От Старик
К Jager01
Дата 30.10.2008 15:48:11
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Потому же, почему не смогли скопировать ШКАС.

Они аккуратно положили указанные пулеметы под стеклянный колпак по обе стороны от лежащего там на красном бархате ШКАСа!
От badger
К Старик (30.10.2008 15:48:11)
Дата 30.10.2008 16:41:43

А с какой стороны лежали ДС-39 и ДП, которые они тоже не скопировали ? :)

А особенно интересно куда положили нескопированный "Максим" :D

Вообще, я чуствую у них дофига бархата ушло что бы выставить всё что они не скопировали у союзников :D
От Дмитрий Козырев
К badger (30.10.2008 16:41:43)
Дата 30.10.2008 16:47:39

Ну Максим то скопировали еще в ПМВ :) (-)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (30.10.2008 16:47:39)
Дата 30.10.2008 18:29:59

Кстати, его тоже не скопировали...

Немецкий Максим отличается от русского приерно как Пантера отличается от Т-34...
От Robert
К Олег... (30.10.2008 18:29:59)
Дата 01.11.2008 04:07:38

Ре: Кстати, его

>Немецкий Максим отличается от русского приерно как Пантера отличается от Т-34...

Максим оружие конечно xорошее, но немцы, имея много опыта с ним, правильно его оценили и ушли от нeго к единому пулемету, оружию той же категории как ПК или "Печенег" скажем.

Все-таки тяжелый, нужна вода которая вечно течет, сложный, бьет не точно (подвижный ствол, сальники и кожуx на стволе, мушка высоко, внутри все время автоматика xодит обрабатывая три патрона одновременно, приклада нет и т.д.). Максим очень xорош для УР где его можно шлангом подключить к какому-нибудь большому баку с водой. Или для тачанки где можно возить много патронов и пару молочныx фляг с водой. А в пеxоте да в наступлении он требовал рассчета аж в 6-7 человек, целое дело.
От Мелхиседек
К Robert (01.11.2008 04:07:38)
Дата 01.11.2008 12:37:19

Ре: Кстати, его


>Максим оружие конечно xорошее, но немцы, имея много опыта с ним, правильно его оценили и ушли от нeго к единому пулемету, оружию той же категории как ПК или "Печенег" скажем.

"печенег" в общем-то ручник, а не единый, а и.о. станкача "утёс" и "пламя"

и есть подозрение, что внедрение единого пулемёта было преждевременным, не просто так в ссср после войны в нише, занимаемой мг, оказалось 4 пулемёта: рпд, рп-46, сгм и дшкм
От Олег...
К Robert (01.11.2008 04:07:38)
Дата 01.11.2008 10:41:11

Ре: Кстати, его

>Максим оружие конечно xорошее, но немцы, имея много опыта с ним, правильно его оценили и ушли от нeго к единому пулемету, оружию той же категории как ПК или "Печенег" скажем.

Ну в СССР от него "ушли" к единому еще в 193-м...

>Все-таки тяжелый, нужна вода которая вечно течет, сложный, бьет не точно (подвижный ствол, сальники и кожуx на стволе, мушка высоко, внутри все время автоматика xодит обрабатывая три патрона одновременно, приклада нет и т.д.).

Про подвижный ствол и не точсность, не пойму - это Вы пр МГ-34, чтоль?

> Максим очень xорош для УР где его можно шлангом подключить к какому-нибудь большому баку с водой. Или для тачанки где можно возить много патронов и пару молочныx фляг с водой. А в пеxоте да в наступлении он требовал рассчета аж в 6-7 человек, целое дело.

Асколько в "тяжелм" МГ-34 рамсчет, не напомние? Коорый "единый" якобы..
От Robert
К Олег... (01.11.2008 10:41:11)
Дата 01.11.2008 12:22:30

Ре: Кстати, его

>Про подвижный ствол и не точсность, не пойму - это Вы пр МГ-34, чтоль?

Всегда считал что у Максима автоматика с коротким xодом ствола, нет? Во всяком случае слышал что вода из кожуxа текла у него при стрельбе (потому что подвижный ствол двигался в сальникаx) но не тогда когда он не стреляет (сальники можно намотать так что через ниx не течет сразу после намотки, но после длинной очереди они переставали держать).

А новый пулемет, СГ, ввели аж в середине войны и уж наверняка на основе огромного опыта использования "Максимов" в войну.

А у немцев рассчет МГ фактически все пеxотное отделение, у ниx МГ были в отделенияx как в СССР были ДП. Но зато у ниx автоматов было мало, все в иx пеxоте так или иначе занимались пулеметами и обслуживали/таскали пулеметы.
От Олег...
К Robert (01.11.2008 12:22:30)
Дата 01.11.2008 12:43:43

Ре: Кстати, его

>Всегда считал что у Максима автоматика с коротким xодом ствола, нет?

Так и МГ-34 - ровно то же самое!...

>Во всяком случае не тогда когда он не стреляет (сальслышал что вода из кожуxа текла у него при стрельбе (потому что подвижный ствол двигался в сальникаx) ноники можно намотать так что через ниx не течет сразу после намотки, но после длинной очереди они переставали держать).

Ничего подобного. Проблем с Максимами описано много, среди них ни разу не видел никаких упоминаний проблемх с сальниками. Ни у нас, ни у немцев, ни у других пулеметов с водяным охаждением...

>А новый пулемет, СГ, ввели аж в середине войны и уж наверняка на основе огромного опыта использования "Максимов" в войну.

Причем тут СГ? Вот если бы его ввели МЕСТ Максима - тогда да. А так, еще в 1927 году у нас ДП ввели, в 1932 - ДС (который универсальный - "единый"), в 1939 - ДС-39. Это только в пехоте все...

>А у немцев рассчет МГ фактически все пеxотное отделение, у ниx МГ были в отделенияx как в СССР были ДП.

Так. Вы про какой МГ? У них ДВА РАЗНЫХ МГ-34 было. Легкий и тяжелый (ручной и станковый по-нашему). Вы о котором из них? Расчеты у них РАЗНЫЕ как и железо (кроме тела самого пулемета) - отличаются.

И вообще - это Вы все к чему? К тому что расчет Максима (по-Вашему 6-7 чекловек) это много или мало для пулемета? По сравнению с немецким отделением это много?
От Robert
К Олег... (01.11.2008 12:43:43)
Дата 01.11.2008 15:06:34

Ре: Кстати, его

>Ничего подобного. Проблем с Максимами описано много, среди них ни разу не видел никаких упоминаний проблемх с сальниками.

Думаю (могу ошибаться) что на это просто совершенно спокойно смотрели, ну течет себе вода потиxоньку и течет, подумаешь. Логика была типа - вода ничего не стОит а иначе все равно никак не сделаешь. Может ошибаюсь.

>Ни у нас, ни у немцев, ни у других пулеметов с водяным охаждением...

Я даже фото видел чьего-то иностранного рассчета на позиции - на передний сальник перед дульным срезом одет водосборник для пролитой воды, размером с теннисный мяч, и от него шланг вниз в емкость для сбора воды, прямоугольный бак литров на 10.
От Max Popenker
К Robert (01.11.2008 15:06:34)
Дата 01.11.2008 15:34:06

Ре: Кстати, его

Hell'o

>Я даже фото видел чьего-то иностранного рассчета на позиции - на передний сальник перед дульным срезом одет водосборник для пролитой воды, размером с теннисный мяч, и от него шланг вниз в емкость для сбора воды, прямоугольный бак литров на 10.

мда, тяжелый случай, однако.
То, что вы приняли за "водосборник", на самом деле было пламягасителем, а трубка шла от кожуха - это пароотвод в конденсатор, для последующего реюза выпаренной и собранной воды
ну а пулемет, соответственно, был Виккерс Мк.1

[181K]



WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Robert
К Max Popenker (01.11.2008 15:34:06)
Дата 01.11.2008 16:35:18

Я не вижу конденсатора, ему нужен здоровый радиатор.

На Вашем фото просто фляга для воды без всякого "конденсатора пара". И пар вообще-то бы сверxу выxодил при полном водой кожуxе, а не через сальник.
От Олег...
К Robert (01.11.2008 16:35:18)
Дата 01.11.2008 16:39:31

Идите учить матчасть...

Наставления на Виккерс вполне в сети лежат, в свободном доступе. На Максим - тоже. Читайте.
От Robert
К Олег... (01.11.2008 16:39:31)
Дата 02.11.2008 02:30:41

Послушайте, даже у самогонного аппарата есть конденсатор (змеевик)

здесь по физике работы должно бы быть что-то навроде этого чтобы пар превращать в жидкость обратно.

Сборник пролитой воды это. И не пламегаситель - была бы целая тарелка чтобы стрелка ночью не слепить.
От Олег...
К Robert (02.11.2008 02:30:41)
Дата 02.11.2008 04:08:03

Будем рассуждать о назначении предметов?

...назначение которых и так хорошо известно?

Вот так "сборник пролитой воды" выглядел в совестких ДОТах 30-х годов (под ногами у бойца):

http://rufort.info/cpg/albums/userpics/10004/img569.jpg



Это тоже конденсатор для пара, если кто не понял...

От Robert
К Олег... (02.11.2008 04:08:03)
Дата 02.11.2008 04:42:07

А что за гофрированый шланг к левой руке, там же некуда его воткнуть? (-)
От Олег...
К Robert (02.11.2008 04:42:07)
Дата 02.11.2008 06:06:12

Re: А что...

Это отсос пороховых газов из тела пулемета (ствольной коробки). На тех пулеметах, что стояли в ДОТах левая щзадвижка заменялась на другую, специальную, с трубкой для шланга.Второй гофрированный шлан отсоса газов подсоединялся к гильзотводу.

Гофрированные шланги от бачка пулемета - для подвода холодной воды и отвода пара/горячей воды.

На картинке детали не совсем точно нарисованы, видимо, художник не разобрался в тонкостях. Но в целом - верно....
От Robert
К Олег... (02.11.2008 06:06:12)
Дата 02.11.2008 06:47:09

Лишний раз убеждаюсь в ненужности и даже вредности фортификации

>Это отсос пороховых газов из тела пулемета (ствольной коробки). На тех пулеметах, что стояли в ДОТах левая щзадвижка заменялась на другую, специальную, с трубкой для шланга.Второй гофрированный шлан отсоса газов подсоединялся к гильзотводу.

>Гофрированные шланги от бачка пулемета - для подвода холодной воды и отвода пара/горячей воды.

Если залечь с пулеметом на свежем воздуxе где-нибудь в кустаx неожиданно для немцев, результат будет гораздо выше всеx этиx чудес.
От Олег...
К Robert (02.11.2008 06:47:09)
Дата 02.11.2008 10:36:57

М-да... Странные выводы...

>Если залечь с пулеметом на свежем воздуxе где-нибудь в кустаx неожиданно для немцев, результат будет гораздо выше всеx этиx чудес.

В первые пять минут. Особенно в момент газовой атаки, например...
От Nachtwolf
К Олег... (02.11.2008 10:36:57)
Дата 02.11.2008 11:37:02

Зачем газы? Вполне достаточно ротного миномета (-)
От Мелхиседек
К Nachtwolf (02.11.2008 11:37:02)
Дата 02.11.2008 11:41:21

Re: Зачем газы?...

ротный миномёт слишком слаб, хотя в принципе может хватить миномёта-лопаты
От Robert
К Мелхиседек (02.11.2008 11:41:21)
Дата 02.11.2008 11:44:06

Но такое сооружение как нарисовано для ОДНОГО 7.62мм - перебор! (-)
От Мелхиседек
К Robert (02.11.2008 11:44:06)
Дата 02.11.2008 12:09:27

а там как правило не один пулемёт (-)
От Robert
К Мелхиседек (02.11.2008 12:09:27)
Дата 02.11.2008 12:30:24

Все равно, подумайте: возьмите какой нибудь пулеметный БА

БА-64 кажется был с одним пулеметом в войну, например. И дел понаделает куда больше, и в нужном месте окажется а не там где это навечно в землю закопали, и защищен от пуль, и из-под огня уйдет. Я уж не говорю про танк.
От Мелхиседек
К Robert (02.11.2008 12:30:24)
Дата 02.11.2008 12:39:58

Re: Все равно,...

>БА-64 кажется был с одним пулеметом в войну, например. И дел понаделает куда больше, и в нужном месте окажется а не там где это навечно в землю закопали, и защищен от пуль, и из-под огня уйдет. Я уж не говорю про танк.

танк уничтожали максимум за сутки (вспоминаем эпическое сражение при рассеняе), с дотами нередко по неделе воевали, старая цитадель бресткой крепости месяц держалась

форт красная горка держался ещё больше, бои на его поступах (ораниембаумский плацдарм) растянулись на 3 года, немцы так и не взяли
От Max Popenker
К Олег... (01.11.2008 12:43:43)
Дата 01.11.2008 13:16:41

Ре: Кстати, его

Hell'o
>>Всегда считал что у Максима автоматика с коротким xодом ствола, нет?
>Так и МГ-34 - ровно то же самое!...
и кому это мешало?


>>А новый пулемет, СГ, ввели аж в середине войны и уж наверняка на основе огромного опыта использования "Максимов" в войну.
>
>Причем тут СГ? Вот если бы его ввели МЕСТ Максима - тогда да. А так, еще в 1927 году у нас ДП ввели, в 1932 - ДС (который универсальный - "единый"), в 1939 - ДС-39. Это только в пехоте все...

это ГДЕ у нас ДС "ввели" в 1932м? То, что его разработали, еще не значит что он был на вооружении, не так ли?
а СГ таки да, ввели на замену ПМу...

>>А у немцев рассчет МГ фактически все пеxотное отделение, у ниx МГ были в отделенияx как в СССР были ДП.
>
>Так. Вы про какой МГ? У них ДВА РАЗНЫХ МГ-34 было. Легкий и тяжелый (ручной и станковый по-нашему). Вы о котором из них? Расчеты у них РАЗНЫЕ как и железо (кроме тела самого пулемета) - отличаются.
Что вы курите? Пулемет - один, установки разные (просто добавь воды станок, ага)


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (01.11.2008 13:16:41)
Дата 01.11.2008 13:52:12

Ре: Кстати, его

>Что вы курите? Пулемет - один, установки разные (просто добавь воды станок, ага)

это не совсем верная "железная" точка зрения
От Олег...
К Max Popenker (01.11.2008 13:16:41)
Дата 01.11.2008 13:37:09

Ре: Кстати, его


>>Так и МГ-34 - ровно то же самое!...
>и кому это мешало?

Вот и я про то же!

>это ГДЕ у нас ДС "ввели" в 1932м? То, что его разработали, еще не значит что он был на вооружении, не так ли?

То есть Вы не знаете, что ДС у нас состоял на вооружении? Былш разработан и ПРИНЯТ на вооружение, Вы не знали?
А то что его не выпускали - это проблемы промышленности, никак не связанные ни с качеством, ни с назначением пулемета...
И МГ-34 у нас тем более не смогли бы выпускать. Так что дело тут не в пулемете совсем. И в его каких-то чудо-качествах...

>Что вы курите? Пулемет - один, установки разные (просто добавь воды станок, ага)

РАСЧЕТЫ разные. В этом и суть! Дискуссия началась с расчета. Расчет был у Максима 6-7 человек (по словам моего собеседника).
Вот мне и интересно, скорлько же человек было в расчете ТЯЖЕЛОГО МГ?
От Max Popenker
К Олег... (01.11.2008 13:37:09)
Дата 01.11.2008 13:54:16

Ре: Кстати, его

Hell'o

>>>Так и МГ-34 - ровно то же самое!...
>>и кому это мешало?
>
>Вот и я про то же!

>>это ГДЕ у нас ДС "ввели" в 1932м? То, что его разработали, еще не значит что он был на вооружении, не так ли?
>
>То есть Вы не знаете, что ДС у нас состоял на вооружении? Былш разработан и ПРИНЯТ на вооружение, Вы не знали?
>А то что его не выпускали - это проблемы промышленности, никак не связанные ни с качеством, ни с назначением пулемета...
про разработку унифицированных пулеметов Дегтярева я как бы в курсе. а вот про его постановку на вооружение... нельзя ли подробностей?
В каком именно варианте поставлен (из много было, разных), почему не было развернуто производство (ДП и ДТ то производили)?

>И МГ-34 у нас тем более не смогли бы выпускать. Так что дело тут не в пулемете совсем. И в его каких-то чудо-качествах...
Максим же выпускали?


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Олег...
К Max Popenker (01.11.2008 13:54:16)
Дата 01.11.2008 14:01:59

Ре: Кстати, его

>В каком именно варианте поставлен (из много было, разных), почему не было развернуто производство (ДП и ДТ то производили)?

ДС-32. Это практически механизм ДТ, плюс ленточное питание,
плюс сменный ствол с возможностью установки охлаждения по типу Льюиса.
Устанавливался как на станке, так и на легкой сошке.
Позиционировался именно как "единый" пулемет ("Универсальный" по тем терминам).

>Максим же выпускали?

Максим и в 1905 выпускали. Другие допуски, другая оснастка и т.д. При большом желании Максим можно напильниками выточить, и работать будет...
От Max Popenker
К Олег... (01.11.2008 14:01:59)
Дата 01.11.2008 14:05:14

Ре: Кстати, его

Hell'o
>>В каком именно варианте поставлен (из много было, разных), почему не было развернуто производство (ДП и ДТ то производили)?
>
>ДС-32. Это практически механизм ДТ, плюс ленточное питание,
>плюс сменный ствол с возможностью установки охлаждения по типу Льюиса.
>Устанавливался как на станке, так и на легкой сошке.
>Позиционировался именно как "единый" пулемет ("Универсальный" по тем терминам).
Про ДС я в курсе, мне интересны конкретные данные о его официальной постановке на вооружение, и что помешало его производству, если конструктивно схожие ДП, ДТ, ДА производились, и производились массово?


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (01.11.2008 14:05:14)
Дата 01.11.2008 14:16:54

Ре: Кстати, его

>Про ДС я в курсе, мне интересны конкретные данные о его официальной постановке на вооружение, и что помешало его производству, если конструктивно схожие ДП, ДТ, ДА производились, и производились массово?

он, болезный, не выдерживал очередей в 250 выстрелов
а наш опыт первой мировой (любимая "шутка" с кинжальным огнём во фланг немецкой или австрийской пехоте на последних метрах перед окопом) и гражданской показывал необходимость этого
От Олег...
К Max Popenker (01.11.2008 14:05:14)
Дата 01.11.2008 14:07:50

Ре: Кстати, его

>Про ДС я в курсе, мне интересны конкретные данные о его официальной постановке на вооружение, и что помешало его производству...

Это у Михаила Николаевича лучше спросить.

>...если конструктивно схожие ДП, ДТ, ДА производились, и производились массово?

Более того, ничего не мешало производить ШКАСС и рассыпную ленту к нему.
Однако на всех не хватало, видимо...
От Robert
К Олег... (01.11.2008 13:37:09)
Дата 01.11.2008 13:52:04

Ре: Кстати, его

>Дискуссия началась с расчета. Расчет был у Максима 6-7 человек (по словам моего собеседника).

Ну не совсем "рассчет" может быть я неправильно назвал. Максимы вроде были сведены в пулеметные роты, и эта цифра - количество людей в ротe на один пулемет. Целая рота была нужна чтобы таскать меньше десятка пулеметов и использовать иx.
От Олег...
К Robert (01.11.2008 13:52:04)
Дата 01.11.2008 13:56:02

Ре: Кстати, его

>Ну не совсем "рассчет" может быть я неправильно назвал.

Да все правильно назвали. Просто дело в том, что у немцев все ровно то же самое было, и расчет такой же. Только не 6-7 человек, а 5-6. И у нас, и у немцев...
От Мелхиседек
К Robert (01.11.2008 13:52:04)
Дата 01.11.2008 13:55:22

Ре: Кстати, его

>>Дискуссия началась с расчета. Расчет был у Максима 6-7 человек (по словам моего собеседника).
>
>Ну не совсем "рассчет" может быть я неправильно назвал. Максимы вроде были сведены в пулеметные роты, и эта цифра - количество людей в ротe на один пулемет. Целая рота была нужна чтобы таскать меньше десятка пулеметов и использовать иx.

а как вы думаете, сколько был расчёт максима, мт-25, м-34 в лёгком и тяжёлом вариантах?
От Robert
К Мелхиседек (01.11.2008 13:55:22)
Дата 01.11.2008 14:11:45

Ре: Кстати, его

>а как вы думаете, сколько был расчёт максима, мт-25, м-34 в лёгком и тяжёлом вариантах?

Знаю только что "рассчетом" МГ-34 фактически являлось все пеxотное отделение где он был. МГ-34 был основой огневой мощи отделения, самым серьезным средством в распоряжении командира отделения, и фактически все отделение было так или иначе задействовано чтобы его эффективно использовать - тащили станок если был, ленты и сменные стволы, готовили ему позицию и т.д.
От Мелхиседек
К Robert (01.11.2008 14:11:45)
Дата 01.11.2008 16:41:49

Ре: Кстати, его

>Знаю только что "рассчетом" МГ-34 фактически являлось все пеxотное отделение где он был. МГ-34 был основой огневой мощи отделения, самым серьезным средством в распоряжении командира отделения, и фактически все отделение было так или иначе задействовано чтобы его эффективно использовать - тащили станок если был, ленты и сменные стволы, готовили ему позицию и т.д.
это не совсем так, кроме того у немцев были и тяжелые пулемёты, который аналог максима, если придираться
От Олег...
К Robert (01.11.2008 14:11:45)
Дата 01.11.2008 16:29:47

Ре: Кстати, его

>Знаю только что "рассчетом" МГ-34 фактически являлось все пеxотное отделение где он был.

Еще раз. Уже четвертый, по-моему. В отделении был легкий МГ, у него расчет два-три человека. У нас аналог - ДП.

В роте был тяжелый Г - у него расчет 5-6 чел, как у Максима.

По задачам они, естественно, были аналогами. То есть задачи ДП МГ-легкий выполнял,
задачи Максима МГ-тяжелый тоже выполнял. При чем и там и там, с определенными недорстатками,
которые были следствием того, что железка (тело пулемета) было унифицировано.

>МГ-34 был основой огневой мощи отделения...

У нас ДТ был освновой гневой мощи отделения. В других странах такую функцию выполнял БРЕН.

> самым серьезным средством в распоряжении командира отделения, и фактически все отделение было так или иначе задействовано чтобы его эффективно использовать - тащили станок если был, ленты и сменные стволы, готовили ему позицию и т.д.

Станка в отделении не было. Станок был у тяжелого МГ, который в роте.
От Robert
К Олег... (01.11.2008 12:43:43)
Дата 01.11.2008 13:02:44

Да, и я нигде не писал что МГ стрелял точно

>Так и МГ-34 - ровно то же самое!...

Срого говоря его после каждой смены ствола надо было заново пристреливать т.к. все стволы немного разные, ну и вообще быстросменный подвижный ствол точности и кучности не добавляет т.к. есть люфты пусть небольшие. Правда для пулемета это не так критично как для винтовки т.к. компенсируется скорострельностью отчасти т.к. его задача близка к задаче стрельбы по площади.
От Robert
К Олег... (01.11.2008 12:43:43)
Дата 01.11.2008 12:50:57

Ре: Кстати, его

>К тому что расчет Максима (по-Вашему 6-7 чекловек) это много или мало для пулемета?

Только его самого в сборе просто вперед нести нужно 3 человека, двое по бокам за колеса и один сзади. Еще надо тащить ленты а они больше 10 кг каждая, свое оружие, и еще кучу бараxла.

>По сравнению с немецким отделением это много?

У ниx просто иная структура была, пулемет в отделении и винтовки, а не ручник в отделении и винтовки/автоматы - как у всеx остальныx.
От Олег...
К Robert (01.11.2008 12:50:57)
Дата 01.11.2008 13:02:09

Ре: Кстати, его

>Только его самого в сборе просто вперед нести нужно 3 человека, двое по бокам за колеса и один сзади.

Еще раз повторю вопрос - а сколько, по-Вашуму, было в расчете ТЯЖЕЛОГО МГ?

Если Вы хотите распимать роли - то распишите, сколько надо чтобы нести его?
Катить-то его не получится, колес нет. Правильно?

>У ниx просто иная структура была, пулемет в отделении и винтовки, а не ручник в отделении и винтовки/автоматы - как у всеx остальныx.

Вы хотите сказать что у немцев в отделении не ручные пулеметы были? Тяжелые пулеметы были в отделении!?
От Max Popenker
К Олег... (01.11.2008 13:02:09)
Дата 01.11.2008 13:19:42

Ре: Кстати, его

Hell'o
>>Только его самого в сборе просто вперед нести нужно 3 человека, двое по бокам за колеса и один сзади.
>
>Еще раз повторю вопрос - а сколько, по-Вашуму, было в расчете ТЯЖЕЛОГО МГ?
>Если Вы хотите распимать роли - то распишите, сколько надо чтобы нести его?
двое на пулемет (один несет сам пулемет, причем с возможностью стрелять из него в любой момент), второй - лафет 34. остальные (при наличии) прут запасные ленты.

>Катить-то его не получится, колес нет. Правильно?
зато нести на марше или при передвижении по сильно пересеченной местности - много легче

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Олег...
К Max Popenker (01.11.2008 13:19:42)
Дата 01.11.2008 13:30:40

Ре: Кстати, его

>>Еще раз повторю вопрос - а сколько, по-Вашуму, было в расчете ТЯЖЕЛОГО МГ?
>>Если Вы хотите распимать роли - то распишите, сколько надо чтобы нести его?
>двое на пулемет (один несет сам пулемет, причем с возможностью стрелять из него в любой момент), второй - лафет 34. остальные (при наличии) прут запасные ленты.

Третий раз спрошу, теперь у Вас уже - Вы о котором МГ - о легком или тяжелом пишите!?
Не хотите ли Вы сказать, что расчет тяже5лого МГ составлял два человека?

>зато нести на марше или при передвижении по сильно пересеченной местности - много легче

Конечно. А менять позицию в ходе боя - сильно тяжелее.
От Max Popenker
К Олег... (01.11.2008 13:30:40)
Дата 01.11.2008 13:57:04

Ре: Кстати, его

Hell'o
>>>Еще раз повторю вопрос - а сколько, по-Вашуму, было в расчете ТЯЖЕЛОГО МГ?
>>>Если Вы хотите распимать роли - то распишите, сколько надо чтобы нести его?
>>двое на пулемет (один несет сам пулемет, причем с возможностью стрелять из него в любой момент), второй - лафет 34. остальные (при наличии) прут запасные ленты.
>
>Третий раз спрошу, теперь у Вас уже - Вы о котором МГ - о легком или тяжелом пишите!?
>Не хотите ли Вы сказать, что расчет тяже5лого МГ составлял два человека?

вы читать умеете? Вопрос был "сколько надо чтобы нести его?", так?
я вам ответил - вполне достаточно двоих.

>>зато нести на марше или при передвижении по сильно пересеченной местности - много легче
>Конечно. А менять позицию в ходе боя - сильно тяжелее.
сильно зависит от поля боя, однако. далеко не всюду можно легко катить ПМ, а тащить на себе МГху что 34ю, что 42ю в станковом варианте все же легче.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Олег...
К Max Popenker (01.11.2008 13:57:04)
Дата 01.11.2008 14:05:56

Ре: Кстати, его

>вы читать умеете? Вопрос был "сколько надо чтобы нести его?", так?
>я вам ответил - вполне достаточно двоих.

Чтобы нести МГ-тяжелый достаточно двоих?

Ну тогда тех двоих и на Максим легко хватит...

>сильно зависит от поля боя, однако. далеко не всюду можно легко катить ПМ...

С одной подготовленной позиции на другую подготовленную - перекатить по окопу ПМ легче.

На неподготовленую же позицию проще переместить ручной пулемет. У него для этого и питание магизинное (чтобы не вдвоем синхронно бежать), и легкие сошки и пр. прибамбасы.
От Max Popenker
К Олег... (01.11.2008 14:05:56)
Дата 01.11.2008 14:23:46

Ре: Кстати, его

Hell'o
>>вы читать умеете? Вопрос был "сколько надо чтобы нести его?", так?
>>я вам ответил - вполне достаточно двоих.
>
>Чтобы нести МГ-тяжелый достаточно двоих?
смотрим развесовку: пулемет МГ-34 с сошкой - 12.1 кг, станок обр.1934 года - 19 кг.
>Ну тогда тех двоих и на Максим легко хватит...
опять таки, смотрим цифирь: тело пулемета с водой - 24кг + станок (ну пусть без щита) еще 30 кило.

>>сильно зависит от поля боя, однако. далеко не всюду можно легко катить ПМ...
>
>С одной подготовленной позиции на другую подготовленную - перекатить по окопу ПМ легче.
не думаю что будет сильно большая разница с тасканием МГхи со станком; а разряжать и тот и другой пулемет перед транспортировкой придется
и опять таки, можно вспомнить где нынче эти самые колесные станки оказались

>На неподготовленую же позицию проще переместить ручной пулемет. У него для этого и питание магизинное (чтобы не вдвоем синхронно бежать), и легкие сошки и пр. прибамбасы.
еще раз - прочитайте про такую штуку как Gurttrommel 34. И про то, что при помощи этого магического бубна :) станковый МГ-34 или -42 при необходимости одним движением превращался в ручной, пока второй номер раскладывал треногу
но даже и без него движение и огонь в движении из МГхи с лентой возможны, из Максима в движении хрен постреляешь.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Олег...
К Max Popenker (01.11.2008 14:23:46)
Дата 01.11.2008 16:38:18

Ре: Кстати, его

>>Чтобы нести МГ-тяжелый достаточно двоих?
>смотрим развесовку: пулемет МГ-34 с сошкой - 12.1 кг, станок обр.1934 года - 19 кг.
>>Ну тогда тех двоих и на Максим легко хватит...
>опять таки, смотрим цифирь: тело пулемета с водой - 24кг + станок (ну пусть без щита) еще 30 кило.

у и чего Вы хотите сказать, что Максим вдавоем перенести невозможно, чтоль?
Еще раз посторю. Там где МГ носили вдвоем, вполне те же двое еренесут и Максим.

>не думаю что будет сильно большая разница с тасканием МГхи со станком; а разряжать и тот и другой пулемет перед транспортировкой придется

Придется. МГ плюс еще и разбирать придется.

Максим легче менять позицию в бою, МГ легче таскать на большие расстояния (с рубежа на рубеж).
люсы в одном пораждают минусы в другом.

>и опять таки, можно вспомнить где нынче эти самые колесные станки оказались

Колесные станки вполне использовались натех пулемеах, которые в иоге заменили в войсках Максим.
И на ДШКМ, и на КПВТ позже - все на колесных станках...

>еще раз - прочитайте про такую штуку как Gurttrommel 34.

Да видел я этоо чудо, Вы мне новое что-то хотели показать!?

И про то, что при помощи этого магического бубна :) станковый МГ-34 или -42 при необходимости одним движением превращался в ручной, пока второй номер раскладывал треногу

Вы не в курсе, что этот бубен стал результатом ого, что магазин на МГ так и не смогли толком организовать?

А перезарядить его - тор еще удовольствие, особенно когда какой-нибудь патрон посередине ленты клинит...

>но даже и без него движение и огонь в движении из МГхи с лентой возможны, из Максима в движении хрен постреляешь.

Где!? В движении!? А зачем? Из тяжелого МГ тожде в движении не постреляешь... :о)
От Max Popenker
К Олег... (01.11.2008 16:38:18)
Дата 01.11.2008 16:53:17

Ре: Кстати, его

Hell'o
>>>Чтобы нести МГ-тяжелый достаточно двоих?
>>смотрим развесовку: пулемет МГ-34 с сошкой - 12.1 кг, станок обр.1934 года - 19 кг.
>>>Ну тогда тех двоих и на Максим легко хватит...
>>опять таки, смотрим цифирь: тело пулемета с водой - 24кг + станок (ну пусть без щита) еще 30 кило.
>
>у и чего Вы хотите сказать, что Максим вдавоем перенести невозможно, чтоль?
>Еще раз посторю. Там где МГ носили вдвоем, вполне те же двое еренесут и Максим.
согласитесь, что 22 кг переть несколько легче, чем 54? Особенно по запаре...


>>не думаю что будет сильно большая разница с тасканием МГхи со станком; а разряжать и тот и другой пулемет перед транспортировкой придется
>Придется. МГ плюс еще и разбирать придется.
не обязательно, хотя возможно что и придется

>>и опять таки, можно вспомнить где нынче эти самые колесные станки оказались
>
>Колесные станки вполне использовались натех пулемеах, которые в иоге заменили в войсках Максим.
ага, только вот в СГМ от колесного станка очень быстро отказались, а при принятии ПК - про него даже и не вспоминали :)
>И на ДШКМ, и на КПВТ позже - все на колесных станках...
говоря о КПВТ вы что "колесным станком" считаете - БТР-70? или ЗПУ-4?


>И про то, что при помощи этого магического бубна :) станковый МГ-34 или -42 при необходимости одним движением превращался в ручной, пока второй номер раскладывал треногу
>Вы не в курсе, что этот бубен стал результатом ого, что магазин на МГ так и не смогли толком организовать?
дык а зачем магазин, если с лентой в данном контексте заметно проще?

>>но даже и без него движение и огонь в движении из МГхи с лентой возможны, из Максима в движении хрен постреляешь.
>Где!? В движении!? А зачем?
зачем "в движении"? Если вдруг в процессе смены позиции потребовалось открыть огонь, вестимо. Причем стрелять можно буквально с рук, если припрет, а если есть пара секунд - с сошек.

>Из тяжелого МГ тожде в движении не постреляешь... :о)
Объясните мне наконец, что такое "тяжелый МГ"? МГ-08 чтоли? Так их к ВМВ уже в войсках и небыло практически.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Олег...
К Max Popenker (01.11.2008 16:53:17)
Дата 01.11.2008 17:06:44

МГ-34 были легкие и тяжелые...

>Объясните мне наконец, что такое "тяжелый МГ"? МГ-08 чтоли? Так их к ВМВ уже в войсках и небыло практически.

Да я не про жжелезку вообще! Да хоть МГ-08. У них была ДВА пулемета - легкий (на месте нашего ДП), в отделении. И тяжелый - на месте нашего Максима. По штату так.
От Max Popenker
К Олег... (01.11.2008 17:06:44)
Дата 01.11.2008 17:34:16

Re: МГ-34 были

Hell'o
>>Объясните мне наконец, что такое "тяжелый МГ"? МГ-08 чтоли? Так их к ВМВ уже в войсках и небыло практически.
>
>Да я не про жжелезку вообще! Да хоть МГ-08. У них была ДВА пулемета - легкий (на месте нашего ДП), в отделении. И тяжелый - на месте нашего Максима. По штату так.

МГ-34 БЫЛ ОДИН. Он мог использоваться в роли легкого / ручного сошки и тяжелого / станкового со станка.
соответственно столь любимый вами "тяжелый МГ" мог очень быстро превращаться в "легкий МГ" на время смены позиции или марша, а потом обратно.
с Максимом подобный фокус принципиально невозможен.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Олег...
К Max Popenker (01.11.2008 17:34:16)
Дата 01.11.2008 17:44:28

Re: МГ-34 были

>МГ-34 БЫЛ ОДИН. Он мог использоваться в роли легкого / ручного сошки и тяжелого / станкового со станка.

Только в отделении со станка он использоваться не мог. И в танке - тоже. Потому как отсуствовали станки в отдлелении и в танках.

>соответственно столь любимый вами "тяжелый МГ" мог очень быстро превращаться в "легкий МГ" на время смены позиции или марша, а потом обратно.

Ну и зачем это? Можно и микроскоп в молоток врекменно превратить, только не думаю, что эффективно это будет...

>с Максимом подобный фокус принципиально невозможен.

С Максимоми зато возможны другие фокусы, которые невозможны с МГ.
От Max Popenker
К Олег... (01.11.2008 17:44:28)
Дата 01.11.2008 18:03:33

Re: МГ-34 были

Hell'o
>>МГ-34 БЫЛ ОДИН. Он мог использоваться в роли легкого / ручного сошки и тяжелого / станкового со станка.
>Только в отделении со станка он использоваться не мог. И в танке - тоже. Потому как отсуствовали станки в отдлелении и в танках.
И что. Он все же мог использоваться. а попробуйте Максим использовать без станка, ну или ДП со станком :)

>>соответственно столь любимый вами "тяжелый МГ" мог очень быстро превращаться в "легкий МГ" на время смены позиции или марша, а потом обратно.
>Ну и зачем это? Можно и микроскоп в молоток врекменно превратить, только не думаю, что эффективно это будет...
затем что в критической ситуации ручной пулемет лучше, чем никакого.

>>с Максимом подобный фокус принципиально невозможен.
>С Максимоми зато возможны другие фокусы, которые невозможны с МГ.
сдается мне, что стрельба в режиме 10 000 выстрелов в час, в течение 12 часов во 2ю Мировую была уже не слишком то актуальна - а это ИМХО один из главных фокусов, на который Максим был способен в отличие от любых "единых" пулеметов.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Олег...
К Max Popenker (01.11.2008 18:03:33)
Дата 01.11.2008 18:27:36

Re: МГ-34 были

>И что. Он все же мог использоваться. а попробуйте Максим использовать без станка, ну или ДП со станком :)

Зачем? Еще пушку без лафета попробуем.

>затем что в критической ситуации ручной пулемет лучше, чем никакого.

Естественно! При этом у ДП есть преимущество перед МГ-легким...

>сдается мне, что стрельба в режиме 10 000 выстрелов в час, в течение 12 часов во 2ю Мировую была уже не слишком то актуальна - а это ИМХО один из главных фокусов, на который Максим был способен в отличие от любых "единых" пулеметов.

А в критической ситуации? ;о)

* * *

В любом случае, изначально ерчь шла о расчете. Теперь уже выяснено, что и у МГ был точно такой же расчет, что и у Максима? Или у кого-то еще подобные вопросы будут возникать?
От Max Popenker
К Олег... (01.11.2008 18:27:36)
Дата 01.11.2008 18:52:46

Re: МГ-34 были

Hell'o
>>И что. Он все же мог использоваться. а попробуйте Максим использовать без станка, ну или ДП со станком :)
>
>Зачем? Еще пушку без лафета попробуем.

>>затем что в критической ситуации ручной пулемет лучше, чем никакого.
>
>Естественно! При этом у ДП есть преимущество перед МГ-легким...
Назовите пожалуйста хотя бы еще одно существенное преимущество, сверх меньшей цены и простоты устройства.

>>сдается мне, что стрельба в режиме 10 000 выстрелов в час, в течение 12 часов во 2ю Мировую была уже не слишком то актуальна - а это ИМХО один из главных фокусов, на который Максим был способен в отличие от любых "единых" пулеметов.
>
>А в критической ситуации? ;о)
сдается мне, что ТАКИХ критических ситуаций в 2ю мировую было гораздо меньше, чем ситуаций типа "станок сломался" =)
в любом случае, колесные станки и водяное охлаждение благополучно умерли после сравнения с "едиными" МГхами на треногах. Вывод очевиден.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Олег...
К Max Popenker (01.11.2008 18:52:46)
Дата 01.11.2008 19:28:50

Re: МГ-34 были

>Назовите пожалуйста хотя бы еще одно существенное преимущество, сверх меньшей цены и простоты устройства.

Мне этого вполне дорстаточно. Хотя есть еще одлин плюс, но он не настольтко существенен...

>сдается мне, что ТАКИХ критических ситуаций в 2ю мировую было гораздо меньше, чем ситуаций типа "станок сломался" =)

Ну Вам сдается, а мне - нет. Факт в том, что Максимы ставили на "кинжальный огонь" по крайней мере до 1943 года.

>в любом случае, колесные станки и водяное охлаждение благополучно умерли после сравнения с "едиными" МГхами на треногах.

Прн чем тут способ охлаждения? Стакнки никак не умерли, примеры я уже приводил. И какое сравнение Вы имеете ввиду? Никак Вы полагаете, что способ охлаждления ствола МГ был неожиданным открытием для наших инженеров?

>Вывод очевиден.

Мне никакой вывод не очевиден.
От Max Popenker
К Олег... (01.11.2008 19:28:50)
Дата 01.11.2008 19:36:57

Re: МГ-34 были

Hell'o
>>Назовите пожалуйста хотя бы еще одно существенное преимущество, сверх меньшей цены и простоты устройства.
>
>Мне этого вполне дорстаточно. Хотя есть еще одлин плюс, но он не настольтко существенен...

>>сдается мне, что ТАКИХ критических ситуаций в 2ю мировую было гораздо меньше, чем ситуаций типа "станок сломался" =)
>
>Ну Вам сдается, а мне - нет. Факт в том, что Максимы ставили на "кинжальный огонь" по крайней мере до 1943 года.
Кинжальный огонь что, требует тяжелых режимов огня, вроде многочасовой работы с практической скорострельностью 600 выстрелов в минуту?

>>в любом случае, колесные станки и водяное охлаждение благополучно умерли после сравнения с "едиными" МГхами на треногах.
>
>Прн чем тут способ охлаждения? Стакнки никак не умерли, примеры я уже приводил. И какое сравнение Вы имеете ввиду?
какие станки вы приводили? БТР-70 и ЗПУ-4 для КПВТ?
и что там стало со станками для СГМ и ПК?

>Никак Вы полагаете, что способ охлаждления ствола МГ был неожиданным открытием для наших инженеров?
не понял о чем вы. я говорил о том, что еще по опыту ПМВ, а ВМВ и подавно для пехоты водяное охлаждение пулеметов и колесные станки были признаны ненужными, и от них отказались.
Собственно говоря, это видно даже из рассмотрения ДС-39 :)




WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Олег...
К Max Popenker (01.11.2008 19:36:57)
Дата 01.11.2008 19:47:25

Re: МГ-34 были

>Кинжальный огонь что, требует тяжелых режимов огня, вроде многочасовой работы с практической скорострельностью 600 выстрелов в минуту?

Требует непрерывной очереди в 250 патронов примерно.

>какие станки вы приводили? БТР-70 и ЗПУ-4 для КПВТ?

Вы не в курсе, что и у КПВ-пехотного колесный станок?

>и что там стало со станками для СГМ и ПК?

ПК - это не пулемет вместо Максима. СГ вполне имел колесный станок.

Вы все сообщения читаете, что я Вам пишу? А то у меня ощущение, что я Вам уже писал все это...

>не понял о чем вы. я говорил о том, что еще по опыту ПМВ, а ВМВ и подавно для пехоты водяное охлаждение пулеметов и колесные станки были признаны ненужными, и от них отказались.

Где!? Вы слабо представляете задачи для пулеметов, насколько я понимаю. После ВОВ задачи их сменились, но не потому что "о пыт показал", а по другим причинам.

>Собственно говоря, это видно даже из рассмотрения ДС-39 :)

И что там видно? Станок ДС-39 был признан неудачным, и по результатам его применения приняли КОЛЕСНЫЙ станок для СГ!

Колесный станок для Максима появился по результатам применения терножного станка для него же еще ДО начала ПМВ!
От Robert
К Олег... (01.11.2008 19:47:25)
Дата 02.11.2008 03:13:37

Ре: МГ-34 были

>Колесный станок для Максима появился по результатам применения терножного станка для него же еще ДО начала ПМВ!

Я видел учебник царскиx времен. Цитата: "станок п-ка Соколова является лучшим из всеx существующиx", близко к тексту.
От Олег...
К Robert (02.11.2008 03:13:37)
Дата 02.11.2008 06:08:44

Ре: МГ-34 были

>Я видел учебник царскиx времен. Цитата: "станок п-ка Соколова является лучшим из всеx существующиx", близко к тексту.

Станок Соколова изначально имел две дополнительные ноги, и мог устанавливаться как тренога. Году примерно в 1927 их упразднили за ненадобностью.

До станкак Соколова существовал большой крепостной станок (с большими колесами и щитом, а-ля орудие), и тренога.
От Мелхиседек
К Max Popenker (01.11.2008 18:52:46)
Дата 01.11.2008 18:59:14

Re: МГ-34 были

>в любом случае, колесные станки и водяное охлаждение благополучно умерли после сравнения с "едиными" МГхами на треногах. Вывод очевиден.

Хм, интересно, почему вывод про исчезновение колёсных станков после сравнения с МГ?
Максимы с треножными станками у нас выпускались с 1905 года.
От Max Popenker
К Мелхиседек (01.11.2008 18:59:14)
Дата 01.11.2008 19:38:01

Re: МГ-34 были

Hell'o
>>в любом случае, колесные станки и водяное охлаждение благополучно умерли после сравнения с "едиными" МГхами на треногах. Вывод очевиден.
>
>Хм, интересно, почему вывод про исчезновение колёсных станков после сравнения с МГ?
Это я немного криво выразился. имел в виду, что путь МГх в смысле станков оказался правильней, чем путь Максима на колесном станке :)

>Максимы с треножными станками у нас выпускались с 1905 года.
ага. а еще можно вспомнить ДС-39

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (01.11.2008 19:38:01)
Дата 01.11.2008 23:10:18

Re: МГ-34 были

>Это я немного криво выразился. имел в виду, что путь МГх в смысле станков оказался правильней, чем путь Максима на колесном станке :)
вопрос сложный, до станка степанова было ещё слишком далеко
От Robert
К Олег... (01.11.2008 13:02:09)
Дата 01.11.2008 13:06:56

Ре: Кстати, его

>Еще раз повторю вопрос - а сколько, по-Вашуму, было в расчете ТЯЖЕЛОГО МГ?

>Если Вы хотите распимать роли - то распишите, сколько надо чтобы нести его?
Катить-то его не получится, колес нет. Правильно?

Я видел Ваш вопрос но не ответил на него, потому что просто не знаю.

>У ниx просто иная структура была, пулемет в отделении и винтовки, а не ручник в отделении и винтовки/автоматы - как у всеx остальныx.

>Вы хотите сказать что у немцев в отделении не ручные пулеметы были? Тяжелые пулеметы были в отделении!?

Единые были у ниx в отделении, был станок или сошки не знаю но с ленточным питанием. Я просто xотел сказать что у остальныx (СССР, США, Англия) были ручные на этой роли с магазинным питанием - ДП, БАР, и Брен, соответственно.
От Олег...
К Robert (01.11.2008 13:06:56)
Дата 01.11.2008 13:28:41

Ре: Кстати, его

>Единые были у ниx в отделении, был станок или сошки не знаю но с ленточным питанием.

Так вот. В отделении у немцев были легкие (по-нашему - ручные) пулеметы.
Ленточное питание для такого пулемета считалось недостатком,
так что немцы пытались ввести магазинное питание,
но так как железку пытались оставить одну,
со сменной крышкой, то особо ничего хорошего с магазином у них не получилось.
Так что приходилось мучится с ленточным питанием.

Тяжелые пулеметы со станками, с расчетом аналогничным Максиму у них бли в роте.
Короче, все как у нас, или где-нибудь еще...

>Я просто xотел сказать что у остальныx (СССР, США, Англия) были ручные на этой роли с магазинным питанием - ДП, БАР, и Брен, соответственно.

Правильно, так как боевая скорострельность у ручного пулдемета с магавзином выше,
да и вообще он удобнее при перемене позиций... Портому все старались делать магазин.

Эволюция шла именно в этом направлении - сначала появилась лента,
а только потом - магазины...
От Max Popenker
К Олег... (01.11.2008 13:28:41)
Дата 01.11.2008 14:02:11

Ре: Кстати, его

Hell'o

>>Я просто xотел сказать что у остальныx (СССР, США, Англия) были ручные на этой роли с магазинным питанием - ДП, БАР, и Брен, соответственно.
>
>Правильно, так как боевая скорострельность у ручного пулдемета с магавзином выше,
>да и вообще он удобнее при перемене позиций... Портому все старались делать магазин.
скажите, а вы про такую штуку как gurttrommel 34 вообще слыщали?
и чем вот такой аппарат принципиально менее удобен при смене позиций чем ДП или Брен? И почему у него "боевая скорострельность" будет ниже?
http://img216.imageshack.us/img216/5668/x90a6b3957380263wk8.jpg




WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От swiss
К Max Popenker (01.11.2008 14:02:11)
Дата 01.11.2008 14:13:41

Ре: Кстати, его

>Hell'o

>>>Я просто xотел сказать что у остальныx (СССР, США, Англия) были ручные на этой роли с магазинным питанием - ДП, БАР, и Брен, соответственно.
>>
>>Правильно, так как боевая скорострельность у ручного пулдемета с магавзином выше,
>>да и вообще он удобнее при перемене позиций... Портому все старались делать магазин.
>скажите, а вы про такую штуку как gurttrommel 34 вообще слыщали?
>и чем вот такой аппарат принципиально менее удобен при смене позиций чем ДП или Брен? И почему у него "боевая скорострельность" будет ниже?

Принципиально хуже тем, что у магазина сбоку хвост расстеляной ленты не болтается (ибо лента еще не рассыпная), а хвост этот до 50 патронных звеньев. И меняется вся штука в моем понимании медленнее чем магазин выдернуть-воткнуть.
От Олег...
К Max Popenker (01.11.2008 14:02:11)
Дата 01.11.2008 14:09:30

Ре: Кстати, его

>И почему у него "боевая скорострельность" будет ниже?

Помните, что для подсчета боевой скоростерльности надо три раза поменять позицию и три раза поменять магазин?

Или Вы хотите сказать, что три раза поменять это чудо проще, чем магазин?
От Max Popenker
К Олег... (01.11.2008 14:09:30)
Дата 01.11.2008 14:26:16

Ре: Кстати, его

Hell'o
>>И почему у него "боевая скорострельность" будет ниже?
>
>Помните, что для подсчета боевой скоростерльности надо три раза поменять позицию и три раза поменять магазин?

>Или Вы хотите сказать, что три раза поменять это чудо проще, чем магазин?
ну, учитывая что на три замены Бреновских магазинов нужно поменять короб с лентой только два раза, а на три Баровских магазина - считай, полтора :)))


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Олег...
К Max Popenker (01.11.2008 14:26:16)
Дата 01.11.2008 16:41:53

Ре: Кстати, его

>ну, учитывая что на три замены Бреновских магазинов нужно поменять короб с лентой только два раза, а на три Баровских магазина - считай, полтора :)))

Нук тогда ДТ всех кроет :о)))
От Мелхиседек
К Олег... (01.11.2008 13:28:41)
Дата 01.11.2008 13:33:20

Ре: Кстати, его

>Ленточное питание для такого пулемета считалось недостатком,
>так что немцы пытались ввести магазинное питание,
а у нас пытались ленточное, и даже в 1942 сделали, но дп такого режима не выдерживал, дпм тоже, но в итоге приняли рп-46
От Олег...
К Мелхиседек (01.11.2008 13:33:20)
Дата 01.11.2008 13:37:41

Ре: Кстати, его

>а у нас пытались ленточное, и даже в 1942 сделали

Гораздо раньше. В 1932-м...
От Мелхиседек
К Олег... (01.11.2008 13:37:41)
Дата 01.11.2008 13:47:08

Ре: Кстати, его

в любом случае это не отменяет пользы ленточного питания для пулемёта
От Старик
К badger (30.10.2008 16:41:43)
Дата 30.10.2008 16:47:11

Re: А с...

>А особенно интересно куда положили нескопированный "Максим" :D

Ну "Максим", а думаю, лежал в приемной у Кайзера.

ДС и ДП не удосужились все же юзали. Откуда, вы думаете, они в 1941-м имели поганенький МГ-34 и после захвата ДС вдруг вводят МГ-42?

И ДП тоже скопировали. Один знаток оружия уверял, что ФГ-42 основана именно на ДП.

>Вообще, я чуствую у них дофига бархата ушло что бы выставить всё что они не скопировали у союзников :D

Нет, они бархат запасли только для нашего оружия, причем для того, которое они НЕ СМОГЛИ скопировать. Вт трофейный Т-34, я думаю, был изнутри бархатом выстелен.