От Cliver
К Поручик Баранов
Дата 26.09.2001 21:29:18
Рубрики WWII; ВВС;

Укладывается в эту теорию запросто. ОН СБИЛ 8 самолетов

Родился 12 марта 1915 года в деревне Мошканы ныне Сенненского района Витебской области в семье крестьянина. Белорус. Член ВКП(б) с 1939 года. Окончил 7 классов средней школы. Работал слесарем и одновременно учился в аэроклубе. В РККА с 1932 года. В 1935 году окончил Ульяновскую военную авиационную школу пилотов. Затем работал лётчиком-инструктором, командиром звена, начальником лётной части в аэроклубе города Шахты Ростовской области. В 1939 году избран депутатом Шахтинского райсовета. 25 июня 1941 года вновь призван в армию. Служил командиром звена в 20-й военной авиационной школе пилотов.

На фронтах Великой Отечественной войны с июля 1942 года. Воевал на Северо-Кавказском и Воронежском фронтах. Летал на истребителе ЛаГГ-3, потом освоил Ла-5. К июлю 1943 года произвёл 74 боевых вылета, в 10 воздушных боях сбил 2 самолёта противника (Me-109 и Ju-87).

Заместитель командира эскадрильи 88-го гвардейского истребительного авиационного полка (8-я гвардейская истребительная авиационная дивизия, 5-й истребительный авиационный корпус, 2-я воздушная армия, Воронежский фронт) гвардии старший лейтенант Горовец А.К. 6 июля 1943 года вылетел в составе эскадрильи на патрулирование в районе Владимировка - Кочетовка - Зоринские Дворы - Ольховатка. При возвращении с задания возле деревни Зоринские Дворы он заметил группу из 20 вражеских бомбардировщиков Ju-87. Рация на самолёте Горовца вышла из строя и он не смог сообщить своим товарищам о появлении противника. Тогда он резко развернул свой истребитель и один бросился в гущу фашистских самолётов. Первой же очередью сбил флагмана. Горовец стремительно атаковал следующего врага. Он бил с короткой дистанции, подводя истребитель почти вплотную к бомбардировщикам. Вспыхнул и развалился в воздухе на куски второй "юнкерс", затем загорелся третий. Строй немцев распался, они стали рассредотачиваться, а Горовец всё снова и снова дерзко шёл в атаку. Так он сбил 8 самолётов противника. Когда был израсходован боезапас, он пошёл на таран и уничтожил девятый вражеский бомбардировщик. Возвращаясь на повреждённом самолёте на свой аэродром, Горовец попал под неожиданный удар четырёх вражеских истребителей FW-190. Он начал маневрировать, уворачиваться от вражеских очередей, но силы были слишком неравными. Его самолёт был подбит и врезался в землю.

Горовец А.К. - единственный лётчик, сбивший такое количество самолётов в одном бою. 28 сентября 1943 года ему посмертно присвоено звание Героя Советского Союза. Награждён орденами Ленина, Красного Знамени, медалями.

Самолёт с останками лётчика был обнаружен в 1957 году жителями деревни Зоринские Дворы Ивнянского района Белгородской области. Найденные при этом партийный билет №2682000, планшет с картой, бортжурнал, удостоверение личности, письма хранятся в Центральном музее Вооружённых сил СССР. Горовец А.К. был с почестями похоронен в деревне Зоринские Дворы. На месте гибели возле 597-го километра шоссе Москва-Симферополь установлен бронзовый бюст, а в городе Шахты на площади Свободы - памятник Герою. Его имя носили улицы в Москве, Белгороде, Витебске, Богушевске, Шахты, совхоз Сенненского района Витебской области, школа в деревне Мошканы, а также многие пионерские дружины.
От Dinamik
К Cliver (26.09.2001 21:29:18)
Дата 27.09.2001 12:03:10

Но не укладывается в географию боев

Не подвергая сомнению подвиг Горовца, подвергаю сомнению следующую инфу:

>(8-я гвардейская истребительная авиационная дивизия, 5-й истребительный авиационный корпус, 2-я воздушная армия, Воронежский фронт) гвардии старший лейтенант Горовец А.К. 6 июля 1943 года вылетел в составе эскадрильи на патрулирование в районе Владимировка - Кочетовка - Зоринские Дворы - Ольховатка.

Cтоп! Вот уже непонятно, зачем 2-й ВА патрулировать в районе "Владимировка - Кочетовка - Зоринские Дворы - Ольховатка" ?
Ольховатка-Владимировка-Кочетовка - зона ответственности 16ВА, которая взаимодействовала с Центральным фронтом Рокоссовского. 2ВА отвечала за Южный фланг.

Но даже если это так, и Горовец патрулировал именно там, где указано, совершенно непонятно, куда летели юнкерсы, если бой шел 20 минут и закончился в районе Зоринских дворов??? Поглядите на карту.
Т.е. пикировщики, предназначенные для взламывания переднего края обороны, летят в глубокий тыл с Севера на Юг. Непонятно.


С уважением к сообществу
От Николай
К Cliver (26.09.2001 21:29:18)
Дата 27.09.2001 09:40:55

Вопросы


> Заместитель командира эскадрильи... вылетел в составе эскадрильи на патрулирование... Рация на самолёте Горовца вышла из строя... один бросился в гущу фашистских самолётов.

Каим образом целая эскадрилья не заметила исчезновение зам.командира? У него не было ведомого?

> Когда был израсходован боезапас, он пошёл на таран и уничтожил девятый вражеский бомбардировщик.

Где был стрелок этого Юнкерса? (О таранах снизу-сзади я не слышал)

>Самолёт с останками лётчика был обнаружен в 1957 году жителями деревни Зоринские Дворы Ивнянского района Белгородской области.

Судя по описанию, и весь бой происходил в районе деревни Зоринские Дворы. Как могли свидетели, запомнившие такие красочные подробности, не заметить место падения единственного своего самолета - а об этом говорит факт, что его обнаружили только через 14 лет?

> Найденные при этом партийный билет №2682000, планшет с картой, бортжурнал,

Что есть бортжурнал истребителя?

С уважением,
Николай
От Роман Алымов
К Николай (27.09.2001 09:40:55)
Дата 27.09.2001 10:14:22

Про упавшие самолёты (+)


>Судя по описанию, и весь бой происходил в районе деревни Зоринские Дворы. Как могли свидетели, запомнившие такие красочные подробности, не заметить место падения единственного своего самолета - а об этом говорит факт, что его обнаружили только через 14 лет?
***** А кто сказал, что не видели? Обычно местные очень даже в курсе, что и где падало. Другой вопрос, что раскапать самолёт, занырнувшиё на 5 м в землю - непростая задача. До сих пор полно нераскопаный самолётов. Большенство из них уже утрачено - свидетели падения уже вымерли.

>Что есть бортжурнал истребителя?
**** Формуляр, наверное.
С уважением, Роман
От Поручик Баранов
К Cliver (26.09.2001 21:29:18)
Дата 26.09.2001 22:08:09

Володя, у этого красочного описания есть только один недостаток

Добрый день!

Оно - плод фантазии от первой до последней буквы. СВИДЕТЕЛЕЙ БОЯ С НАШЕЙ СТОРОНЫ НЕ БЫЛО.

ЗЫ 2% от 340 ВЫСТРЕЛОВ - 17. 2 20 мм снаряда на "Штуку". А ведь далеко не каждое попадание приходится на жизненно важные части самолета. Не канает.

С уважением, Поручик
От FVL1~01
К Поручик Баранов (26.09.2001 22:08:09)
Дата 27.09.2001 09:23:52

У вашей теории то же недостаток...

И снова здравствуйте

и насчет времени и насчет боекомплекта...

Тихий океан чуть лучше знаю, примеры оттуда
На убогом "Даунтлесе" (вообще пикирующий бомбардировщик) Макклоски сбил в Кораловом море 4 торпедоносца Кейт менее чем за минуту, так уж они удачно летели... Свидетели были с обоих сторон...

атака во фланг строя с пальбой из 2 крупнокалиберных пулеметов...
Все поддтвержено.


Так что бывает.
(всего в этот день Макклоски со своим стрелком сбили 7 самолетов, правда авианосец свой не спасли все равно).


Про 2 процента - вообще средняя температура по больнице...


С уважением ФВЛ
От Cliver
К Поручик Баранов (26.09.2001 22:08:09)
Дата 26.09.2001 22:14:15

Тов. Баранов - но вы тоже не свидетель. Есть много воспоминаний пехотинцев

которые наблюдали бой с земли. Свидетелей пол-дивизии было. Ты еще через 50 лет скажи - ну не было Курской Битвы - свидетелей-то нет!!!
От Поручик Баранов
К Cliver (26.09.2001 22:14:15)
Дата 27.09.2001 09:02:06

С земли? Приведи хоть один документ, цитирующий наблюдателя с земли

Добрый день!

>которые наблюдали бой с земли. Свидетелей пол-дивизии было. Ты еще через 50 лет скажи - ну не было Курской Битвы - свидетелей-то нет!!!

Ям уже писал выше, что бой растянулся МИНИМУМ на 22 км. С земли его попросту невозможно было наблюдать целиком.


С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (27.09.2001 09:02:06)
Дата 27.09.2001 09:27:29

Re: С земли?...

Здравия желаю!...

>Добрый день!

>>которые наблюдали бой с земли. Свидетелей пол-дивизии было. Ты еще через 50 лет скажи - ну не было Курской Битвы - свидетелей-то нет!!!
>
>Ям уже писал выше, что бой растянулся МИНИМУМ на 22 км. С земли его попросту невозможно было наблюдать целиком.

Почему 22 км нельзя наблюдать целиком???

Вообще, может Вы и правы, я вот тоже абсолютно уверен, что не мог Ерих Хартман сбить 300 самолетов...
Просто физически не мог...
Не больше 60...
Это подтверждается статистикой...
Ни наши, ни другие союзники и даже японцы больше не сбивали...
Ну ладно, не 60, допустим 80...
Все равно, врут, собаки как!!!

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (27.09.2001 09:27:29)
Дата 27.09.2001 09:44:38

Re: С земли?...

Добрый день!

>Здравия желаю!...

>>Добрый день!
>
>>>которые наблюдали бой с земли. Свидетелей пол-дивизии было. Ты еще через 50 лет скажи - ну не было Курской Битвы - свидетелей-то нет!!!
>>
>>Ям уже писал выше, что бой растянулся МИНИМУМ на 22 км. С земли его попросту невозможно было наблюдать целиком.
>
>Почему 22 км нельзя наблюдать целиком???

>Вообще, может Вы и правы, я вот тоже абсолютно уверен, что не мог Ерих Хартман сбить 300 самолетов...
>Просто физически не мог...
>Не больше 60...
>Это подтверждается статистикой...
>Ни наши, ни другие союзники и даже японцы больше не сбивали...
>Ну ладно, не 60, допустим 80...
>Все равно, врут, собаки как!!!

Порядка 250 реально сбитых - совершенно точно. А оверклеймы были у всех.

С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (27.09.2001 09:44:38)
Дата 27.09.2001 10:34:31

Ну ладно... Давайте подсчитаем по Вашей методике...

Здравия желаю!...

>Порядка 250 реально сбитых - совершенно точно. А оверклеймы были у всех.

Ну вот не верю я...
Давайте подсчитаем,
сколько он совершил БВ и по сколько патронов было у него в Мессерах разных...
Процент попадания Вам известен, сколько примерно надо на самолет - тоже...
Как раз 60-80 и получается...

Так что враки все...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (27.09.2001 10:34:31)
Дата 27.09.2001 11:11:02

Нет уж, давайте посчитаем...

Добрый день!

>Давайте подсчитаем,
>сколько он совершил БВ и по сколько патронов было у него в Мессерах разных...

Летал он, если не путаю, на Bf109G и Bf109K
Но на последнем не долго.

150 патронов к пушке +1000 к пулеметам. Пулеметные менее эффективны, делим на три. Получается 150 + 300 = 450.

Боевых вылетов у Харманна 1425, или около того.

1425*450*2%=12825 ПОПАДАНИЙ. Или 36 на сбитый (заявленный).

Ладно, черт с ними, с пулеметами. Считаем только пушку.

1425*150*2%=4275 ПОПАДАНИЙ ИЗ ПУШКИ. Или 6 на сбитый (заявленный).

Ах да, боев-то было меньше, чем вылетов!

800*150*2%=2400 попаданий из пушки. Или 3 на сбитый.

А если считать без дураков, с пулеметами, получим

800*1150*2%=18400 попаданий. Или 52 на сбитый.

>Процент попадания Вам известен, сколько примерно надо на самолет - тоже...
>Как раз 60-80 и получается...

>Так что враки все...

3 попадания из пушки - большинству тогдашних самолетов этого было достаточно. Но даже если 4 - получается, что 250 - реальное число.
Считать умеете? Пересчитывайте.

С уважением, Поручик
От Banzay
К Поручик Баранов (27.09.2001 11:11:02)
Дата 27.09.2001 16:08:51

Угу....

Приветствую!

Так вспоминаем Питерский ишачок с 53 пробоинами вернувшийся на свой аэродром.
Вспоминаем о том что Б.Ф.Сафонов привозил из боевых вылетов по 6-10 пробоин?
Вспомним две машины ГСС2 Челнокова в одной он привез 123 в другой 84 пробоины...
Вспомним о том что есть ремонтная ведомость на Ил-2 с 230 пробоинами есть ведомость о 450 пробоинах на Ил-4 который сел на своем аэродроме...

Поручик вы бредите?

Знаменитые кадры фотопулемета которые очень любят показывать под комментарии о низкой жевучести советских самолетов где по ишаку ведет огонь толь 109Ф толи 109Г посмотрите покадрово и внимательно там есть 6 попаданий но если смотреть внимательно то видно что ишак уходит от огня вверх!

Так что по-аккуратней с расчетами!
От Олег...
К Поручик Баранов (27.09.2001 11:11:02)
Дата 27.09.2001 12:37:38

Re: Нет уж,

Здравия желаю!...

>Добрый день!

>>Давайте подсчитаем,
>>сколько он совершил БВ и по сколько патронов было у него в Мессерах разных...
>
>Летал он, если не путаю, на Bf109G и Bf109K
>Но на последнем не долго.

Насколько я помню, у него и G был облегченный...
Разве не по 40 патронов на пушку полагалось?
Пулеметы какие? Если 13 мм то явно не по 1000 патронов...

Вообще, дома посмотрю специально для такого случая...

Все остальные вычисления пока не смотрю, до уточнения вооружения хартмановского Bf...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Rustam Muginov
К Поручик Баранов (27.09.2001 11:11:02)
Дата 27.09.2001 12:00:34

Придиразмы....

Здравствуйте, уважаемые.

>Летал он, если не путаю, на Bf109G и Bf109K

_Каких_ 109G? Сколько времени на каждой модификации?
Разницу между ними вы сознаете?

>Но на последнем не долго.

>150 патронов к пушке +1000 к пулеметам.

Каких пулеметов? На каких модификациях был боекомплект 1000 патронов?

> Пулеметные менее эффективны, делим на три. Получается 150 + 300 = 450.

А почему на 3 а не на 30? Цифра откуда?

>Боевых вылетов у Харманна 1425, или около того.

>1425*450*2%=12825 ПОПАДАНИЙ. Или 36 на сбитый (заявленный).

>Ладно, черт с ними, с пулеметами. Считаем только пушку.

Кстати Вы не в курсе что под укладка максимального боекомплекта практиковалась не всегда?

С уважением, Рустам Мугинов.
От FVL1~01
К Поручик Баранов (27.09.2001 09:44:38)
Дата 27.09.2001 09:50:41

Мотивируйте...

И снова здравствуйте

>Порядка 250 реально сбитых - совершенно точно. А оверклеймы были у всех.

Откуда такая информация????.

Если бедолага даже тип сбитого самолета не всегда указывал, то есть даже не мог написать ЧТО он сбил истребитель или скажем штурмовик???

Странно, одним "чудесам" вы верите, другим почему то нет...

С уважением ФВЛ