От Lupus
К Владимир Старостин
Дата 25.09.2001 08:13:22
Рубрики Прочее; Современность;

В России и своего люлюминтия хватает (-)
От Рыжий Лис.
К Lupus (25.09.2001 08:13:22)
Дата 25.09.2001 08:19:16

То-то аж с Гвинеи возят. Мало бокситов у нас (-)
От Lupus
К Рыжий Лис. (25.09.2001 08:19:16)
Дата 25.09.2001 08:39:31

Дык бокситы и готовый металл - две баальшие разницы (-)
От Владимир Несамарский
К Рыжий Лис. (25.09.2001 08:19:16)
Дата 25.09.2001 08:25:46

А вот вопрос

Приветствую

А вот вопрос - из Гвинеи возят потому что мало бокситов в России или потому, что так диктует сегодняшняя экономическая конъюнктура? Есть ли у Вас надежные сведения по вопросу?

Поясню на двух примерах:
Пример 1. Фосфориты еще СССР возил из Марокко, несмотря на обилие собственного сырья в Предуралье и в Хибинах. Причина - марокканские фосфориты дешевые, а наши мало того что дороже обходятся, так еще и инфраструктуру надо сооружать.
Пример 2. США после ВМВ из экспортера нефти превратилась в импортера не из-за дефицита собственных месторождений (их полно, и качество нефти прекрасное), а из-за дешевизны импортной нефти.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Lupus
К Владимир Несамарский (25.09.2001 08:25:46)
Дата 25.09.2001 08:47:31

Re: А вот...


>Приветствую

>А вот вопрос - из Гвинеи возят потому что мало бокситов в России или потому, что так диктует сегодняшняя экономическая конъюнктура? Есть ли у Вас надежные сведения по вопросу?

Потому, что в России бокситов:
1. мало (0,7% от мировых запасов)
2. они низкокачественные
3. добыча их весьма дорога

А в Гвинее больше 20% мировых запасов бокситов(по подтвержденным, если по общим - то вообще третья часть). И себестоимость их добычи очень невелика.

Вообще в Союзе глинозем даже из алунита и нефелина производили (что совершенно нерентабельно), но больше не из чего было...
А бокситы везли из Гвинеи, Венгрии, Греции и Югославии.
От Рыжий Лис.
К Владимир Несамарский (25.09.2001 08:25:46)
Дата 25.09.2001 08:39:37

Re: А вот...


>Приветствую

>А вот вопрос - из Гвинеи возят потому что мало бокситов в России или потому, что так диктует сегодняшняя экономическая конъюнктура? Есть ли у Вас надежные сведения по вопросу?

Буквально на вскидку:
http://www.refia.ru/index.php?10+2
http://www.1september.ru/ru/geo/2001/10/1.htm
http://www.ifs.ru/old/ru/body/memo/1999/oct/251099.htm

Походите по металлургическим и статистическим сайтам, есть наверное и посвежее. Но ситуация с бокситами ясная - их просто мало, имеющиеся месторождения исчерпаны, новые только предстоит разрабатывать и они вобщем не спасут.
От Robert
К Рыжий Лис. (25.09.2001 08:39:37)
Дата 25.09.2001 08:48:17

Re: А вот...

Основнaя доля в стоимости aлюминия - стоимость эл. энeргии. Сырьe дeшeвоe (глинозeм), и eго полно в мирe.

Kрaноярскоe ( и др.) aлюминиeвыe производствa имeют со врeмeн СССР дeшeвую эл. энeргию со всякиx ГЭС (удaрныx комсомольскиx строeк), и посeму конкурeнтоспособны нa мировом рынкe (ну и дeшeвaя рaбочaя силa конeчно).

T.e. в сырьe вопрос нe упирaeтся, возить eго можно откудa угодно и цeны нa нeго сопостaвимы .
От Рыжий Лис.
К Robert (25.09.2001 08:48:17)
Дата 25.09.2001 08:54:29

Re: А вот...

>Основнaя доля в стоимости aлюминия - стоимость эл. энeргии. Сырьe дeшeвоe (глинозeм), и eго полно в мирe.

Поскольку я работаю в энергетической компании, основные потребители которой - алиминиевые компании, то полностью в курсе ;-)

>Kрaноярскоe ( и др.) aлюминиeвыe производствa имeют со врeмeн СССР дeшeвую эл. энeргию со всякиx ГЭС (удaрныx комсомольскиx строeк), и посeму конкурeнтоспособны нa мировом рынкe (ну и дeшeвaя рaбочaя силa конeчно).

Тут еще вопрос в искусственном занижении цен на электроэнергию в России. Если считать по хорошему и начинать реконструкцию энергетических мощностей, то по энергетической составляющей многие наши производства будут уступать западным и соответственно не смогут конкурировать. А пока алюминщики контролируют губернаторов, поставщиков топлива для энергетиков и частично сами энергетические компании, то они могут позволить себе возить сырье откуда угодно.

>T.e. в сырьe вопрос нe упирaeтся, возить eго можно откудa угодно и цeны нa нeго сопостaвимы .

Безусловно, но это все равно зависимость, хотя бы от ритмичности поставок.

с уважением,
Алексей
От Мазут
К Рыжий Лис. (25.09.2001 08:54:29)
Дата 25.09.2001 09:08:14

Так точно!

Мир вам,

>Тут еще вопрос в искусственном занижении цен на электроэнергию в России. Если считать по хорошему и начинать реконструкцию энергетических мощностей, то по энергетической составляющей многие наши производства будут уступать западным и соответственно не смогут конкурировать.

Что тут еще добавить?! Что низкая себестоимость (практически) любого горнометаллургического производства на территории бывш. СССР - это иллюзия, за которую в конечном итоге расплачивается налогоплательщик? И так не только по эл.энергии - в полной мере относится и к топливу, и к транспорту, и материалам, и по т.н. северному завозу.

С ув., Мазут
От Мазут
К Мазут (25.09.2001 09:08:14)
Дата 25.09.2001 09:26:12

Сев Завоз

Мир вам,

А вы конкретно о чем? Посчитать в цифрах скрытое субсидирование очень трудно. Если б это было легко, тогда б или Боинг или Аэробус уже давно был бы закрыт по решению гаагского суда... :)
А так, все равно мелем, разве не так? Тем не менее, не согласитесь ли, что топливо, материалы и проч, завозимые с осени в северные районы субсидируются государством? Как напрямую, так и опосредованно? Скажите, что не слышали как северные губернаторы начинают давление на министерства и думу еще в мае? Денег у них нет, они требуют все вперед.
Затем, губернаторы распределяют часть завезенного своим любимым предприятиям. Вот и все. Надеюсь, вы не хотите спорить о том, насколько это правильно и справедливо, или наоборот. Я просто утверждаю, что это есть.

С ув., Мазут
От kozztya
К Мазут (25.09.2001 09:26:12)
Дата 25.09.2001 14:13:54

Re: Сев Завоз

Здравствуйте!

>Мир вам,

>А вы конкретно о чем? Посчитать в цифрах скрытое субсидирование очень трудно. Если б это было легко, тогда б или Боинг или Аэробус уже давно был бы закрыт по решению гаагского суда... :)
>А так, все равно мелем, разве не так? Тем не менее, не согласитесь ли, что топливо, материалы и проч, завозимые с осени в северные районы субсидируются государством? Как напрямую, так и опосредованно? Скажите, что не слышали как северные губернаторы начинают давление на министерства и думу еще в мае? Денег у них нет, они требуют все вперед.

Не все и не всегда.Но то что есть то есть.А ситуация довольно хитрая с этим завозом.Он по-моему НИКОГДА не будет выполняться в должном обьеме и в отведенных сроках.Типичное отмывание денег.А сейчас еще и перераспределение платы за недра прошло.Денежек поубавится а своих предприятий не завязанных на ТЭК или какие еще природные ресурсы нет.Нечнется опять попрошайничество. А сколько в Москве осядет - это никто не сскажет точно.Про уродские Лукойлы и Юкосы вообще молчу..

>Затем, губернаторы распределяют часть завезенного своим любимым предприятиям. Вот и все. Надеюсь, вы не хотите спорить о том, насколько это правильно и справедливо, или наоборот. Я просто утверждаю, что это есть.

Я с этим не спорю. Полностью согласен. Были это колонии при царе при Союзе так и теперь останутся.Задача властей как можно больше высосать и меньше дать. А самый простой путь для это - выдавить "ненужных" людей с северных территорий и высти добычу вахтовым способом (то бышь алкашней или теми кто согласен работать за вдвое втрое меньшие деньги).

>С ув., Мазут
kozztya
От kozztya
К Мазут (25.09.2001 09:08:14)
Дата 25.09.2001 09:13:03

А ВОТ ПРО СЕВЕРНЫЙ ЗАВОЗ ПОБОДРОБНЕЕ! А ТО ПОЛУЧИТСЯ ЧТО ЯЗЫКОМ МЕЛЕМ... (-)