От kozztya
К Дмитрий Козырев
Дата 25.09.2001 15:51:06
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Англичане когда Карлу голову рубили тоже? (-)
От Дмитрий Козырев
К kozztya (25.09.2001 15:51:06)
Дата 25.09.2001 15:54:05

Несколько иная ситуация. (+)

Возможно я не очень хорошо знаю историю того периода, но берусь предположить, что:
в отличие от Николая -2 Карл - не отрекся от престола.

Вместе с Карлом не была с бессмысленной жестокостью вырезана семья.
От kozztya
К Дмитрий Козырев (25.09.2001 15:54:05)
Дата 25.09.2001 16:23:34

Re: Несколько иная...

Здравствуйте!

>Возможно я не очень хорошо знаю историю того периода, но берусь предположить, что:
>в отличие от Николая -2 Карл - не отрекся от престола.

Да.Его судили и приговорили к смерти.
Но королевские почести воздали - голову отруьили, не повесили как простолюдина ..

>Вместе с Карлом не была с бессмысленной жестокостью вырезана семья.

Естественно .. Она по-моему находилась в этот момент за пределами Англии. Если память мне не изменяет. Хотя в этом очень не уверен
kozztya
От FVL1~01
К kozztya (25.09.2001 16:23:34)
Дата 26.09.2001 03:53:36

Ситуация та же...

И снова здравствуйте

Наследный принц Карл был заочно приговорен к смерти (правда он в свои 23 года уже успел на пару заочных приговоров мятежей на делать).
Второму сыну, Иакову ввроде ничего не грозило по причине крайней молодости, равно как и дочери (жене лидера французких педиков, принца Орлеанского - Гастона, ей вообще ничего не грозило, так и померла девственицей (увы , медицинский факт вроде как).
Отличие от Николая 2 только в одном - Карл Первый успел эвакуировать свою семью заранее. Николай не расстался с семьей. Карла кстати оскорбляли в вопросах вероисповедования (он католик, кругом протестанты) но после ходатайства леди Ферфакс (имевшей на Кромвеля огромное влияние) хоть дали исповедоваться перед смертью.
Никаких послаблений королевскому сану (королей, до того момента казнили, но никогда не казнили публично) сделано не было. Казнили как дворянина и военного (Дворянства Английская революция не отменяла). Единственное послабление было сделано по просьбе осужденного - плаха была новая (не испачканная кровью от предыдущих казней) и все.


С уважением ФВЛ
От kozztya
К FVL1~01 (26.09.2001 03:53:36)
Дата 26.09.2001 08:14:25

Я не пойму вашей логики..

Здравствуйте!

>И снова здравствуйте

>Наследный принц Карл был заочно приговорен к смерти (правда он в свои 23 года уже успел на пару заочных приговоров мятежей на делать).

Т.е. если бы ему головушку буйную снесли БЫ - то за дело.

>Второму сыну, Иакову ввроде ничего не грозило по причине крайней молодости, равно как и дочери (жене лидера французких педиков, принца Орлеанского - Гастона, ей вообще ничего не грозило, так и померла девственицей (увы , медицинский факт вроде как).

Не вижу аналогии..

>Отличие от Николая 2 только в одном - Карл Первый успел эвакуировать свою семью заранее. Николай не расстался с семьей.

Николай во-первых : отрекся от престола
Во-вторых не поднимал мятежей и не создавал заговоров.

Карла кстати оскорбляли в вопросах вероисповедования (он католик, кругом протестанты) но после ходатайства леди Ферфакс (имевшей на Кромвеля огромное влияние) хоть дали исповедоваться перед смертью.
>Никаких послаблений королевскому сану (королей, до того момента казнили, но никогда не казнили публично) сделано не было. Казнили как дворянина и военного (Дворянства Английская революция не отменяла). Единственное послабление было

А могли ведь и четвертовать! Как за государственную измену. Гая Фокса на тот свет именно так отправили - не смотря на то что дворянин.

сделано по просьбе осужденного - плаха была новая (не испачканная кровью от предыдущих казней) и все.

Ага! А низкая плаха? Когда он вынужден был практически лечь на помосте? Последнее унижение короля..


>С уважением ФВЛ
kozztya
От FVL1~01
К kozztya (26.09.2001 08:14:25)
Дата 26.09.2001 10:12:37

Ответы... Это не про аналогии, это про то что большевики историю знали...

И снова здравствуйте

Вот и учли ошибки английских коллег...

>>Наследный принц Карл был заочно приговорен к смерти (правда он в свои 23 года уже успел на пару заочных приговоров мятежей на делать).
>
>Т.е. если бы ему головушку буйную снесли БЫ - то за дело.

За дело только с точки зрения Революционеров "Дважды достоин смерти - слова Кромвеля" - посмел на папин престол претендовать...и пообещал по приходу к власти разобраться со всеми кто способствовал пленению своего отца... (слово свое частично сдержал, а уж при приходе к власти братца Иакова, такая вакханалия началась, что Кромвель по сравнению с ней ангел без крыльев... Кстати приговоры внесудебными тройками (три судьи) по списку обвиняемых - это как раз английское изобретение периода реставрации. Кромвель судил хоть каким то подобием суда присяжных...
Вот и посудите упустили рреволюционеру дву детей 23 и 15 лет вроде от роду а сколько потом от них проблем имели, особенно от младшенького. Вот и подстраховались...

>Не вижу аналогии.

Аналогия в том что вышедшая замуж хоть кое как но за принца крови Генриетта Английская-младшая получила мощную поддержку от братца Гастона в пользу планов своих братцев... Братца то Гастона -Людовик 14 звали. "Государство это я понимаешь"... Большевики учли ошибки английских товарищей. Это нам сейчас монархические принципы в европе кажуться шелухой. На тот момент , когда итоги первой мировой были неясны - факт выхода любой из княжон скажем за герцога Кентского??? или кого еще. Второй за итальянского принца??? Революция и так слаба - опасность надо давить в зародыше. Опыт англичан учли...

>>Отличие от Николая 2 только в одном - Карл Первый успел эвакуировать свою семью заранее. Николай не расстался с семьей.
>
>Николай во-первых : отрекся от престола
>Во-вторых не поднимал мятежей и не создавал заговоров.

Карл первый в отличии от своего сына как раз заговоров то ине создавал. Воевал и воевал сравнитеьно честно. Это даже судьи признали... Вот именно за то что он неотрекся от престола - Карл бесспорный святой (местночтимый) у английских католиков, а мы тут копья про Николая ломаем.
>А могли ведь и четвертовать! Как за государственную измену. Гая Фокса на тот свет именно так отправили - не смотря на то что дворянин.

Не могли - потому как отменили квалифицированные казни (это как раз одно из завоеваний Революции, хотя как раз собирался это сделать сам Карл). Николая с семьей тоже не засекли насмерть розгами.


>сделано по просьбе осужденного - плаха была новая (не испачканная кровью от предыдущих казней) и все.

>Ага! А низкая плаха? Когда он вынужден был практически лечь на помосте? Последнее унижение короля..

Ну счас мы тут еще о вопросах палаческой моды рассуждать будем. Учитывайте палача непрофесионала. Сделали для его удобства (топор на длинной был ручке). Как раз именно что Карл - не встал на колени перед казнящим его народом. Таким вещам огромное значение придавали в то время.

Попробуйте найти альбом "Англо-голландские войны" 17 века... вышел году так в 1996-97. Прдается еще во многих книжных... Тпам есть католическая листовка пропагандисткая на смерть короля Карла - обыгрывается - встал на колени перед Богом, нен встал на колени перед палачом....


С уважением ФВЛ
От kozztya
К FVL1~01 (26.09.2001 10:12:37)
Дата 26.09.2001 10:43:27

Знали знали - последовательны были :))

Здравствуйте!

>И снова здравствуйте

>Вот и учли ошибки английских коллег...

>
>За дело только с точки зрения Революционеров "Дважды достоин смерти - слова Кромвеля" - посмел на папин престол претендовать...и пообещал по приходу к власти разобраться со всеми кто способствовал пленению своего отца... (слово свое частично сдержал, а уж при приходе к власти братца Иакова, такая вакханалия началась, что Кромвель по сравнению с ней ангел без крыльев... Кстати приговоры внесудебными тройками (три судьи) по списку обвиняемых - это как раз английское изобретение периода реставрации. Кромвель судил хоть каким то подобием суда присяжных...
>Вот и посудите упустили рреволюционеру дву детей 23 и 15 лет вроде от роду а сколько потом от них проблем имели, особенно от младшенького. Вот и подстраховались...

Спасибо за небольшую лекцию.Парламент победил потому и рассматривал действия Карла и его сторонников как мятеж и имел на то право :))

>>Не вижу аналогии.
>
>Аналогия в том что вышедшая замуж хоть кое как но за принца крови Генриетта Английская-младшая получила мощную поддержку от братца Гастона в пользу планов своих братцев... Братца то Гастона -Людовик 14 звали. "Государство это я понимаешь"... Большевики учли ошибки английских товарищей. Это нам сейчас монархические принципы в европе кажуться шелухой. На тот момент , когда итоги первой мировой были неясны - факт выхода любой из княжон скажем за герцога Кентского??? или кого еще. Второй за итальянского принца??? Революция и так слаба - опасность надо давить в зародыше. Опыт англичан учли...

Спорно.Но как возможное зарождение "роялисткой контрреволюции" они в корне пресекли.Тут я с Вами согласен.

>Карл первый в отличии от своего сына как раз заговоров то ине создавал. Воевал и воевал сравнитеьно честно. Это даже судьи признали... Вот именно за то что он неотрекся от престола - Карл бесспорный святой (местночтимый) у английских католиков, а мы тут копья про Николая ломаем.

Согласен.На то он и Король!

>>А могли ведь и четвертовать! Как за государственную измену. Гая Фокса на тот свет именно так отправили - не смотря на то что дворянин.
>
>Не могли - потому как отменили квалифицированные казни (это как раз одно из завоеваний Революции, хотя как раз собирался это сделать сам Карл). Николая с семьей тоже не засекли насмерть розгами.

А вот этого не знал.Спасибо.

>>Ага! А низкая плаха? Когда он вынужден был практически лечь на помосте? Последнее унижение короля..
>
>Ну счас мы тут еще о вопросах палаческой моды рассуждать будем. Учитывайте палача непрофесионала. Сделали для его удобства (топор на длинной был ручке). Как раз именно что Карл - не встал на колени перед казнящим его народом. Таким вещам огромное значение придавали в то время.

А знать то надо.Ведь один из элементов тогдашней жизни как никак.На публичные казни как в кино ходили :((.А вот про топорик-то вы ИМХО не правы.Есть такой ресурс - tortures.da.ru. там в разделе исторических материалов можно посмотреть.
Порнуху всякую там смотреть не рекомендую :)). Волосы дыбом!! Человек - самое жестокое существо.Я потом целый день ошарашенный ходил.
Там кстати и про судебные процессы того времени есть немного (про Англию).Вот где лицемерие! Суд присяжных блин!

>Попробуйте найти альбом "Англо-голландские войны" 17 века... вышел году так в 1996-97. Прдается еще во многих книжных... Тпам есть католическая листовка пропагандисткая на смерть короля Карла - обыгрывается - встал на колени перед Богом, нен встал на колени перед палачом....

Я не в Москве к сожалению :((.


>С уважением ФВЛ
kozztya
От FVL1~01
К kozztya (26.09.2001 10:43:27)
Дата 26.09.2001 12:36:32

Ответы...

И снова здравствуйте

>Спасибо за небольшую лекцию.Парламент победил потому и рассматривал действия Карла и его сторонников как мятеж и имел на то право :))

Ну так то же самое и в случае Николая 2, революционеры победили и считали вправе себя карать любого за преступления против революции. Право силы...
>А знать то надо.Ведь один из элементов тогдашней жизни как никак.На публичные казни как в кино ходили :((.А вот про топорик-то вы ИМХО не правы.Есть такой ресурс - tortures.da.ru. там в разделе исторических материалов можно посмотреть.
>Порнуху всякую там смотреть не рекомендую :)). Волосы дыбом!! Человек - самое жестокое существо.Я потом целый день ошарашенный ходил.

Да кто бы спорил про человека. А про топор масса неточностей и разнотений в описании очевидцев казни. Разные рисунки на современных картинках. Да и тот который считпали подлиным оказался подделкой. А анализ одного из платочков бережно хранимого в какой то емье триста лет показал что на нем кровь отнюдь не короля мученика а барана (животное такое, я серьезно).
Классический "туман истории" когда обилие подробносте хуже недостатка их...

>>Попробуйте найти альбом "Англо-голландские войны" 17 века... вышел году так в 1996-97. Прдается еще во многих книжных... Тпам есть католическая листовка пропагандисткая на смерть короля Карла - обыгрывается - встал на колени перед Богом, нен встал на колени перед палачом....
>
>Я не в Москве к сожалению :((.

Это зависит от того в какой вы не Москве. Например в Смоленске я этот альбом летом видел. А если вы совсем совсем не в Москве то еще проще там подобной литературы (на английском ессно) завались. Да и альбомы эти, выпускаемые у нас кальки с ридерсовских изданий.


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (26.09.2001 03:53:36)
Дата 26.09.2001 03:54:37

Кстати и Карл 1 - мученик католической церкви... (-)
От И. Кошкин
К kozztya (25.09.2001 16:23:34)
Дата 25.09.2001 18:03:49

Именно, что за пределами. Дыр-Танан от супруги получил заказ спасти Карла))) (-)