От Василий Фофанов
К Максим Гераськин
Дата 26.09.2001 18:49:39
Рубрики WWII; ВВС;

Хотя этот аргумент мне тоже не понравился...

>тратилось 25000 патронов на каждого убитого вражеского солдата.
>И сколько выстрелов, скажем, т. Зайцев сделал?
>Неужто несколько миллионов?

Справедливости ради от *этого* аргумент несет ничуть не слабее. Использование статистики по истребителям для оценки эффективности конкретного истребителя более корректно, т.к. понятно, что для оценки числа выстрелов, сделанных Зайцевым, необходимо использовать статистику по снайперам, а не по общему расходу патронов.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Максим Гераськин
К Василий Фофанов (26.09.2001 18:49:39)
Дата 27.09.2001 11:55:17

Re: Хотя этот

>Справедливости ради от *этого* аргумент несет ничуть не слабее.

Эту фразу не понял. Как это, "аргумент несет"?

>Использование статистики по истребителям для оценки эффективности конкретного истребителя более корректно,

Т.е. используем общую статистику по истребителям.

>т.к. понятно, что для оценки числа выстрелов, сделанных Зайцевым, необходимо использовать статистику по снайперам, а не по общему расходу патронов.

А вот для Зайцева общая статистика почему-то не подходит. Давайте, мол, использовать статистику по снайперам. Двойной стандарт.
От Поручик Баранов
К Максим Гераськин (27.09.2001 11:55:17)
Дата 27.09.2001 12:22:29

Сравниваем сравнимое

Добрый день!


>>Использование статистики по истребителям для оценки эффективности конкретного истребителя более корректно,
>
>Т.е. используем общую статистику по истребителям.

>>т.к. понятно, что для оценки числа выстрелов, сделанных Зайцевым, необходимо использовать статистику по снайперам, а не по общему расходу патронов.
>
>А вот для Зайцева общая статистика почему-то не подходит. Давайте, мол, использовать статистику по снайперам. Двойной стандарт.

Нет, сравниваем сравнимое. На фронте чаще всего стреляют неприцельно, просто в сторону врага. ведут заградительный огонь. Истребитель всегда стреляет по конкретному самолету, так же, как и снайпер - по конкретному человеку.

С уважением, Поручик
От Максим Гераськин
К Поручик Баранов (27.09.2001 12:22:29)
Дата 27.09.2001 13:05:11

Re: Сравниваем сравнимое

>Нет, сравниваем сравнимое. На фронте чаще всего стреляют неприцельно, просто в сторону врага. ведут заградительный огонь.

Хорошо, ведут заградительный огонь.

>Истребитель ВСЕГДА стреляет по конкретному самолету,

http://www.cnw.mk.ua/weapons/air/korea.htm
... другая четверка "Сейбров" лишь сымитировала атаку на пару Орлова, но после того, как звено Науменко открыло ЗАГРАДИТЕЛЬНЫЙ огонь, ушла в сторону моря.

Вообще, Ваша изначальная посылка не верна.

Вы рассуждаете так.
Средний результат у N истребителей по измерениям M(i), i=1..N равен R
Значит, любой M(i) не превосходит R.

Такой вывод ложен.
От Поручик Баранов
К Максим Гераськин (27.09.2001 13:05:11)
Дата 27.09.2001 14:19:47

Немного не так

Добрый день!


>Вообще, Ваша изначальная посылка не верна.

>Вы рассуждаете так.
>Средний результат у N истребителей по измерениям M(i), i=1..N равен R
>Значит, любой M(i) не превосходит R.

Нет, не так.

Коэффициент k, полученный эмпирическим путем на основании N измерений, равен x плюс-минус столько-то процентов. В этих пределах в каждом частном случае он может иметь любое значение.

Но выйти из этих границ он не может - это будет говорить либо о погрешности измерений либо о недостоверности результата.

С уважением, Поручик
От Максим Гераськин
К Поручик Баранов (27.09.2001 14:19:47)
Дата 27.09.2001 14:48:34

Re: Немного не...

>Коэффициент k, полученный эмпирическим путем на основании N измерений

Как это - "эмпирическим путем на основании N измерений"?

>В этих пределах в каждом частном случае он может иметь любое значение.

А где можно посомтреть научно обоснованные пределы?
От Василий Фофанов
К Поручик Баранов (27.09.2001 14:19:47)
Дата 27.09.2001 14:27:52

Вот это да!

>Но выйти из этих границ он не может - это будет говорить либо о погрешности измерений либо о недостоверности результата.

Что за нонсенс? Откуда Вы такое интересное утверждение выкопали?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Поручик Баранов
К Василий Фофанов (27.09.2001 14:27:52)
Дата 27.09.2001 14:32:15

Re: Вот это...

Добрый день!

>>Но выйти из этих границ он не может - это будет говорить либо о погрешности измерений либо о недостоверности результата.
>
>Что за нонсенс? Откуда Вы такое интересное утверждение выкопали?


Представьте, что у вас из тысячи бойцов 999 выбивают на стрельбах от 20 до 50 очков (условно). А один - 500. Какие будут предположения? Он "просто хорошо стреляет, лучше других"?

С уважением, Поручик
От Поручик Баранов
К Поручик Баранов (27.09.2001 14:32:15)
Дата 27.09.2001 15:01:16

А я бы просто не поверил. (-)
От Василий Фофанов
К Поручик Баранов (27.09.2001 15:01:16)
Дата 27.09.2001 15:11:17

А если еще пятеро вообще не попали? (-)
От Василий Фофанов
К Поручик Баранов (27.09.2001 14:32:15)
Дата 27.09.2001 14:48:26

Конечно. Именно такая версия. (-)
От Dinamik
К Поручик Баранов (27.09.2001 14:19:47)
Дата 27.09.2001 14:24:52

а так?

>Коэффициент k, полученный эмпирическим путем на основании N измерений, равен x плюс-минус столько-то процентов. В этих пределах в каждом частном случае он может иметь любое значение.
>Но выйти из этих границ он не может - это будет говорить либо о погрешности измерений либо о недостоверности результата.

Из статьи Алексеенко:
"...падения шести фашистских самолетов (два Ju-87, два Ju-88 и два FW 190), сбитых на Ла-5 старшим лейтенантом И.Г.Скляровым из 177 ГИАП 14 декабря над Днепром в районе Знаменки, зафиксировали наземные войска."

Шесть устраивает по Вашим критериям боеприпасы/горючее/процент попаданий ?

А если не устраивает, то сколько устраивает?

С уважением к сообществу
От Поручик Баранов
К Dinamik (27.09.2001 14:24:52)
Дата 27.09.2001 14:28:26

Шесть - реально.

Добрый день!

В 6 могу поверить. С небольшими допущениями 7.

С уважением, Поручик
От Cliver
К Поручик Баранов (27.09.2001 14:28:26)
Дата 27.09.2001 14:53:42

Еще одно небольшое допущение - и восемь. А девятый тараном...

День добре!

>В 6 могу поверить. С небольшими допущениями 7.
Из статьи Алексеенко:
"...падения шести фашистских самолетов (два Ju-87, два Ju-88 и два FW 190), сбитых на Ла-5 старшим лейтенантом И.Г.Скляровым из 177 ГИАП 14 декабря над Днепром в районе Знаменки, зафиксировали наземные войска."

Извени. Два Ю-88 и два фоккера - это не тихоходы лаптежники. Но фоккеры сбивать - это как два пальца в рот положить, а 87-й сбить ую-юй, надо на 25 км улететь...

>С уважением, Поручик
От Поручик Баранов
К Cliver (27.09.2001 14:53:42)
Дата 27.09.2001 15:04:13

Re: Еще одно

Добрый день!

>Извени. Два Ю-88 и два фоккера - это не тихоходы лаптежники. Но фоккеры сбивать - это как два пальца в рот положить, а 87-й сбить ую-юй, надо на 25 км улететь...

То, что они тихоходы, не значит, что их сбить - как два пальца об асфальт.

25 км - это самое меньшее. На практике по полминуты на самолет - это мало, реально там все 50 км должны быть.

Шесть - это предел. Седьмой может быть сбит случайно, при уклонении и т.п. Больше никаких допущений.

С уважением, Поручик
От СОР
К Поручик Баранов (27.09.2001 12:22:29)
Дата 27.09.2001 12:31:41

Re: Сравниваем сравнимое


>Нет, сравниваем сравнимое. На фронте чаще всего стреляют неприцельно, просто в сторону врага. ведут заградительный огонь. Истребитель всегда стреляет по конкретному самолету, так же, как и снайпер - по конкретному человеку.

Заград огонь ведут из пулеметов, ну из ПП из винтовок огонь ведут прицельный.

>С уважением, Поручик
От Поручик Баранов
К СОР (27.09.2001 12:31:41)
Дата 27.09.2001 12:52:44

А на чью долю в основном приходтся расход боеприпасов -

Добрый день!

Пулеметов или винтовок? :)))

С уважением, Поручик
От Random
К Василий Фофанов (26.09.2001 18:49:39)
Дата 27.09.2001 09:27:46

Кстати, о снайперах

Читал когда-то отрывки из воспоминаний Зайцева, так он пишет, что ему КАЖДЫЙ выстрел записывали как попадание. Поэтому он вел параллельный учет для себя, записывая только те попадания, в которых был сам уверен.
От СОР
К Random (27.09.2001 09:27:46)
Дата 27.09.2001 09:35:52

А уверен он был в каждом выстреле))) (-)
От Олег...
К Random (27.09.2001 09:27:46)
Дата 27.09.2001 09:31:15

Re: Кстати, о...

Здравия желаю!...

>Читал когда-то отрывки из воспоминаний Зайцева, так он пишет, что ему КАЖДЫЙ выстрел записывали как попадание. Поэтому он вел параллельный учет для себя, записывая только те попадания, в которых был сам уверен.

Ну так естественно, как он может точно утверждать, убил он противника, или ранил...
Или вообще только напугал...
Была фигура - выстрел - фигура изчезла...
А по какой причине - кто там разберет...

Поэтому и не стреляли снайперы дальше 300 метров обычно...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/