаевской армии отделениями и взводами командовали профессиональные военные, авторитетные для массы солдат. У Милютина их сменили срочники. Колоссальный шаг по укреплению армии, да.
Вам напомнить финансовое положение империи и старания предшественников Милютина тупо соркащать численность армии. Откуда взять деньги на профессионалов-унтеров? Тю.


>>>>>>>>>>>Без кумиров как-нибудь обойдемся, да и Айрапетов Обручеву не поклоняется :-)
>>>>>>>>>> Ой ли, а кто это назвал Обручева "русским Мольтк"(старшим, ЕВПОЧЯ)?;-)))
>>>>>>>>>Был кто-то лучше?
>>>>>>>>И Вы говорите, что не следуете за Айрапетовым?!
>>>>>>>Нет, разумеется. Я любопытствую: кто был лучше Обручева?
>>>>>>Милютин.
>>>>>"Докажите" (с).
>>>>Военные реформы и перевооружение армии.
>>>Реформы привели к потере управляемости.
>>Т.е. управляемость в Крымскую была на высоте?! Тю.
>Офицеров не линчевали.
И в спину не стреляли?! Тю.


Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Гегемон
К Bronevik (18.11.2008 00:01:43)
Дата 18.11.2008 10:55:06

Re: Что, от...

Скажу как гуманитарий

>>>Екатерина сначала Уложенную комиссию созвала. А Николай слишком долго собирался, "да доселе не собрался!"(С)
>>Николай провел реформу государствнных крестьян, которых Екатерина в основном раздавала в рабство.
>И что дальше? Владельческих крестьян Николай не освободил, впрочем, как и дворцовых.Тю.
Потому что эксперимент ставился на государственных.

>>>>>>Такой вывод сделали после РЯВ.
>>>>>Вам напомнить, что одним из основных выводов была необходимость ЗНАЧИТЕЛЬНО УВЕЛИЧИТЬ денежное жалование офицерам? Отрицательный отбор и только до РЯВ, а не "гимназии".
>>>>И это лыко также можно ставить в строку Милютину.
>>>Ой ли, а не при дражайшем Александре ,ЕМНИП,в 1890 г. были утверждены оклады? Тю!
>>Тю. Систему-то закладывал Милютин.
>И жалкие оклады тоже он утверждал? О как! Тю!:-))
Он утверждал положение, которое превращало офицера в завхоза и подталкивало его к финансовым махинациям

>>>>>>Возвращаемся назад: где в милютинской армии кадровые унтер-офицеры?
>>>>>Кадровых не было и в николаевской.
>>>>В николаевской они были профессионалами. У Милютина взводами стали командовать срочники.
>>>В ниолаевской арми и солдаты были профессионалы, и что дальше? Тю!;-))
>>Тю. В николаевской армии отделениями и взводами командовали профессиональные военные, авторитетные для массы солдат. У Милютина их сменили срочники. Колоссальный шаг по укреплению армии, да.
>Вам напомнить финансовое положение империи и старания предшественников Милютина тупо соркащать численность армии. Откуда взять деньги на профессионалов-унтеров? Тю.
Тю. Как пилили деньги в милютинско-постмилютинской армии - см. воспоминания Ридигера

>>>>>>>>>>>>Без кумиров как-нибудь обойдемся, да и Айрапетов Обручеву не поклоняется :-)
>>>>>>>>>>> Ой ли, а кто это назвал Обручева "русским Мольтк"(старшим, ЕВПОЧЯ)?;-)))
>>>>>>>>>>Был кто-то лучше?
>>>>>>>>>И Вы говорите, что не следуете за Айрапетовым?!
>>>>>>>>Нет, разумеется. Я любопытствую: кто был лучше Обручева?
>>>>>>>Милютин.
>>>>>>"Докажите" (с).
>>>>>Военные реформы и перевооружение армии.
>>>>Реформы привели к потере управляемости.
>>>Т.е. управляемость в Крымскую была на высоте?! Тю.
>>Офицеров не линчевали.
>И в спину не стреляли?! Тю.
Можете доказать распространенность явления?

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (18.11.2008 10:55:06)
Дата 18.11.2008 12:35:39

Re: Что, от...

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>>>>Екатерина сначала Уложенную комиссию созвала. А Николай слишком долго собирался, "да доселе не собрался!"(С)
>>>Николай провел реформу государствнных крестьян, которых Екатерина в основном раздавала в рабство.
>>И что дальше? Владельческих крестьян Николай не освободил, впрочем, как и дворцовых.Тю.
>Потому что эксперимент ставился на государственных.
И далее реформы государствнноё деревни Николай и не пошел. С освобождением владельческих пришлось иметь дело сыну.

>>>>>>>Такой вывод сделали после РЯВ.
>>>>>>Вам напомнить, что одним из основных выводов была необходимость ЗНАЧИТЕЛЬНО УВЕЛИЧИТЬ денежное жалование офицерам? Отрицательный отбор и только до РЯВ, а не "гимназии".
>>>>>И это лыко также можно ставить в строку Милютину.
>>>>Ой ли, а не при дражайшем Александре ,ЕМНИП,в 1890 г. были утверждены оклады? Тю!
>>>Тю. Систему-то закладывал Милютин.
>>И жалкие оклады тоже он утверждал? О как! Тю!:-))
>Он утверждал положение, которое превращало офицера в завхоза и подталкивало его к финансовым махинациям.
Ой, а в николаевской армии "безгрешного дохода" и пр. прелестей не существовало?
Некоторые перекосы в данном деле связаны , в первую очередь, с общегосударственной политикой сокращения расходов. Так что выводы Керсновского мимо кассы.

>>>>>>>Возвращаемся назад: где в милютинской армии кадровые унтер-офицеры?
>>>>>>Кадровых не было и в николаевской.
>>>>>В николаевской они были профессионалами. У Милютина взводами стали командовать срочники.
>>>>В ниолаевской арми и солдаты были профессионалы, и что дальше? Тю!;-))
>>>Тю. В николаевской армии отделениями и взводами командовали профессиональные военные, авторитетные для массы солдат. У Милютина их сменили срочники. Колоссальный шаг по укреплению армии, да.
>>Вам напомнить финансовое положение империи и старания предшественников Милютина тупо соркащать численность армии. Откуда взять деньги на профессионалов-унтеров? Тю.
>Тю. Как пилили деньги в милютинско-постмилютинской армии - см. воспоминания Ридигера.
Милютин после русско-турецкой организовал комиссию по расследованию злоупотреблений в интендантском снабжении армии. Или Вы беретесь доказать, что Милютин был стяжателем и взяточником? ;-)) Тю.

>>>>>>>>>>>>>Без кумиров как-нибудь обойдемся, да и Айрапетов Обручеву не поклоняется :-)
>>>>>>>>>>>> Ой ли, а кто это назвал Обручева "русским Мольтк"(старшим, ЕВПОЧЯ)?;-)))
>>>>>>>>>>>Был кто-то лучше?
>>>>>>>>>>И Вы говорите, что не следуете за Айрапетовым?!
>>>>>>>>>Нет, разумеется. Я любопытствую: кто был лучше Обручева?
>>>>>>>>Милютин.
>>>>>>>"Докажите" (с).
>>>>>>Военные реформы и перевооружение армии.
>>>>>Реформы привели к потере управляемости.
>>>>Т.е. управляемость в Крымскую была на высоте?! Тю.
>>>Офицеров не линчевали.
Вы фактов не привели.
>>И в спину не стреляли?! Тю.
>Можете доказать распространенность явления?
А можете доказать распостраненность линчевания офицеров при Милютине? ;-))

>С уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Гегемон
К Bronevik (18.11.2008 12:35:39)
Дата 18.11.2008 12:58:40

Re: Что, от...

Скажу как гуманитарий

>>>>>Екатерина сначала Уложенную комиссию созвала. А Николай слишком долго собирался, "да доселе не собрался!"(С)
>>>>Николай провел реформу государствнных крестьян, которых Екатерина в основном раздавала в рабство.
>>>И что дальше? Владельческих крестьян Николай не освободил, впрочем, как и дворцовых.Тю.
>>Потому что эксперимент ставился на государственных.
>И далее реформы государствнноё деревни Николай и не пошел. С освобождением владельческих пришлось иметь дело сыну.
Николай создал обстановку, при которой освобождение крестьян стояло в повестке дня. А у его потомков в повеске дня была революция и цареубийство

>>>>>>>>Такой вывод сделали после РЯВ.
>>>>>>>Вам напомнить, что одним из основных выводов была необходимость ЗНАЧИТЕЛЬНО УВЕЛИЧИТЬ денежное жалование офицерам? Отрицательный отбор и только до РЯВ, а не "гимназии".
>>>>>>И это лыко также можно ставить в строку Милютину.
>>>>>Ой ли, а не при дражайшем Александре ,ЕМНИП,в 1890 г. были утверждены оклады? Тю!
>>>>Тю. Систему-то закладывал Милютин.
>>>И жалкие оклады тоже он утверждал? О как! Тю!:-))
>>Он утверждал положение, которое превращало офицера в завхоза и подталкивало его к финансовым махинациям.
>Ой, а в николаевской армии "безгрешного дохода" и пр. прелестей не существовало?
>Некоторые перекосы в данном деле связаны, в первую очередь, с общегосударственной политикой сокращения расходов. Так что выводы Керсновского мимо кассы.
Керсновский отражал точку зрения очень многих офицеров. А об уродливых отношениях в офицерской среде на это почве писали и до революции

>>>>>>>>Возвращаемся назад: где в милютинской армии кадровые унтер-офицеры?
>>>>>>>Кадровых не было и в николаевской.
>>>>>>В николаевской они были профессионалами. У Милютина взводами стали командовать срочники.
>>>>>В ниолаевской арми и солдаты были профессионалы, и что дальше? Тю!;-))
>>>>Тю. В николаевской армии отделениями и взводами командовали профессиональные военные, авторитетные для массы солдат. У Милютина их сменили срочники. Колоссальный шаг по укреплению армии, да.
>>>Вам напомнить финансовое положение империи и старания предшественников Милютина тупо соркащать численность армии. Откуда взять деньги на профессионалов-унтеров? Тю.
>>Тю. Как пилили деньги в милютинско-постмилютинской армии - см. воспоминания Ридигера.
>Милютин после русско-турецкой организовал комиссию по расследованию злоупотреблений в интендантском снабжении армии. Или Вы беретесь доказать, что Милютин был стяжателем и взяточником? ;-)) Тю.
Достаточно того, что он так организовал службу в своем ведомстве

>>>>>>>>>>>>>>Без кумиров как-нибудь обойдемся, да и Айрапетов Обручеву не поклоняется :-)
>>>>>>>>>>>>> Ой ли, а кто это назвал Обручева "русским Мольтк"(старшим, ЕВПОЧЯ)?;-)))
>>>>>>>>>>>>Был кто-то лучше?
>>>>>>>>>>>И Вы говорите, что не следуете за Айрапетовым?!
>>>>>>>>>>Нет, разумеется. Я любопытствую: кто был лучше Обручева?
>>>>>>>>>Милютин.
>>>>>>>>"Докажите" (с).
>>>>>>>Военные реформы и перевооружение армии.
>>>>>>Реформы привели к потере управляемости.
>>>>>Т.е. управляемость в Крымскую была на высоте?! Тю.
>>>>Офицеров не линчевали.
>Вы фактов не привели.
Убийства офицеров под Мукденом не в счет?

>>>И в спину не стреляли?! Тю.
>>Можете доказать распространенность явления?
>А можете доказать распостраненность линчевания офицеров при Милютине? ;-))
А "при Милютине" ничего такого и не могло быть. Он имел дело со старыми кадрами, а преемникам оставил новые порядки

>>С уважением
>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
С уважением
От Bronevik
К Гегемон (18.11.2008 12:58:40)
Дата 18.11.2008 13:14:06

Re: Что, от...

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>>>>>>Екатерина сначала Уложенную комиссию созвала. А Николай слишком долго собирался, "да доселе не собрался!"(С)
>>>>>Николай провел реформу государствнных крестьян, которых Екатерина в основном раздавала в рабство.
>>>>И что дальше? Владельческих крестьян Николай не освободил, впрочем, как и дворцовых.Тю.
>>>Потому что эксперимент ставился на государственных.
>>И далее реформы государствнноё деревни Николай и не пошел. С освобождением владельческих пришлось иметь дело сыну.
>Николай создал обстановку, при которой освобождение крестьян стояло в повестке дня. А у его потомков в повеске дня была революция и цареубийство.
Тю. Освобождение крестьян назрело уже при Александре Благословенном.
>>>>>>>>>Такой вывод сделали после РЯВ.
>>>>>>>>Вам напомнить, что одним из основных выводов была необходимость ЗНАЧИТЕЛЬНО УВЕЛИЧИТЬ денежное жалование офицерам? Отрицательный отбор и только до РЯВ, а не "гимназии".
>>>>>>>И это лыко также можно ставить в строку Милютину.
>>>>>>Ой ли, а не при дражайшем Александре ,ЕМНИП,в 1890 г. были утверждены оклады? Тю!
>>>>>Тю. Систему-то закладывал Милютин.
>>>>И жалкие оклады тоже он утверждал? О как! Тю!:-))
>>>Он утверждал положение, которое превращало офицера в завхоза и подталкивало его к финансовым махинациям.
>>Ой, а в николаевской армии "безгрешного дохода" и пр. прелестей не существовало?
>>Некоторые перекосы в данном деле связаны, в первую очередь, с общегосударственной политикой сокращения расходов. Так что выводы Керсновского мимо кассы.
>Керсновский отражал точку зрения очень многих офицеров. А об уродливых отношениях в офицерской среде на это почве писали и до революции.
Про николаевскую армию Вам нечего сказать, так и запишем. А ведь интенданство времен Крымской войны показало просто гомерические масщтабы казнокрадства, чего затем не было, ни в русско-турецкую, не в РЯВ.

>>>>>>>>>Возвращаемся назад: где в милютинской армии кадровые унтер-офицеры?
>>>>>>>>Кадровых не было и в николаевской.
>>>>>>>В николаевской они были профессионалами. У Милютина взводами стали командовать срочники.
>>>>>>В ниолаевской арми и солдаты были профессионалы, и что дальше? Тю!;-))
>>>>>Тю. В николаевской армии отделениями и взводами командовали профессиональные военные, авторитетные для массы солдат. У Милютина их сменили срочники. Колоссальный шаг по укреплению армии, да.
>>>>Вам напомнить финансовое положение империи и старания предшественников Милютина тупо соркащать численность армии. Откуда взять деньги на профессионалов-унтеров? Тю.
>>>Тю. Как пилили деньги в милютинско-постмилютинской армии - см. воспоминания Ридигера.
Вы имеете претензии именно к Милютину за то, что творилось после него. Тю и привет от Олега Рудольфовича.
>>Милютин после русско-турецкой организовал комиссию по расследованию злоупотреблений в интендантском снабжении армии. Или Вы беретесь доказать, что Милютин был стяжателем и взяточником? ;-)) Тю.
>Достаточно того, что он так организовал службу в своем ведомстве.
Достаточно, что он реорганизовал эту службу, бывшую гнойником на теле русской армии.

>>>>>>>>>"Докажите" (с).
>>>>>>>>Военные реформы и перевооружение армии.
>>>>>>>Реформы привели к потере управляемости.
>>>>>>Т.е. управляемость в Крымскую была на высоте?! Тю.
>>>>>Офицеров не линчевали.
>>Вы фактов не привели.
>Убийства офицеров под Мукденом не в счет?
Выстрелу в спину офицерам в Севастополе тоже?

>>>>И в спину не стреляли?! Тю.
>>>Можете доказать распространенность явления?
>>А можете доказать распостраненность линчевания офицеров при Милютине? ;-))
>А "при Милютине" ничего такого и не могло быть. Он имел дело со старыми кадрами, а преемникам оставил новые порядки.
Именно эти "старые кадры" и проиграли Крымскую.


>С уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Гегемон
К Bronevik (18.11.2008 13:14:06)
Дата 18.11.2008 14:10:28

Re: Что, от...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>>Екатерина сначала Уложенную комиссию созвала. А Николай слишком долго собирался, "да доселе не собрался!"(С)
>>>>>>Николай провел реформу государствнных крестьян, которых Екатерина в основном раздавала в рабство.
>>>>>И что дальше? Владельческих крестьян Николай не освободил, впрочем, как и дворцовых.Тю.
>>>>Потому что эксперимент ставился на государственных.
>>>И далее реформы государствнноё деревни Николай и не пошел. С освобождением владельческих пришлось иметь дело сыну.
>>Николай создал обстановку, при которой освобождение крестьян стояло в повестке дня. А у его потомков в повеске дня была революция и цареубийство.
>Тю. Освобождение крестьян назрело уже при Александре Благословенном.
При Александре это обернулось бы социально-экономической катастрофой. Николай создавал предпосылки для освобождения - политические в первую очередь.

>>>>>>>>>>Такой вывод сделали после РЯВ.
>>>>>>>>>Вам напомнить, что одним из основных выводов была необходимость ЗНАЧИТЕЛЬНО УВЕЛИЧИТЬ денежное жалование офицерам? Отрицательный отбор и только до РЯВ, а не "гимназии".
>>>>>>>>И это лыко также можно ставить в строку Милютину.
>>>>>>>Ой ли, а не при дражайшем Александре ,ЕМНИП,в 1890 г. были утверждены оклады? Тю!
>>>>>>Тю. Систему-то закладывал Милютин.
>>>>>И жалкие оклады тоже он утверждал? О как! Тю!:-))
>>>>Он утверждал положение, которое превращало офицера в завхоза и подталкивало его к финансовым махинациям.
>>>Ой, а в николаевской армии "безгрешного дохода" и пр. прелестей не существовало?
>>>Некоторые перекосы в данном деле связаны, в первую очередь, с общегосударственной политикой сокращения расходов. Так что выводы Керсновского мимо кассы.
>>Керсновский отражал точку зрения очень многих офицеров. А об уродливых отношениях в офицерской среде на это почве писали и до революции.
>Про николаевскую армию Вам нечего сказать, так и запишем. А ведь интенданство времен Крымской войны показало просто гомерические масщтабы казнокрадства, чего затем не было, ни в русско-турецкую, не в РЯВ.
А про николаевскую армию я говорить и не подписывался.
И не будем путать офицерские дрязки из-за переплаченной цены сена для ротного обоза с вечным воровством интендантов

>>>>>>>>>>Возвращаемся назад: где в милютинской армии кадровые унтер-офицеры?
>>>>>>>>>Кадровых не было и в николаевской.
>>>>>>>>В николаевской они были профессионалами. У Милютина взводами стали командовать срочники.
>>>>>>>В ниолаевской арми и солдаты были профессионалы, и что дальше? Тю!;-))
>>>>>>Тю. В николаевской армии отделениями и взводами командовали профессиональные военные, авторитетные для массы солдат. У Милютина их сменили срочники. Колоссальный шаг по укреплению армии, да.
>>>>>Вам напомнить финансовое положение империи и старания предшественников Милютина тупо соркащать численность армии. Откуда взять деньги на профессионалов-унтеров? Тю.
>>>>Тю. Как пилили деньги в милютинско-постмилютинской армии - см. воспоминания Ридигера.
>Вы имеете претензии именно к Милютину за то, что творилось после него. Тю и привет от Олега Рудольфовича.
Милютин создал армию, в которой это стало возможно

>>>Милютин после русско-турецкой организовал комиссию по расследованию злоупотреблений в интендантском снабжении армии. Или Вы беретесь доказать, что Милютин был стяжателем и взяточником? ;-)) Тю.
>>Достаточно того, что он так организовал службу в своем ведомстве.
>Достаточно, что он реорганизовал эту службу, бывшую гнойником на теле русской армии.
Выдавил нарыв внутрь

>>>>>>Офицеров не линчевали.
>>>Вы фактов не привели.
>>Убийства офицеров под Мукденом не в счет?
>Выстрелу в спину офицерам в Севастополе тоже?
Это убийство офицера толпой солдат?

>>>>>И в спину не стреляли?! Тю.
>>>>Можете доказать распространенность явления?
>>>А можете доказать распостраненность линчевания офицеров при Милютине? ;-))
>>А "при Милютине" ничего такого и не могло быть. Он имел дело со старыми кадрами, а преемникам оставил новые порядки.
>Именно эти "старые кадры" и проиграли Крымскую.
Крымскую слили герои Отечественной войны 1812 года.

>>С уважением
>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
С уважением